[Ho Ho]

Point milleni üritasin jõuda oli, et riigi tasemel pole suurt midagi võimalik ära teha et eestist jaapanit teha. Kui ikka ideid ei genereerita ning investorid on nagu nad on siis ei ole võimalik suur kusagile jõuda.

Eesti suurimaks probleemiks on väike rahvaarv. Mingi tipptasemel tehnoloogia välja töötamiseks lihtsalt puudub vajalik kompetents ning märksa lihtsam-odavam on seda mujalt otsima minna.

[margus1000]

[Maldur]

[olavsu1]

[Maldur]

[libe]

[margus1000]

[tarc]

Pühapäeva õhtul tuleb ikka tarkuseteri siit. Hakake magama- homme vaja tööle minna, et järgmine nädal jälle vinguda. Muide tuleb pikem nädalavahetus.

[mikk36]

[mTim]

[fallout3]

[olavsu1]

[Maldur]

[mTim]

[Maldur]

[fallout3]

Spoiler

Maldur kirjutas:

Miks peab üks teise välistama? [..] Niisiis, pole mõtet hoida kramplikult vaid ühte joont. [..] Üks ei tohiks välistada teist ega kolmandat. Mitmekesisust on vaja.

Kui üks ei pea teist välistama, siis miks sellised väljaütlemised?

Maldur kirjutas:

margus1000 kirjutas: Esimese asjana võiks Eesti suuta ennast ise ära toita. [..] Ja siis vaataks edasi. Õigus.

---

tsitaat:

Kas teate et Eestis prooviti toota telereid suhteliselt otsast lõpuni? [..] kahjuks ei lastud neil tuult tiibadesse saada.

Kes täpsemalt ei lasknud?

tsitaat:

Mõistust ja julgust oma peaga mõelda on vaja - et mõtted ei keerleks vaid ratsa rikkaks ja siit minemasaamise ümber.

Võta siis julgus kokku ja pane mõistus tööle. Või ootad, et kuskilt kõrgemaltpoolt seda tegema hakataks? Valitsuse otsusega ei saa inimestele mõistust juurde anda.

[margus1000]

[fallout3]

Spoiler

margus1000 kirjutas:

Oma toit ja oma pangandus - kaks suurt alustala, mis tagavad, et raha ei voola riigist välja. Siis vaataks tasapisi ringi, kust seda juurde saab, aga esimese asjana tuleks ikkagi tagada, et raha ära ei läheks. Pole ju väga raske aru saada?

Oskad ehk hinnanguliselt öelda, kui suure osa Eesti impordist toit moodustab? Ja siis ka seda, kui palju rohkem oleks vaja importida näiteks masinaid ja kütust, et see toiduimport ära jätta, ja kui suur see summaarne erinevus lõpuks tulla võiks. Siis saaks mingi pildi, kui suur see alustala täpsemalt on. Praegu jääb see jutt ikka sellele tasandile, et talupoegadest esivanemad toitsid ennast oma kätega ära, ja tuleks juurte juurde tagasi pöörduda.
Selle jutu juurest, et üks õige riik peaks ennast ise ära toitma, jõuame me loogiliselt selleni, et iga riik peaks ennast ise ära toitma, ehk et mingit toidu eksporti/importi ei peaks üldse toimuma, ja suva sellest, et teatud piirkondades on kliima maaharimiseks kordi sobivam.
Ja siis järgmine loogiline samm oleks see, et miks piirduda ainult toiduga - kas üks õige riik ei peaks oma metalle ka kohapeal rafineerima, sest see on üks omariikluse suuri alustalasid? Ja tekstiilitööstus võiks ka ikka kogu tootmisahelana kohapeal olemas olla, sest mis riik see on, kes ennast ise riietada ei suuda. Head aega, ülemaailmne optimaalne tööjaotus, tere tulemast pre-industriaalajastu.

[margus1000]

[fallout3]

Spoiler

margus1000 kirjutas:

Vaat siin on see taskaalupunkti küsimus. Optimaalne tööjaotus maailmamastaabis oleks ka nagu mõttekas, aga sel juhul ei oleks mitte mingit mõtet riigil, eriti rahvusriigil.

Ma vist ei saa sellest loogikast täpselt aru, kuidas globaliseeruv majandus üksikute riikide mõtet ära kaotab, nii et ei oska kommenteerida.

tsitaat:

Kunagi meil selline asi vähendatud kujul oli, nimeks siis CCCP, aga asi läks lörri suuresti sellepärast, et inimesed ei tahtnud olla "nõukogude inimesed". Ühtlane mass on sellise suure süsteemi alustala.

Tõesti? Nõukogude Liidu suurim probleem oli see, et keegi ei tahtnud olla nõukogude inimene? Tõesti?!?

tsitaat:

Kuniks ikka oma riiki taga aetakse, peaks mõtlema asjadele sedamoodi, et teeme ise mis vähegi saame, sisse ostame seda mida ise teha ei saa. Mida vähegi kannatab müüa, müüme välja. Kui kogu hookus-pookus kõrvale jätta, on riigi edukuse alus väga lihtne. Kui raha voolab riigist välja, jääb riik vaeseks. Kui raha voolab riiki sisse, saab riik rikkaks. Kui sissetulekud-väljaminekud on tasakaalus, saab riik hakkama.

Mina oma rumaluses mõtleks nii, et mida vähegi odavalt sisse saab osta, selle ostame sisse. Sinu loogikat järgides oleks me pidanud juba 90. algusest peale oma põlevkivist vedelkütusetööstust arendama, hoolimata sellest, et nafta maailmaturuhinnad oleks meie kodumaise kütuse omahinnast ca 10 korda madalamad olnud. Sest rahal ei saa ju lasta välja voolata, kulugu selle ära hoidmiseks kasvõi mitu korda rohkem.

tsitaat:

Pangandus jäi sul üldse kahe silma vahele. Kas rahvuslik pangandus on pre-industriaalajastu ?

Eesti mastaabis rahvusliku panganduse mudelit võiks ju Parex panga näitel vaadata. Arvad, et kui meil ei oleks väliskapitalil pankasid olnud, oleks kinnisvarabuum ja majanduskriis meie pankadele paremini lõppenud? Või et meie oma pangad oleks kuidagi ettenägelikumalt majanduse ülekuumenemisse suhtunud? Minu arust on teatud inimeste põhiargument Eesti edukuse vastu olnud see, et meie ärimehed on ahned ja laisad.

[-=Px=-]

Kui osta on odavam kui ise toota siis tekib ülejääk, millega saab luua lisandväärtust.
Tillukese rahvuspanga puhul tekib järgmine probleem (nt.): Eesti Energia soovib saada ~1 miljard € laenu (see on vaid üks ettevõte).

[tahanteada]

Vaidluses ärge siis tädi-ACTA-t maha magage.

Vikerraadio Reporteritunnis räägitakse Autoriõigusest.
http://vikerraadio.err.ee/

[margus1000]

[tarc]

Pane aga pank püsti ja jätta raha Eestisse. Mis Sind takistab?

[margus1000]

[fallout3]

Spoiler

margus1000 kirjutas:

Mis põhiline - osta saab siis kui on raha. Võlgu elamine, mida sina näid propageerivat, lõpeb krahhiga.

Mismoodi sa paned võrdusmärgi võlgu elamise ja selle vahele, et ma ei propageeri igasuguse jama kohapeal tootmist ainult sellepärast et see on võimalik? Kohapeal tuleb toota seda, mis on kasumlik. Kui meil on valida, kas suunata raha põllumajandusse, sest õige riik toidab ju ennast ära, või sellisesse tööstusesse ja teenuste tootmisse, mis toodavad mõnevõrra rohkem lisandväärtust kui leib/sai ja piimatooted, siis ma ei näe mismoodi selles üldse kahetimõistetavus tekkida saab. Sinu ettekujutus on justkui see, et meil piisab ainult heast tahtest, ja ongi meil olemas taevast kukkunud põllumajandus, mida ei ähvarda ei põud ega ikaldus, aga tegelikkuses vajab see täpselt samasuguseid investeeringuid nagu iga teine tootmine, ja sellisel juhul peaks sinu jutu õigustamiseks olema toiduainetööstusel kõigist alternatiividest kõige parem investeeringu tasuvus ja toodetav lisandväärtus. Kuna ilmselgelt see nii ei ole, siis järeldan ma seda, et see toidu tootmise jutt on lihtsalt üks rahvusromantiline unistus, kus kõik käivad rõõmsalt lauldes sirpidega vilja lõikamas ja muu maailma mured siis kedagi ei puuduta, sest leib on laual ja soolaliha sahvris.

tsitaat:

Rääkida pangandusest ja siis lällata, kuidas taevast kukkus majanduskriis, on eheda lolluse tunnus. Hakkame ikka A-st ja B-st pihta. Kui ühel päeval korrutustabel selgeks saab, siis ehk jõuab sullegi kohale. Välispank viib intressitulu riigist välja. Omamaise panga puhul jääb see tulu riigisisesesse ringlusse. Nii lihtne ongi. Ei ole vaja lihtsaid asju keeruliseks ajada ja saab aru küll.

Eheda lolluse tunnus on eeldamine, et kodumaised investorid oma kasumi jäägitult Eesti majandusse paiskavad ja siis hakkavad Eesti õlut jooma, Saaremaal puhkamas käima ja Eesti elektrijalgratastega ringi sõitma, selle asemel et Aston Martiniga Vahemere äärde puhkama sõita ja seal Prantsuse vahuveini juua. Kui investorid on arukad, viivad nad oma kasumi sinna, kus see uut kasumit teenima hakkab, ja kui Eesti ei paku selleks parimaid tingimusi, siis ei hakka Eestisse jääma muud, kui juhuslikud kohapealsed projektid. Kui aga Eesti pakub selleks parimaid tingimusi, siis tuleb see Rootsi viidud kasum varsti samamoodi ringiga siia tagasi.
Või sa lootsid, et kodumaise panga kasum jagatakse kõigi soovijate vahel laiali, et riigisisest ringlust edendada?

[tarc]

LHV ju on eesti kapitalil.
Mis selle Tartu ühistuga siis on?

[margus1000]

[tahanteada]

margus1000: Väike ääremärkus, teatud väikestes kogustes kosmosetehnikat ikka toodetakse aeg-ajalt ka Eestis.

Nii, et kosmoses peaks praegugi kraami ringi lendama, mille peal on üht-teist ka Eestis tehtud.

[margus1000]

Väga hea märkus, välja arvatud see, et sa ise nii ilusa asja ära rikkusid (nali, ära solvu)
Just nimelt väikestes kogustes, mis reaalmajanduse koguproduktile tuntavat mõju ei avalda. Ja reaalmajanduse koguprodukt on meil ikka väga niru. Olulisel määral kosmosetehnikat me ei tooda, jamaga kah tegeleda ei viitsi, aga süüa tahaks iga päev. Kõlab nagu recipe for disaster, või kuidas?

[mTim]

NL-i kukutas kokku ikkagi käsumajandus (tappis majanduse) ja venestamine (pööras venestatavad rahvused nõukogude võimu vastu)

[-=Px=-]

[margus1000]

[mTim]

[margus1000]

[mTim]

[madfury]

margus1000, Sa oled see mees, kes arvab, et haridus=haritus? 'nuff said

[margus1000]

[-=Px=-]

[margus1000]

[madfury]

margus1000 vs. makroekonoomika, statistikaamet, majanduse näitajad, 21ne sajand ja takkatippu kogu HV foorum Jälgin põnevusega. Tundub greaperi ja MM sarnane tüüp olevat.

[margus1000]

[mTim]

[margus1000]

[mTim]

Majandus on üldine mõiste, plaani- ehk käsumajandus on üks majanduse liike.
"käsumajandus tappis majanduse" - eks ta selline õhtulehe pealkiri ole. Toodeti, mitte arvestades turu vajadusi, tulemuseks riigi majanduskasv peatus.

Õpetajad olid minul suuresti samad, kes sügaval nõukaajalgi õpetasid...

[Killer-Bea]

Pikk jutt sitt jutt. Kui te veel aru saanud pole siis siin ei saa olla jah/ei võibolla variante. Ainus lahendus, et ÜLDSE midagi muutuma hakkaks on globaalne revolutsioon ja täielik ühiskonna ringi ehitamine. Küll muu sellega kaasa tuleb. Fakt on see et "THE SHIT MUST HIT THE FAN" big time.

[margus1000]

[mTim]

Põhimõtteliselt ju kirjutasid seda laiemalt, mille ma ühe lausega kirja panin...

Aga jamh, majandusteema on vabas mikris ja siin on ACTA teema, niiet minupoolt kõik...

[fallout3]

Spoiler

margus1000 kirjutas:

Vaata reaalne seis on selline, et sinu loogika - kui täppiselektroonikat ei tee, siis tuleb lihtsalt mune sügada - ongi võlgu elamine.

Paluksin sellisele väitele toetuseks ka minupoolset tsitaati.

tsitaat:

Vaata ringi, ei toodeta meil siin kosmosetehnikat, ega ka leiba, või nagu sina ütled - jama. Elatakse ikkagi võlgu, sest välismajandusbilanss on sügavalt negatiivne. Või tahad vaielda? (Ära taha, jätad endast ikka väga lolli mulje ) Lihtne loogika ütleb - kui kosmosetehnika tootmist ei ole ja ei ole ka ette näha, et tuleks, võiks vähemalt jamagi toota, ikka parem kui mitte midagi. Vastasel juhul saab iga suutäis jama, ükskõik kui odav see hind ka ei oleks, olla vaid võlgu võetud.

Ja kosmosetehnika ainus ja parim alternatiiv on põllumajandus? Mina leian, et põllumajandusele on selliseid alternatiive, kus samaväärsete investeeringute toel on võimalik panna tunduvalt suurem hulk inimesi tegema põllumajandusest produktiivsemat ja suuremat lisandväärtust tootvat tööd.

Jõuan taaskord selleni, et sinu suutmatus näha põllumajandusele realistlikke alternatiive taandub ilmselt mingisugusele soovkujutelmale rõõmsalt põllul tööd tegevatest perekondadest, kes õhtul lähevad koju ja küpsetavad ahjus sooja leiva ning kõik on õnnelikud ja ülejäänud maailma mured jäävad nii kaugele, et neid justnagu ei olekski. Kui nüüd hästi meenutada, siis lapsepõlves sai selliseid "au tööle" pildiraamatuid küllalt nähtud, mis sinu idülliga üsna sarnased on.

tsitaat:

Selle panganduse jutuga panid sa ikka uhkelt puusse. Pole hullu, pangandus on teema, mis vajab algteadmisi. Tee endale selgeks selline mõiste nagu krematistika ja siis proovi uuesti. Peaks hulka uhkem tulema, sest kui sellest aru hakkad saama, siis suudad ka mõista [..]

Katsu oma ennasttäis üleolevust natukene ohjes hoida, mul on piinlik sellist teksti lugeda. Kui sa nüüd just tagataskust vastaval teemal kirjutatud majandusteaduste doktoritööd ja/või asjassepuutuval kõrgel töökohal aastatepikkust tulemuslikku tööd välja ei tõmba, siis sellise pea peale patsutamise peale saadan ma su lihtsalt pikalt ja kaotan veidikene austust vanemate põlvkondade vastu.

[margus1000]

Vaata asi on lihtne. Mitte, et see põllumajandus nüüd kõige tähtsam on. Lihtsalt kui mitte midagi muud ei tehta, siis võiks vähemalt leiba kasvatada endale. Reaalne seis on, et meil ei ole ei tööstust ega ka tootmist. Hakkaks vast sellest pihta millega hakkama saame. Ma ei saa aru sinu loogikast - kui midagi väga vinget teha ei saa, siis vot no põllule ka tööle ei lähe, ennem suren. On jah targemaid kohti kuhu investeerida ja teha, aga ei tehta ju. Ei ole investeeringuid. Ei saagi olla Eestil mingeid investeeringuid. Vaata enda ümber ja ütle, kuskohta selle auru peaks panema, kui vile ei toida? Mitte midagi tehes saab AINULT võlgu elada. AINULT.

Ja selle harimise koha pealt, seal ma vist tõesti olin ülekohtune. Google koolis kohustuslik ei ole vist Leidsin väikese sissejuhatuse krematistikasse. Isegi lugesin mõnuga, lihtsad asjad on kenasti ka lihtsalt ära seletatud.
http://decivitate.ee/?news_id=438