[Fukiku]

[Dirty Harry]

[Taux007]

Loen praegu (õhtuti) John Keegani "Teine maailmasõda" ning samas kõrval on "Teise maailmasõja atlas" (Keegan). Päris huvitav on jutu kõrvale illustratsioone vaadata.

[Dirty Harry]

[Mario.]

Zamjatini "Meie" on vene keelest tõlgitud, sarjast Punane raamat.
Mis paneb sind arvama, et keegi nii tagurlikult asjale läheneks, nagu vene - inglise - eesti?

Asju tehakse ikka lähtekeelest.

Spoiler

[Dirty Harry]

[Mario.]

Tõesti?
Siis sa täitsa ju veerid, kui pead ingliskeelse teksti hallolluses emakeelde ümber tähendama?

Inglise keelt oskav inimene ei tõlgi oma peas midagi ümber.
Kusjuures, sellega seoses, eelistan just inglise keeles kirjutatud ilukirjanduslikke teoseid, sest kui sa ikka loed ja loed, kõrvutad eesti keelega, on esimese väljendusrohkus ja selle kvaliteet kõrgelt üle,i efektiivsem, ilusam ja kõiki muid ülivõrdeid.

[Dirty Harry]

Ega ma sõna-sõnalt ei tõlgi ümber selle sõna otseses mõttes. Aga see pole siiski ka täiesti ingliskeeles lugemine/mõtlemine kuna ühe lehe peale tuleb ikka paar-kolm sõna, mille tähendust ei tea. Lisaks elan ma eestikeelses kultuuriruumis ning mõtlemine toimub eesti keeles.

Kui ingliskeeles lugemisest rääkida - ma olen ise tähele pannud, et kui tegevus toimub kas kaasajal või tulevikus ning nö. tehiskeskkonnas (kas siis linnas või sci-fi puhul mingis väljamõeldud maailmas) siis on sõnavara tuttav ning raamatud enamasti hõlpsalt loetavad. Chrichtoni "Terminal man" oli näiteks üks raamat, kus sõnaraamatut üldse vaja ei läinud. Samas ka keegi on näiteks proovinud Lovecrafti lugeda originaalkeeles? Ehk siis tegevus toimub pigem "maal" (maakohas) ning paljusid sõnu pole vähemalt mul eriti ette tulnud. Rääkimata sellest, kui palju on tal nö. "tumedaid" sõnu ja väljendeid - kui palju näiteks teie kasutate väljendeid "õõv" või "äng" eesti keeles? St eks enamus sõnu on küll tuttavad kuid nii rikkalikku ja erinevat sõnavara pole isegi endal peas kui on Lovecrafti tekstides.

Või teine päris raske tekst oli "Tom Sawyer". No 150 aastat vana raamat on ikka natuke teistsuguses keeles kui see, mis on endal olemas.

[Mario.]

Bilinguaalsus on täiesti õpitav - ei ole imelaps, aga ometi kaotasin ruttu tõlkimise ja võtsin aru saadavaks ka inglise keele.

Tundmatud sõnad ei tähenda, et sa neid defineerid eesti keelde - arusaamatud ja uued (eriti omadus-) sõnad vaatan inglise seletavast sõnaraamatust.
Mitte pahaga, aga jälle huvitav, et arusaamatu sõna otsitakse inglise-eesti sõnaraamatust, ilma, et selle algupärast tähendust algkeeles üldse loetaksegi - sellest ei ole kasu - sõna on inglise keeles, loed inglise keeles, ja tõenäoliselt ingliskeelset tähendust lugedes on vaste sulle emakeeles niiehknaa teada.

Kultuuriruum, jah.

[Dirty Harry]

Noh, eks inimesi on erinevaid. Ma ei taha, et ma oskaks enda mingis vallas ainult ingliskeeles väljendada - pigem tahaks ikka osata end kahes (tegelikult neljas või pigem viies) keeles väljendada, samamoodi mõista.

Õõva ja ängi näitel:
"angst 
.
a feeling of dread, anxiety, or anguish."

See ingliskeelne seletus ei anna edasi sama kui eestikeelne sõna "äng". Vähemalt minu jaoks.

Või:

"
appal or (US) appall (əˈpɔːl)
to fill with horror; shock or dismay"

Taas ei anna edasi seda, mida sõna "õõvastama".

Eks kokkuvõttes käib see peas teksti mõistmine vähe teistmoodi kui trükikirjas "tõlkimine" toimub.

[Ho Ho]

Mul on pigem probleemiks see, et tean mida mõni ingliskeelne sõna väljendab kuid ei oska seda maakeelde kuidagi panna

[Mario.]

[Dirty Harry]

[Ho Ho]

[Dirty Harry]

[Mario.]

[Dirty Harry]

Ma ei hakka vaidlema aga läheb aiaks ja aiaauguks. Iva on selles, et kui ei ole väga hea ülevaade võõrkeelest, siis võib tekstis olla näiteks kümme erinevat sõna, mida enda keskpärase keeleoskusega tõlgid kõik üheks midagi stiilis "tal on halb olla". Tegelikult on aga õõvastus, ängistus, rusutud, vaevatud, paine, masendunud, koormatud, norus, kitsikuses, murest puretud, näritud, südamel lasuma, näpistama, ahistama, loppis, sorgus. Tuli rohkemgi kui kümme, ilmselt leiab sünonüümisõnastikuga veel.

Muidugi saab tekstist justkui aru aga läheb kaotsi kõik see mitmekesisus, mis on originaalis. Mulle tundub, et päris paljud, kes ütlevad "vaatan ingliskeelset filmi ilma tõlketa ja saan kõigest aru" tegelikult jäävad paljudest nüanssidest ilma.

[Mario.]

Täpselt! Sellepärast üritangi tõlkena loetud teoseid algkeeles lugeda (või siis populaarseid ingliskeelseid tõlkeid, sest need on tihtilugu ammu turul, tunnustatud ja seega tõenäoliselt kvaliteetsemad kohalikust leiutisest)

[Dirty Harry]

Kui tõlkekvaliteedist veel rääkida siis tasub eristada vanemaid ja uuemaid tõlkeid. Tänapäeval on tõlkekvaliteet kõvasti kukkunud mitmel põhjusel, ilmselt peamine põhjus on raha - kvaliteetne tõlk tahab saada rohkem kui on kirjastusel pakkuda, odavam tõlk aga annab keskpärase tulemuse. Nõuka ajal oli olukord parem.

[Leinö]

Kas keegi teab, kas eesti ekspressi raamatute nimekirjas on winnetou 2 ja 3-s osa ka? Esimene osa oli olemas Apollos, teist ja kolmandat ei leidnud..

[Draax]

[SKG]

Peale Amazoni veel mõni asjalik koht on raamatute ostuks?

[Heineken]

At the Moutains of Madness - hiljuti tuli meelde, et Lovecrafti asjad kõik peaks nö kõigi omand olema, ehk siis tasuta loetav ja ennäe - ongi tema teosed PDF failina internetis üleval. Alustasin just lugemist ja senini tundub vägagi huvitav olevat.

Mis raamatuid Lovecrafti poolt veel tasuks uurida?

[NightStriker]

Kõiki

Pole veel kehva otsa sattunud.

Täitsa müstika, mis sokki vana kokku suutis kirjutada, kui Pluuto avastamine oli veel astronoomide märg unistus ja Star Treki fännide vanaisad veel esimest maailmasõda pidasid.

[Heineken]

Okei, kõiki(tegelikult seda ma kahtlustasin jah, et kõik tema tööd peaks olema väärt uurimist), aga mis järjekorras? St. mida järgmiseks jne.

[Ho Ho]

Death from the Skies
Läbi veel pole kuid esimese kolmandiku jooksul loetu järgi ei kahetse. Jutt on taandatud piisavalt lihtsaks, et peaks suht igaüks aru saama, samas info kvaliteet sellest ei kannata.

[Dirty Harry]

[namstoop]

Hetkel on mul lõpetamisjärgus Georg RR Martin'i "Armageddon Rag".

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Armageddon_Rag

Lugemiseks sattus täitsa juhuslikult, eelnevat uuringut ei teinud, et mida oodata, eks rohkem autoripõhine valik oli. Ilmselt hea oligi, et enne ei uurinud, äkki muidu poleks lugema hakanud. Väga haaravalt kirjutatud ning praegu maailmas toimivate sündmuste (a la occupy wall street) raames kuidagi väga hästi teemasse sobituv. Kuigi on ilmunud juba 1983. aastal. Aeg kaob, probleemid jäävad.

Tegu ei ole otseselt ulmekaga, aga kerge fantasy' element on sees, mis annab lihtsalt sündmuste arengule hoogu. Ongi selline segu kriminullist, müstikast ja ajastupuhtast õhustikust koos kaasnevate probleemidega.

Soovitan.

[Fisher]

pean juba aasta jagu loetud raamatute listi ja nüüd oktoobrist panin ka lühikirjeldustega netti üles. ehk siis, tegu on igakuiselt loetud raamatute nimekirja ja ülevaadetega.

hkedik.blogspot.com

st. et oktoobri kuu sai nüüd seekord iseäranis jõhker, muidu nii palju ikka ei loe. aga õudsalt häid raamatuid sattus hulgem õnneks:)

[s4nder]

Loen praegu Vernor Vinge'i Across Realtime seeriat. Esimene raamat, The Peace War, oli hea, aga venis natuke. Teine, Marooned in Realtime, on üks parimaid ulmeromaane, mida olen lugenud. Mõttelend on sel autoril ikka märkimisväärne; pole ime, et nii palju Hugosid võitnud.

[namstoop]

Fisher, lihtsalt täpsustuse korras - "I, Robot" ei olnud esimene koht kus Asimov robootika seadused kirja panin. "Runaround" ilmus juba kaheksa aastat varem.


edit: kas keegi on siin lugenud seda Leo Kunnase ulmeoopust "Gort Ashryn"?

Vaatasin on ka e-raamatuna saadaval. Loeka vahelduseks midagi eesti keelset ka, aga ei tea kas on väärt ikka...

[Nuton]

Olen Kunnase "Gort Ashryni" kõik kolm osa läbi lugenud ja kui militaarulme meeldib, siis soovitan. Oma sõjaväelisest taustast hoolimata ei ole militaristikaga üle pingutatud ja isegi kui lugejale sõjaväeline struktuur ja alluvusvahekorrad tume maa on, ei raskenda see loo jälgimist. Teos on hästi läbi mõeldud ja tasakaalus ja kuigi mõni on nimetanud lahingustseenide kirjeldusi tankiväelase märjaks unenäoks, mina sellise kriitikaga ei nõustuks. Ainus teose nõrk koht oli minu jaoks emotsioonide ja tundepõhise inimkäitumise kirjeldused, mis jäi pisut õhukeseks ja mitteveenvaks. Aga teisalt - tundeline militarist oleks ka üks paras oksüümoron. Usun, et Kunnase ulmekal on kõigile midagi pakkuda. Näiteks õppisin ära uue sõna - detsimeerimine. Nii et kui aega ja viitsimist on, lase käia.

[namstoop]

Nuton, tänud Võtan siis mingil hetkel ette.

[Heineken]

Chuck Palahniuk'i raamat "Diary" on ka väärt lugemist.
Kolm raamatut temalt seni läbi lugenud ja kõik kolm ka väga meeldinud. Lemmikuks endiselt "Invisible monsters".

[Fukiku]

Konkreetsetest raamatutest rääkimise asemel viskaks õhku sellise infokillu, et kui keegi juhuslikult peale minu veel Goodreads nimelist veebikeskkonda kasutab oma loetud ja lugemata raamatute üle arve pidamiseks, siis õnnestus mul kunagi endale seal tekitada raamatukoguhoidja õigused ja privileegid. Seega kui kellelgi on soovi miskeid liigutusi seal teha, milleks ilma nende õigusteta võimalust pole - näiteks raamatute eestikeelseid tõlkeid originaalteostega ühendada - siis andke teada - vajutan need nupukesed ära.

[Mario.]

"Burn This Book" - Dan Hoff

[Fisher]

Septembris hakkasin igakuist loetud raamatute blogi pidama ja nüüd on üleval ka mõned värskendused:)

detsembri raamatud - http://hkedik.blogspot.com/2011/12/detsembri-raamatud.html
2011 loetud raamatute mammutpost - http://hkedik.blogspot.com/2012/01/2011-mammutpost.html

[Taux007]

Keegi mõnda investeerimise, kauplemise (stock trading) või majanduse raamatut oskab soovitada, mis meil poodides saadaval ja oma sisult on huvitav/hea?

[Draax]

[Taux007]

Draax, tänud, game theory või probability theory peaks ette võtma.

[Sold OUT]

Võtsin sellise reisipäeviku ette nagu "Kahe mere vahel ehk omal jõul läbi venemaa"

[namstoop]

[lexo]

Võtsin kaks nädalat tagasi Kurt Vonneguti ette (esialgu vaid "Tšempionite eine" ja "Ürgpimeduse").
+ Väga omanäoline stiil
+ Kohati üsna originaalne
+ Erinevates raamatutes kohtame samasid tegelasi, huvitav on sündmusi jälgida erinevatest POV-idest.
+ / - Tugeva ühiskondliku sõnumiga, kuid praeguseks juba veidi aegunud. Teisisõnu, raamatud on väga päevakajalised ja panustavad mingil määral šokielemendi tekitamisele, aga praeguseks need konkreetsed probleemid juba ammu kõigile enam-vähem teada ja nende väljatoomine ning isegi nende üle ironiseerimine ei ole enam nii mõjuv.
- Suurtes kogustes ei kannata seda stiili neelata, sellepärast piirdusingi esialgu ainult kahe raamatuga.
- Minu maitsele kohati veidi vulgaarne, aga ehk olen ma lihtsalt liigselt pedantne.

Nüüd loen ühte klassikut, E.L. Doctorowi "Ragtime"i (kõrvalt vaatan "Broadwalk Empire" ). Väga hea raamat, tõepoolest. Lisaks annab suurel hulgal lisateadmisi ajaloost ja laiendab silmaringi.

Vabadel hetkedel viskan pilgu ka Brien Greenei uude raamatusse "The Hidden Reality", mis ei jää alla tema varasematele väljaannetele. Riiulil ootavad veel (olen alles veidi sirvinud) S. Hawkingu "The Grand Design" ning Brian Cox & Jeff Forshawi "The Quantum Universe: Everything That Can Happen Will Happen". Kõik kolm peaksid füüsikahuvilistele hästi peale minema.

[Fisher]

Jaanuarikuu saldo:

American Sniper: The Autobiography of the Most Lethal Sniper in U.S. Military History Chris Kyle
The Litigators John Grisham
Outliers: The Story of Success Malcolm Gladwell
The Man in the Rockefeller Suit Mark Seal
Endurance Alfred Lansing
Brainrush Richard Bard
The Revolution Ron Paul
The River of Doubt: Theodore Roosevelt's Darkest Journey Candice Millard

mokaotsast kirjeldasin neid kõiki ka http://hkedik.blogspot.com/2012/02/jaanuari-raamatud.html

[Mario.]

Väga meeldiv, et teema on vähestegi seas aktuaalne.

Viimani olen lugenud mitmeid märkimist mitte väärivaid teoseid, erandina Stirner'i "The Ego And His Own", mida paljud käsitlevad teadmatuse tõttu kui paduanarhistlikku teost ja autorit, ja mis siiski on ratsionaalsuse ja enda isiklike hüvede eest ühtviisi võitlemine indiviidi püsimajäämise nimel.
Julgen soovitada.

[Dirty Harry]

Ma mõtlen pikemat aega, et peaks kirja panema kasvõi enda jaoks raamatud koos lühikokkuvõttega, mis on loetud. St vahetult peale lugemist.

Kui nüüd meenutada detsembrit ja jaanuari siis nimekiri oleks selline:

Loetud:

"Kauge maa laulud" Arthur C. Clarke
"Kaklusklubi" Chuck Palahniuk
"Üksildane oktoobriöö" Roger Zelazny
"Retk läbi Euroopa" Andrus Kivirähk
"Pagari piparkook" Andrus Kivirähk
"Lilled Algernonile" Daniel Keyes
"Eesti gootika: lauavestlused" Ervin Õunapuu
"Kadunud sümbol" Dan Brown
"Teie mälestuseks, kes iganes te olete ja kus asute" Ervin Õunapuu
"Puhastus" Sofi Oksanen

Lisaks veel mõned, mis jäid pooleli või on veel pooleli:

"Eleonora ja teisi novelle" Edgar Allan Poe
"Sügisball: stseenid linnaelust" Mati Unt
"Võida vikatimeest" Josh Bazell
"Steve Jobs" Walter Isaacson
Howard Phillips Lovecraft'i novelle hakkasin uuesti lugema, seekord inglise keeles

Mõned uuesti üleloetud raamatud, mida kunagi lapsena sai fännatud:

Jerzy Broszkiewicz "Suur, suurem, kõige suurem"
Vladimir Ljovšin "Hajameelse magistri väitekiri"
Vladimir Ljovšin "Hajameelse magistri reisimärkmed"
Vladimir Ljovšin "Varastatud marki otsimas"
Ondřej Sekora "Sipelgad ei alistu"
Astrid Lindgren "Hulkur Rasmus"

Enamus sai vast kirja aga osad on kindlasti puudu. Näiteks ei tule ühe ingliskeelse raamatu nimi ja autor meelde, pealkiri oli mdiagi stiilis "Viramax" vms. Ja mingeid lastekaid sai lisaks mainitule veel üle loetud.

[namstoop]

[Dirty Harry]

[Fukiku]

[Dirty Harry]

Romaan annab sügavust juurde ning avab mitmeid muid suundi.

Spoiler

Sisuliselt võib võtta lühijuttu kui romaani kokkuvõtet või kontsentraati. Samas üks ei sega teist.