Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »  Eesti valitsus on ACTA salaja heaks kiitnud? (Euroopa Parlamendis peatselt lõpphääletus?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 67, 68, 69  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
shizny
HV kasutaja
shizny

liitunud: 04.11.2003




sõnum 22.01.2012 11:38:40 vasta tsitaadiga

selline kiri siis postkastis täna: link
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
voyager_est
HV Guru
voyager_est

liitunud: 02.11.2002




sõnum 22.01.2012 12:03:11 vasta tsitaadiga

juhan1000 kirjutas:
Eestikeelse ACTA lepingu leiab siit: link

Edit. Ja eestikeelne voldik: http://kogukond.org/acta/acta-voldik-2.pdf


Loen seda eestikeelset varianti ja ausalt öeldes ei näe veel selliseks hüsteeriaks põhjust.
Reaktsioon on paar korda rohkem üle võlli, kui vaja.
Ei taju nagu seda konstruktsiooni, kust tuleb väidetav oht sõnavabadusele ja innovatsioonile.
Kui keegi selgitaks selle koha mulle lahti.
Ja selgitust ja kätte näitamist vajaks ka selle üleüldise jälgimise tekkimise ohu allikas.
Muidu on ja jääb küll mulje, et netipiraatidel on avatud paanikaosakond ja muud ei midagi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Poltergeis
HV vaatleja

liitunud: 08.01.2012




sõnum 22.01.2012 12:09:49 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
korsten kirjutas:
Shit happens, € võeti ka vastu niiet kellegi käest midagi ei küsitud.
Seda öeldi juba siis, kui euroopa liitu alles läksime. Et kui sinna soovite siis tuleb ka € kaasa.
Kahjuks sooviti. Muidugi selleks ajaks kui € tuli, oli see jutt juba kõigil meelest läinud.


sellest polnud enne liitumist kuskil juttu,ega polnud seda ka kirjas.välja tuli see peale liitumist nagu paljud muud asjad.aga siis oli juba hilja.ise hääletasin euroliidu vastu.nüüd kiidab valitsus heaks kõik lepped ja muu jama,mis sealt tuleb,nii,et rahvas ei tea asjast essugi.samamoodi on ka see ACTA juba heaks kiidetud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 22.01.2012 12:44:03 vasta tsitaadiga

voyager_est: Tundub, et pead kõvasti hoolikamalt lugema. Ning kindlasti tuleb ka "peenes kirjas" lisad läbi lugeda.
Kõik on väga ilusti pikalt kirjas, et kes on omanik ja mis on tema omand ning mismoodi seda tohib selliselt tarbida, et seda ei käsitleta piraatlusena jms. Ning mismoodi peavad osalejad riigid käituma piraatluse korral.

PS: Aga kõige parem variant on nagunii see, kui see paberipataks on välja prinditud ja siis toimub lugemine leht-lehe haaval ja siis vajadusel samu asju erinevatelt lehtedelt korraga võrrelda.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
borru
HV veteran
borru

liitunud: 21.12.2003




sõnum 22.01.2012 12:55:50 vasta tsitaadiga

voyager_est, eesmärgid ju ongi üllad.
Aga kes on USA välispoliitika taktikat natuke pikemalt jälginud, see on väga täpselt kursis mida sellised "üllad" eesmärgid tegelikult tähendavad.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ottf
HV veteran

liitunud: 29.11.2005




sõnum 22.01.2012 12:58:20 vasta tsitaadiga

ütelge mehed kui ma eksin aga kas mitte ACTA ei anna õigust teistele sarnastele lepingutele sekkuda ja kehtestada nõudeid meil siin?
näiteks antakse ACTA raames täielik volitus tegutseda SOPA ja PIPA alusel kuna ACTA kõik osapooled lepivad kokku üksteise abistamises jne.

ma arvan, et ennem selliste lepingute kinnitamist tuleks ikka ka inimeste arvamust küsida ja eelkõige inimestele selgeks teha millega tegu on.
Nii mõnelegi on see tekst seal suht mittemidagiütlev kuid mõne eksperdi hinnang ei teeks ju paha.


võibolla ma lihtalt loll ja saan valesti aru aga kui mul on näiteks VPN ühendus, mille kaudu käib mõni tuttav minupool netis ning lingib nt. delfi kommentaariumisse saidi just for fun, kus meie mõlemi teadmata on mingi copyright rikkumine ning mõni ametnik võtab asjast kinni ja hakkab uurima. Siis ACTA puhul on VPN-is info krüptimine juba ametniku uurimise takistamine ja karistatav?!?!

kahtluse korral on neil volitus kohe sekkuda viivitamatult, isegi kui keegi milleski süüdi pole.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
borru
HV veteran
borru

liitunud: 21.12.2003




sõnum 22.01.2012 13:03:03 vasta tsitaadiga

ottf kirjutas:
...

ma arvan, et ennem selliste lepingute kinnitamist tuleks ikka ka inimeste arvamust küsida ja eelkõige inimestele selgeks teha millega tegu on.
Nii mõnelegi on see tekst seal suht mittemidagiütlev kuid mõne eksperdi hinnang ei teeks ju paha.


....


Just seda olukorda ära kasutades nende seaduste ja rahvusvaheliste lepetega praegu kiirustataksegi.

Pakun välja, et enamus kes seal usa kongressis nene seaduste poolt hääletavad mõtlevad ka, et tegu on lihtsalt piraatlusvastase seadusega kuna edaspidisest ei saa nad enam lihtsalt aru või ei oska näha undki selles mida selle ülejäänuga nende uurimisorganitele võimaldatakse, või siis ei viitsita lihtsalt asjasse süveneda.
-------
Aga olgem ausad, meil siin Eestis ei ole vaja USA seadusi siia.
Meie siin ei saa valida USA kongressmänne!
Kes tahab USA seadusi koligu teispoole Atlandit, palun väga.
Enne muidugi ajagu kõik need näpujäljed ja biomeetrilised passid ja kõiksugu muud seletuskirjad ja jura seal usa saatkonnas korda omal, et sinna üldse minekuks luba saada.


viimati muutis borru 22.01.2012 13:12:54, muudetud 3 korda
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 22.01.2012 13:06:04 vasta tsitaadiga

Paistab, et momendil on poolakad eriti paanikas ja nende päeva põhiküsimus tundub olema:

ACTA: koniec wolnego internetu 26.01.2012 ?
-------------------------
Samuti on tunda, et vist lähiaja suurimaks vaidluseks läheb teemal, et kas ACTA on hullem ja otlikum "relv", kui seda on "relvad" SOPA ja PIPA kokku.

Nii, et vaielege nüüd, kumb versioon: ACTA versus SOPA&PIPA on ohtlikum maailma jaoks. beer_yum.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
punktiir
HV Guru

liitunud: 20.07.2004




sõnum 22.01.2012 13:06:19 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
630
HV kasutaja

liitunud: 21.01.2004




sõnum 22.01.2012 13:10:00 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
IRL on Reformierakonnaga koalitsioonis jah. On miljoni dollari küsimus, kas Laar oli teadlik Välisministeeriumi (Reformierakond) soolotsemisest Gert Antsule volituste andmisel ACTA allkirjastamiseks. Sisetunne ütleb, et ei pruukinud isegi teada ja nüüd on jama majas.


Ei saa tegelikult aru, mis paanikat sa tekitad. Isegi seal lingitud intervjuus öeldi ju, et see, kas me praegu nõustume tekstiga või mitte- ei oma suurt tähtsust(Eesti parandusettepanekuid kuulaks loomulikult kõik, right?).
Oluline on just see, mis saab peale 26ndat. Et siis peale seda, kui tekst kinnitatakse. Peale seda peab riigikogu selle veel ratifitseerima. Ehk siis too on oluline verstapost. Mitte see, kas me oleme praeguse tekstiga nõus, või mitte.
Siis võid hakata erakondi ja valitsust jne sõimama. Enne kui asi riigikokku tuleb, ei ole nagu midagi veel juhtunud. Praegusel hetkel lihtsalt nõustusime kaubanduslepingu tekstiga(mitte ei võtnud lepingut vastu!), mis läheb arutamisele (=võetakse vastu) EUs.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ollaz
HV veteran
Ollaz

liitunud: 04.01.2008




sõnum 22.01.2012 13:10:39 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Nii, et vaielege nüüd, kumb versioon: ACTA versus SOPA&PIPA on ohtlikum maailma jaoks. beer_yum.gif

Mis siin arutada on. Mõlemad on ohtlikud. Mõlemad tapavad interneti nagu inimkond seda praegu tunneb.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 22.01.2012 13:18:35 vasta tsitaadiga

Edit: Nüüd on vist selge, miks Lp. poolakad seda suurt lärmi löövad.

Järgmine teema räägib juba ise edasi, et Poola valitsus kavatseb 26-dal jaanuaril siis ACTA vastu võtta.
Poland: Netizens Protest Government's Plan To Sign ACTA Next Week
Posted 22 January 2012 2:05 GMT
http://globalvoicesonline.org/2012/01/22/poland-netizens-protest-governments-plan-to-sign-acta-next-week/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.01.2012 13:22:58 vasta tsitaadiga

tahanteada, oot, kas see 26.kuupäev on seotud vaid Poolaga, või ka Euroopa Parlamendiga?
Kui mitte, siis peaksin pealkirja korrigeerima.

_________________
HV valuutakalkulaator
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.01.2012 13:27:05 vasta tsitaadiga

voyager_est kirjutas:

Loen seda eestikeelset varianti ja ausalt öeldes ei näe veel selliseks hüsteeriaks põhjust.


Loeb nüüd uuesti ja mõttega, k.a 16* pisikest kirja:

tsitaat:
5. JAGU: INTELLEKTUAALOMANDI ÕIGUSKAITSE TAGAMINE DIGIKESKKONNAS
Artikkel 27 Õiguskaitse tagamine digikeskkonnas
1. Lepinguosalised tagavad 2. jaos (Tsiviilõiguslik kaitse) ja 4. jaos (Kriminaalõiguslik kaitse)
sätestatud kaitsemenetluste kättesaadavuse oma õigusruumis, et võimaldada tõhusate
meetmete võtmist digikeskkonnas toimepandud intellektuaalomandi õiguste rikkumiste vastu,
sealhulgas kiireloomuliste õiguskaitsevahendite võtmist rikkumiste ennetamiseks ja
edaspidiste rikkumiste tõkestamiseks.
2. Lisaks lõike 1 sätetele kohaldab iga lepinguosaline täitemenetlust digivõrgustikes
toimepandud autoriõiguse või sellega kaasnevate õiguste rikkumise korral, mis võib hõlmata
laialdase levitamise vahendite ebaseaduslikku kasutamist õigusrikkumise eesmärgil.
Kõnealuste menetluste kohaldamisel tuleb vältida tõkete loomist seaduslikule tegevusele,
sealhulgas e-kaubandusele, ning tagada kõnealuse lepinguosalise õigusaktide kohased
põhiõigused, nagu sõnavabadus, õigus õiglasele kohtumõistmisele ja eraelu puutumatusele 16*

16* Näiteks, ilma et see piiraks lepinguosalise seaduslikku õigust võtta vastu või säilitada kord, millega piiratakse
internetiteenuse pakkujate vastutust või nende suhtes kohaldatavaid õiguskaitsevahendeid, tuleb tagada õiguste
omanike õiguspäraste huvide kaitse.


Kooskõlas oma õigusaktidega võib lepinguosaline anda oma pädevatele ametiasutustele
õiguse nõuda internetiteenuste pakkujalt, et ta avaldaks õiguste omanikule kiiresti teabe, mis
on vajalik tuvastamaks tellijat, kelle kontot rikkumise toimepanekuks väidetavalt kasutati, kui
kõnealune õiguste omanik on esitanud õiguslikult piisava kaebuse kaubamärgi võltsimise või
autoriõiguse või sellega kaasnevate õiguste rikkumise kohta ning kui sellist teavet kogutakse
kõnealuste õiguste kaitsmiseks või jõustamiseks.
Kõnealuste menetluste kohaldamisel tuleb
vältida tõkete loomist seaduslikule tegevusele, sealhulgas e-kaubandusele, ning tagada
kõnealuse lepinguosalise õigusaktidele tuginevad põhiõigused, nagu sõnavabadus, õigus
õiglasele kohtumõistmisele ja eraelu puutumatusele.
internetiteenuse pakkujate vastutust või nende suhtes kohaldatavaid õiguskaitsevahendeid, tuleb tagada õiguste
omanike õiguspäraste huvide kaitse.


Sisuliselt tähendab see seda, et ISP on sunnitud hakkama jälgima internetiliiklust. ISP tehakse vastutavaks võrgus liikuva piramaterjalide eest (praegu on selleks kasutaja).
Reaalselt tähendab see ka wifi levialade kadumist.

_________________
HV valuutakalkulaator


viimati muutis Tanel 22.01.2012 13:31:22, muudetud 4 korda
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
borru
HV veteran
borru

liitunud: 21.12.2003




sõnum 22.01.2012 13:28:25 vasta tsitaadiga

Ollaz kirjutas:
tahanteada kirjutas:
Nii, et vaielege nüüd, kumb versioon: ACTA versus SOPA&PIPA on ohtlikum maailma jaoks. beer_yum.gif

Mis siin arutada on. Mõlemad on ohtlikud. Mõlemad tapavad interneti nagu inimkond seda praegu tunneb.

mitte ei tapa internetti vaid, et kui sa lood midagi ja jagad seda internetis siis ole kuradima kindel, et seda sinu loomingut ei ole keegi teine maailmas juba teinud ja ei hakka sulle seeläbi kohtukutseid kuskilt teisest maailma otsast saatma.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
karuke
Kreisi kasutaja
karuke

liitunud: 14.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.01.2012 13:39:19 vasta tsitaadiga

Väga kiiduväärt ettevõtmine. Olen ka seda ACTA asja FB's levitanud ja paraku väga vähe vastukaja saanud. Eile ühel sünnal küsisin osadelt, kas üldse inimesed teavad sellest. Õnneks osad ikka teadsid aga enums mitte.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ottf
HV veteran

liitunud: 29.11.2005




sõnum 22.01.2012 13:43:32 vasta tsitaadiga

borru kirjutas:
Ollaz kirjutas:
tahanteada kirjutas:
Nii, et vaielege nüüd, kumb versioon: ACTA versus SOPA&PIPA on ohtlikum maailma jaoks. beer_yum.gif

Mis siin arutada on. Mõlemad on ohtlikud. Mõlemad tapavad interneti nagu inimkond seda praegu tunneb.

mitte ei tapa internetti vaid, et kui sa lood midagi ja jagad seda internetis siis ole kuradima kindel, et seda sinu loomingut ei ole keegi teine maailmas juba teinud ja ei hakka sulle seeläbi kohtukutseid kuskilt teisest maailma otsast saatma.


Ja vähe sellest on siis ka selline olukord, et kui keegi siia HV-sse lingib näiteks lady gaga video, on õigus ametnikel HV kinni panna, liistule tõmmata, HV-le teenust pakkuv asutus pihtide vahele võtta jne.

puhtalt selle pärast, et mingi miki USA-st saatis meie ACTA ametnikule kirja, et "äkki HV rikub autorikaitse seadust ja kas HV-l on luba hoida oma lehel linki lady gaga videole"

isegi kui lady gaga on video ise netti pannud ja lubab kõigil seda kasutada/linkida/sheerida... siis tollel ametnikul või mikil kellel pole sellest halli aimugi, piisab vaid kahtlusest, et kohandada meetmeid.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
b-monkey
HV vaatleja
b-monkey

liitunud: 07.01.2006




sõnum 22.01.2012 13:53:51 vasta tsitaadiga

radist87 kirjutas:
destiny12 kirjutas:
Tanel kirjutas:
Ja meedia endiselt ignoreerib teemat icon_confused.gif


Meediale peaks ette söötma asja, kuid ilmselt pole see meediale piisavalt tulutoov. Reporteri vaatajaskond ilmselt vahetaks kanalit.


Tänases Postimehes oli natuke põhjalikum ülevaade nende SOPA-de ja ACTA-de kohta. Veebiväljaandes on see kenasti Postimees+ tasulisse sektsiooni paigutatud. Postimehe avalehel pole selle artikli kohta viidetki. See näitab suhtkoht selgelt selle väljaande suhtumist antud teema käsitlemisse thumbs_down.gif

http://pluss.postimees.ee/710328/raul-veede-elu-pimendatud-internetis/


Ei tasu igas asjas kohe tonti näha, nüüd on artikkel ka vabalevis avaldatud:
http://arvamus.postimees.ee/710438/raul-veede-elu-pimendatud-internetis/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Speedee
HV kasutaja
Speedee

liitunud: 23.04.2003




sõnum 22.01.2012 14:11:02 vasta tsitaadiga

Vabalevis või mitte, aga Postimehe esilehel seda uudist ei ole. Seda ei leita niimoodi üles. See peab saama esilehele.

Lisaks ootan huviga Elioni pressiteadet, ametliku seisukohta ACTA asjus.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 22.01.2012 14:13:59 vasta tsitaadiga

Miks meediasse puutub, siis vaikivad, nagu haud, ka sellised Tehnika- ja Arvutimeediad, nagu näiteks BattleIt, Arvutimaailm ja Digi.

BattleIt ja AM ei julge sõna võtta kumbki ei ACTA ega SOPA&PIPA teemadel. Digi kirjutab natuke küll SOPA&PiPA teemal ja Megauploadi kinnipaneku teemal, aga see on ka kõik. Ei mitte silpigi ACTA-st.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ahtopahtel
HV vaatleja

liitunud: 01.10.2006




sõnum 22.01.2012 14:35:38 vasta tsitaadiga

Heihoo, uus päev ning uued võimalused -

HVTanel - kas oled saanud Laari või kellegi muu käest mingiseid reaalseid vastuseid selle kohta, mis tegelikult toimub või mis nende arvamus on?

Reddit.com - seal on tekkinud suur teema ACTA kohta(oli ka aega, piisavalt juba postitanud selle kohta) - http://www.reddit.com/r/politics/comments/oquda/internet_listen_up_acta_is_scarier_than_both_pipa/ panin sinna ka HinnaVaatluse facebooki page lingi üles - viska meie välismaiste sõprade jaoks üks ingliskeelne tekst ka üles palun.

Kas tasuks hakata homme telefoni, meili ning postituvi teel välisministeeriumit ning justiitministeeriumit "ründama", et nende seisukoht saada? Kuna tundub, et eesti meedia on täielikult suukorvistatud siis tuleb ise hakata ise vist uudisteportaali ehitama, mida EI müüda maha rootsi ja ei tea mis kunnidele kohe kui hakkab käivet tootma.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
badtouch
HV kasutaja
badtouch

liitunud: 07.08.2007




sõnum 22.01.2012 14:45:37 vasta tsitaadiga

Ma pole kindel, kas seda on siin juba öeldud... aga megauploadi leht on maas.www.megaupload.com
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
in-sane
HV kasutaja
in-sane

liitunud: 18.03.2006




sõnum 22.01.2012 14:55:36 vasta tsitaadiga

badtouch kirjutas:
Ma pole kindel, kas seda on siin juba öeldud... aga megauploadi leht on maas.www.megaupload.com


Neil kuskilt otse IP pealt küsides on juba uus sait püsti ka icon_smile.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.01.2012 14:57:44 vasta tsitaadiga

megauploadi teema on täitsa olemas HV avalehel https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=523845
Hoiaks selle teema puhtalt Eestiga seonduva ja ACTA jaoks.

_________________
HV valuutakalkulaator
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 22.01.2012 14:58:18 vasta tsitaadiga

Andke ikka poliitikutele aega, nad peavad enne lõplikku seisukohavõttu külastama USA saatkonda, ja ega nad seda korraga teha ei saa, ikka ükshaaval käiakse vestlemas. Kui suursaadikuga vestlused peetud, ja poliitikutel juhised ja taktika paigas on loota alles mingisugust avalikku seisukohavõttu.
Eesti lootus sellest ACTA jamast pääseda oleks reaalne kui Euroopa Liidu tasemel ACTA tagasi lükatakse või kohandatakse EL-i jaoks sobivamaks.

Eesti kangelastegu võib lõppeda sellega, et USA filmide, mängude jm turustus- ja autoriõiguskaitsekorporatisoonid regioonis Estonia lõpetavad oma toodangu levitamise, müügi jne. - põhjuseks toovad, et Estonia ei taga autoritele nende õiguseid. Eesti turu väiksust-olematust arvestades oleks autorite kahju minimaalne, aga hoiatav näide kogu maailma jaoks, mis võib juhtuda, kui teiste õiguseid ei austata icon_smile.gif
Praktikas võib see halvimal juhul tähendada, et osa riiklikei funktsioone, kus kasutatakse USA loomingut (nt tarkvara, riistvara) võib kaotada toe või õiguse Eesti seda levitada-kasutada, näiteks tarkvara vms.
Igaljuhul põnev vaadata, kuidas poliitikud meile selle asja pähe määrivad icon_smile.gif

_________________
---------------
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »  Eesti valitsus on ACTA salaja heaks kiitnud? (Euroopa Parlamendis peatselt lõpphääletus?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 67, 68, 69  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.