Avaleht
uus teema   vasta Tarkvara »  Linux & UNIX »  Estobuntu 11.11 ootab kasutajaid märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2, 3, 4  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
träm
HV vaatleja
träm

liitunud: 13.04.2008




sõnum 05.12.2011 17:11:50 Estobuntu 11.11 ootab kasutajaid vasta tsitaadiga

Väljalasketeade koos viidetega videotele jms:
http://estobuntu.org/estobuntu-1111

Miks Estobuntut kasutada:
http://viki.pingviin.org/Miks_kasutada_Estobuntut%3F
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
layr
HV vaatleja
layr

liitunud: 01.05.2006




sõnum 06.12.2011 13:22:09 vasta tsitaadiga

Projekt iseenesest tervitatav, kuid kahtlen, et vanemale kasutajaskonnale emakeel kasutamist 'lihtsamaks' muudab.
viki.pingviin.org/ kirjutas:
Estobuntul on parim võimalik riistvaratugi, sest Ubuntul on parim riistvaratugi Linuxite seas.

HW support on eelkõige konkreetse kerneli poolt defineeritud; distributsioonil on siin võrdlemisi vähe teha.

Pole küll ise kasutanud, kuid ainsaks eeliseks (seegi subjektiivne) pole muud kui eesti keelne keskkond, mis omakorda muudab erinevate probleemide debugimise mõnevõrra keerulisemaks.
viki.pingviin.org/ kirjutas:
Estobuntu on piisavalt eesti keeles, et ka mitte inglist pruukiv inimene saab aru.

estobuntu.org/estobuntu-1111 kirjutas:
Viimaste sügistormide järgse lumenäljas detsembrikuu esimese laupäeva hämarduv-kiilasjäisel õhtupoolikul kuulutab Estobuntu meeskond välja järjekordse väljalaske maailma ainsast spetsiaalselt Eesti inimestele loodud opsüsteemist.

Ning juba järgmiseks kuldse päikesetõusu poolt tervitatud hommikuks, oli esimesel naerusuisel kasutajal musta korpusega lauaarvutisse installeeritud sõbralik Estobuntu, mis jättis vanast raalist kui kiire võistlushobuse mulje.

WAT


viimati muutis layr 06.12.2011 13:31:51, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 06.12.2011 13:23:26 vasta tsitaadiga

layr kirjutas:
Projekt iseenesest tervitatav, kuid kahtlen, et vanemale kasutajaskonnale emakeel kasutamist 'lihtsamaks' muudab.
Enda vanemate kogemuse järgi julgen väita, et teeb küll. Kõvasti lihtsam oli neil hakkama saada korralikult tõlgitud KDE's kui XP's
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
träm
HV vaatleja
träm

liitunud: 13.04.2008




sõnum 06.12.2011 19:45:34 vasta tsitaadiga

layr kirjutas:
Pole küll ise kasutanud, kuid ainsaks eeliseks (seegi subjektiivne) pole muud kui eesti keelne keskkond, mis omakorda muudab erinevate probleemide debugimise mõnevõrra keerulisemaks.

Ei maksa hinnata Estobuntut arvutispetsi lähtepunktist. Sihtgrupp on pigem võhik, kellele on raske ka mistahes keskmisele Linuxi-entusiastile elementaarse asja paigaldamine/seadistamine jne. See teeb minu arvates eeliste hulga märksa suuremaks.

Häkkerile vaevalt Estobuntut vaja on. Kui siis ainult mugava põhitööde jaoks eelseadistatud laivsüsteemina.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
peacemaki
HV kasutaja

liitunud: 10.05.2005




sõnum 12.12.2011 12:32:00 vasta tsitaadiga

Olen Ubuntu 11.11 juba mõnda aega kasutanud. Suht rahul olen.
Kõik toimib probleemi vabalt. Soovitan.

[/spoiler]
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
träm
HV vaatleja
träm

liitunud: 13.04.2008




sõnum 12.12.2011 12:42:19 vasta tsitaadiga

Estobuntu lisandusi saab paigaldada ka Ubuntusse ja derivaatidesse (nt Kubuntu, Lubuntu, Linux Mint, Pinguy jne). Näiteks võiks huvi pakkuda Filosofti eesti keele speller, eelseadistatud Adblock Plus, täiendatud ID-kaardi paketid, lisatud tõlked, muud parandused jne.

See kõik nõuab aga natuke tehnilist taipu. Täpsemalt http://viki.pingviin.org/T%C3%A4iendava_tarkvara_lisamine_Estobuntus ja http://viki.pingviin.org/Eestindusskript_Ubuntu_perekonna_Linuxitele.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jonx
HV kasutaja

liitunud: 22.10.2003




sõnum 14.12.2011 23:00:35 vasta tsitaadiga

träm kirjutas:
Estobuntu lisandusi saab paigaldada ka Ubuntusse ja derivaatidesse (nt Kubuntu, Lubuntu, Linux Mint, Pinguy jne). Näiteks võiks huvi pakkuda Filosofti eesti keele speller, eelseadistatud Adblock Plus, täiendatud ID-kaardi paketid, lisatud tõlked, muud parandused jne.

See kõik nõuab aga natuke tehnilist taipu. Täpsemalt http://viki.pingviin.org/T%C3%A4iendava_tarkvara_lisamine_Estobuntus ja http://viki.pingviin.org/Eestindusskript_Ubuntu_perekonna_Linuxitele.


Miks mina Estobuntut kasutan viimane pool aastat on just see, et ma ei pea maadlema nende pakettidega. Sellest tulenevalt on ka Estobuntu installimine "dumbuserlie" minu poolt suhteliselt tervitatav nähtus.
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
martin504
HV vaatleja
martin504

liitunud: 04.03.2007




sõnum 12.01.2012 23:09:48 vasta tsitaadiga

Üritasin installida estobuntu 11.11 windoosa kõrvale, aga ei õnnestu miskipärast. Enne installimist teatab, et arvutist ei leidnud ühtegi op. süsteemi ning laseb kas kogu ketta üle või siis määra ise partitsioonid. Viimane neist käib mul nats üle jõu icon_smile.gif
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
träm
HV vaatleja
träm

liitunud: 13.04.2008




sõnum 13.01.2012 18:41:23 vasta tsitaadiga

martin504 kirjutas:
Üritasin installida estobuntu 11.11 windoosa kõrvale, aga ei õnnestu miskipärast. Enne installimist teatab, et arvutist ei leidnud ühtegi op. süsteemi ning laseb kas kogu ketta üle või siis määra ise partitsioonid. Viimane neist käib mul nats üle jõu icon_smile.gif

Sellel võib olla mitmesuguseid põhjusi, aga esimene asi, mida võiks proovida, oleks teha nt Windowsi enda vahenditega kettale vigade kontroll. Muide, kui valid ise partitsioonide määramise, kas siis näidatakse Windowsi partitsioone ilusti?

_________________
Buudi oma JUKU üles! (või loe saatesõna veebiemulaatorile)
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xpander
HV veteran
xpander

liitunud: 24.10.2005




sõnum 13.01.2012 19:03:58 vasta tsitaadiga

jah defragement ja scandisk on võlusõnad kui ei lase "along side" installi teha.
päris mitmel installmisel selline probleem olnud..nimelt kas ketas vigasid täis või siis nii fragmenteerunud et ei suudeta vaba ruumi sealt tuvastada.

_________________
Linux Gaming Videos: Xpander69
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
martin504
HV vaatleja
martin504

liitunud: 04.03.2007




sõnum 14.01.2012 10:29:21 vasta tsitaadiga

träm ja xpander, enne kui üritasin installima hakata, tegin windoosa all kettale defragmenti. Kunagi sai Mandrake linuxit proovitud, siis oli meeles, et enne tuleb ketas ära defragmentida. Scandiski ei teinud, kuna arvasin, et pole vaja. Omateada peaks ketas igati korras olema icon_smile.gif Kui valida partitsioonide määramine, siis näitab kahte paritsiooni (C ja D ketas). Kui see üldse omab mingit tähtsust, siis C ketast näitas ta rohelise toonina ning D ketast oranzi/kollaka toonina.
Panin arvuti uuesti fragmentima ning pärast lasen scandiskiga ka üle. Näis, kas annab mingit tulemust või mitte icon_confused.gif Kui ei õnnestu, siis ilmselt oleks mõistlik osta üks lisa hdd arvutisse ja täiesti puhta ketta peale linux lasta?


Proovisin nüüd uuesti, et kas laseb windoosa kõrvale installida või mitte, aga ei. Samad valikud ja ütleb, et op süsteemi ei leitud. Scandisk ei leidnud ka mingeid bad'e kettalt.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 15.01.2012 00:56:26 vasta tsitaadiga

Kas lased installi otse plaadilt/pulgalt käima või käivitad live süsteemi ja installid selle seest? (Ma küll Estobuntut pole proovinud, aga küllap on installimise võimalused samad mis Ubuntul)
Viimane variant on probleemide puhul parem variant, live süsteem võimaldab paremaid vahendeid kasutada olukorrast ülevaate saamiseks.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
martin504
HV vaatleja
martin504

liitunud: 04.03.2007




sõnum 15.01.2012 02:43:19 vasta tsitaadiga

Dogbert, lasen plaadilt üles bootida, siis tuleb ette aken, kus on kaks valikut. Proovi Estobuntut või Paigalda, valin sealt paigalda jne.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 15.01.2012 15:33:18 vasta tsitaadiga

Vali "proovi" - läheb käima live Ubuntu ja desktopilt leiad ikooni Ubuntu paigaldamiseks. Vahel piisab sellest.

Kui ei piisa, saab Ubuntu oma vahenditega sutsu täpsemini uurida, milles on probleem. Näiteks saaksid ilma eriliste Linuxi oskusteta file manageri abil vaadata, kas Ubuntu sinu ketast "näeb" ja võimaldab mountida. Samuti on võimalik uut tarkvara juurde tõmmata netist, kui mingi utiliit puudu on.
Estobuntu on KDE desktopiga vist? Siis leiad menüüst system alt KInfoCenter utiliidi riistvarast ülevaate saamiseks (meenutab AIDA või Everesti liidest veidi). Samuti saab file manageri abil vaadata /dev kataloogi, kas seal on näha kõvaketas riistvara hulgas või mitte.
Partitionmanager on ka olemas, kui ketas ikkagi nähtavale ilmuma peaks (kui see tavaõigustes käivituda ei taha, vajuta Alt+F2, käivita konsole ja trüki sinna sudo partitionmanager)

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
träm
HV vaatleja
träm

liitunud: 13.04.2008




sõnum 15.01.2012 16:14:24 vasta tsitaadiga

Dogbert kirjutas:
Estobuntu on KDE desktopiga vist? Siis leiad menüüst system alt KInfoCenter utiliidi riistvarast ülevaate saamiseks (meenutab AIDA või Everesti liidest veidi). Samuti saab file manageri abil vaadata /dev kataloogi, kas seal on näha kõvaketas riistvara hulgas või mitte.
Partitionmanager on ka olemas, kui ketas ikkagi nähtavale ilmuma peaks (kui see tavaõigustes käivituda ei taha, vajuta Alt+F2, käivita konsole ja trüki sinna sudo partitionmanager)

Viimased Estobuntu versioonid on olnud GNOME/Unity töölauaga, KDE versioon on hetkel unarusse jäänud, viimane oli 10.04 LTS-i põhjal. Äkki tuleb veel 12.04 LTS-i ajaks tagasi, aga midagi kindlat teada pole.

Kettaga opereerimise asjad leiab ülevaatemenüü alt vasakul üleval nurgas, kui vaadata "süsteemi" kategooria alla kuuluvaid rakendusi.

_________________
Buudi oma JUKU üles! (või loe saatesõna veebiemulaatorile)
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
martin504
HV vaatleja
martin504

liitunud: 04.03.2007




sõnum 15.01.2012 20:46:50 vasta tsitaadiga

Dogbert ja träm, tänud, üritan live alt edasi toimetada. Kettaid on võimalik lives näha ja neid külge haakida (muusikat mängis ja pilte näitas nn. C kettalt ).
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 16.01.2012 11:08:19 vasta tsitaadiga

Kui ei saa partitsioonide mahtu muuta, siis võib probleem olla ka vigaselt loodud partitsioonitabelis - Windows ja Windowsi all töötavad kolmanda osapoole partitsioneerijad teinekord teevad bläkki (Viimati nägin näiteks Easeuse poolt tehtud väikese ülekattega partitsioone, mida Windows ei teinud märkamagi, Linuxis aga andis nii fdisk kui parted kohe häire).
Olen viimasel ajal partitsioone teinud vaid Linuxi all (ka Windowsi jaoks) parted abil. Tundub partitsioonide paigutamisel kõige intelligentsem tööriist olema, kahjuks aga partitsioonide suuruse muutmisel on praktiliselt kasutu.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
martin504
HV vaatleja
martin504

liitunud: 04.03.2007




sõnum 17.01.2012 17:23:30 vasta tsitaadiga

Sain Estobuntu peale, aga windoosa lendas (muhahaa!) icon_smile.gif
Õnnestus kuidagi C ketta partitsioon ära käkkida ning ei jäänud muud üle, kui tuli ära formaatida. Mõtlesin, et mis seal ikka, läheb siis Estobuntu esimesena peale.

Nüüd oleks vaja ainult graafika vaja korda saada, st. õiged driverid (nvidia 7600gt)
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 18.01.2012 11:11:12 vasta tsitaadiga

Kui Windowsi hiljem paigaldad, läheb GRUB bootloader kaotsi - pead selle siis hiljem taastama.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tiitise
HV kasutaja

liitunud: 04.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.01.2012 12:39:28 vasta tsitaadiga

martin504 kirjutas:
Sain Estobuntu peale, aga windoosa lendas (muhahaa!) icon_smile.gif
Õnnestus kuidagi C ketta partitsioon ära käkkida ning ei jäänud muud üle, kui tuli ära formaatida. Mõtlesin, et mis seal ikka, läheb siis Estobuntu esimesena peale.

Nüüd oleks vaja ainult graafika vaja korda saada, st. õiged driverid (nvidia 7600gt)

Endal kodus 7600GS ja probleeme on suhteliselt palju. Lihtsam on kas vanem ubuntu või teine videokaart.
Pole hetkel aega ja arvutit, et googeldada ning lahendust otsida.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vedurijuht
HV vaatleja

liitunud: 13.03.2009




sõnum 28.01.2012 14:00:43 vasta tsitaadiga

Peale seda ACTA pakti lõpetasin tasulise tarkvara tarbimise. Enamus oli ikka legaalne, aga põhimõtte pärast lõpetasin lolluste toetamise. Läpakatesse installisin nüüd Estobuntud. Nädal olen kasutanud ja olen rahul. varajasemad kogemused ainult erinevate Linuxi Live CD-dega.
Hetkel moosin elukaaslast, et ta microsofti toodetest loobuks ja ka sõbrad on sihikul.

Mul üks vana FS-Amilo kippus windowsiga liiga kuumaks minema ja jahutus ketras ka siis, kui õiget koormust ei olnud. Estobuntuga arvuti mõnusalt leige ja ventikas töötab haruharva. Läpaka wifi tundub ka stabiilsem olema.

Oskab keegi öelda, kuidas Gnome all kõvaketta mahtu vaadata/jälgida?
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
träm
HV vaatleja
träm

liitunud: 13.04.2008




sõnum 28.01.2012 15:00:56 vasta tsitaadiga

vedurijuht kirjutas:
Peale seda ACTA pakti lõpetasin tasulise tarkvara tarbimise. Enamus oli ikka legaalne, aga põhimõtte pärast lõpetasin lolluste toetamise. Läpakatesse installisin nüüd Estobuntud. Nädal olen kasutanud ja olen rahul. varajasemad kogemused ainult erinevate Linuxi Live CD-dega.
Hetkel moosin elukaaslast, et ta microsofti toodetest loobuks ja ka sõbrad on sihikul.

Sel juhul võiks http://www.facebook.com/kysiLinuxit olla midagi, milles kaasa lüüa. Muide, ka 2012. aasta "September on opsüsteemi vahetuskuu!" kampaania on ettevalmistamisel.

vedurijuht kirjutas:
Oskab keegi öelda, kuidas Gnome all kõvaketta mahtu vaadata/jälgida?

1. Ülevaatemenuu -> Kettakasutuse analüsaator (ehk "baobab") -> Vaata failisüsteem läbi
2. Ülevaatemenüü -> Süsteemijälgija -> Failisüsteemid

(On, see on konkreetselt Unity all, aga programmide nimed peaks Gnome'i all samad olema.)

_________________
Buudi oma JUKU üles! (või loe saatesõna veebiemulaatorile)
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 28.01.2012 18:35:56 vasta tsitaadiga

vedurijuht kirjutas:

Oskab keegi öelda, kuidas Gnome all kõvaketta mahtu vaadata/jälgida?

Terminalis kõigil Linuxitel
df -h
(df täpsema kasutuse kohta man df)

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
träm
HV vaatleja
träm

liitunud: 13.04.2008




sõnum 31.01.2012 18:11:18 vasta tsitaadiga

Eelmisel nädalal oli Vikerraadio "Huvitajas" teemaks Estobuntu:

http://vikerraadio.err.ee/helid?main_id=1703371

_________________
Buudi oma JUKU üles! (või loe saatesõna veebiemulaatorile)
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pwn13
HV veteran
pwn13

liitunud: 04.10.2011




sõnum 01.02.2012 21:08:32 vasta tsitaadiga

küsimus linuxi kohta, et sai ka proovitud 11.11 versiooni ja läks eduliselt käima. Aga kas sellele mingeid drivereid ka vaja lisaks peale lasta?
Või kas tal mingisugune update on mis ka drivereid otsib nagu w7-mel?
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Tarkvara »  Linux & UNIX »  Estobuntu 11.11 ootab kasutajaid mine lehele 1, 2, 3, 4  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.