|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
 |
neros
HV Guru

liitunud: 26.11.2003
|
21.01.2012 02:09:03
|
|
|
Võib-olla ma olen lihtsalt paranoiline, aga selline asi tekitab natuke ebamugavustunnet... panin väikse blogiposti kokku, interprete it as you may.
_________________ GitHub
.NET Core & Azure baasil lahendused ja arhitektuur - kontakt.
viimati muutis neros 21.01.2012 02:33:26, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
 |
erxxx
HV kasutaja
liitunud: 20.09.2002
|
21.01.2012 02:09:42
|
|
|
| delfi, postimees, epl oleht peaks ju ansipile ligi pääsema, huvitaks kah, kuidas välja vabandatakse.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
blas
Kreisi kasutaja

liitunud: 27.01.2002
|
21.01.2012 02:14:35
|
|
|
Ebamugavust võib mõista ja ka vastustest põiklemist. Aga sellisel tasemel sõnavabadust piirava sammuga sooritataks ...ma ei teagi misasi. Võime kihla vedada, et ei tule keegi HV-d maha võtma:)
Aga õhustiku mõistes võib ju mõista ka Villu Reiljanit, kes rääkis, et struktuurides on kallutatud jõud või Keskerakonda, kes end pidevalt riigile vastandab ja räägib kui viltu ja kallutatud kõik on.
_________________ The truth is out there |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
 |
blas
Kreisi kasutaja

liitunud: 27.01.2002
|
21.01.2012 02:19:09
|
|
|
ERR-i uudis pole mingi allikas. Ajakirjanik on ka inimene-võis valesti aru saada.
Ja see selleks, võib-olla Laar vassibki. Üle võlli läks teemaarendus minu jaoks sealtmaalt,
kus sa arvasid, et HV võetakse selliste küsimuste esitamise pärast maha.
_________________ The truth is out there
viimati muutis blas 21.01.2012 02:21:01, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
 |
alliance
The Transporter

liitunud: 23.11.2004
|
21.01.2012 02:20:32
|
|
|
Ma arvan et Laar, vaevalt et ta sinna mõnda nõunikku laseks.
Randpere , - temaga tuleb järjekindel olla ja uuesti postitada.
_________________ --- |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
 |
blas
Kreisi kasutaja

liitunud: 27.01.2002
|
21.01.2012 02:23:32
|
|
|
Ei väida ma midagi ega ole väitnud ka. Eesti ametlik seisukoht võiski selline olla...ilmselt ongi.
Aga sellest rääkinud ja sel teemal küsimusi esitanud portaalid ega inimesed kaduma küll ei hakka:)
_________________ The truth is out there |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
 |
siinus
HV Guru

liitunud: 20.01.2007
|
21.01.2012 02:26:57
|
|
|
Jätan jälje.
.ee domeen juba keerati pekki. nüüd siis see
_________________ suck less | no slop grenade
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu, |
|
| tagasi üles |
|
 |
erxxx
HV kasutaja
liitunud: 20.09.2002
|
21.01.2012 02:27:05
|
|
|
saatsin paar vihjet laiali, ex paistab, kas kedagi üldse huvitab
.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
 |
alliance
The Transporter

liitunud: 23.11.2004
|
21.01.2012 02:31:06
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Randpere , - temaga tuleb järjekindel olla ja uuesti postitada.
|
mis mõttes? Ta saatis mulle sõnumi, et eemaldas ja eemaldab edaspidigi selliseid avalikke päringuid.
Ometi on ta olnud IBM esindaja ja vastav terminoloogia või sisu ei tohiks ometi võõras olla. |
Erm mis põhjendusel?
_________________ --- |
|
| tagasi üles |
|
 |
blas
Kreisi kasutaja

liitunud: 27.01.2002
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Villemk2
HV veteran

liitunud: 10.11.2010
|
21.01.2012 02:38:47
|
|
|
Mis ACTA-l kalandusega pistmist on üldse?
Internetipiraadid tulevad kalalaevu röövima
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
 |
erxxx
HV kasutaja
liitunud: 20.09.2002
|
21.01.2012 02:43:07
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
No tahaks loota. Praegu on ju Eesti jaoks ääretult kahjulik otsus vastu võetud salaja.
Vähemalt peab selle ratifitseerima Euroopa Parlament ja lõpuks ka meie Riigikogu.
Loodetavasti lüüakse vähemalt siis niipalju lärmi, et seda idiootlikku otsust vastu ei võeta.
Ja kes selle ACTA poolt hääletavad, lähevad elu lõpuni minu ja HinnaVaatluse poolt põlu alla  |
Eluaegne bänn, või kuumaks mulle 1000€
viimati muutis erxxx 21.01.2012 02:45:41, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
 |
arm2004
HV Guru

liitunud: 20.05.2003
|
21.01.2012 02:44:15
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Kalandusnõukogul võeti otsus ju vastu, see on fakt.
Või väidad sa, Eesti ei hääletanud, jäi erapooletuks või hääletas kogunisti vastu?
Viimasel juhul ma võtan kõik oma sõnad tagasi ja vabandan kõikide asjaosaliste ees. |
saatsin Keit Pentusele sellise küsimuse:
eks anna tunda, kas tuleb vastus või mitte...
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Lotharius
rallisibul

liitunud: 06.11.2005
|
21.01.2012 02:44:19
|
|
|
Kui kellelgi kindel pilt ees toimunust, siis visaku kokku ja ma võin SLÕLi saata tuttavale, nad ju kirjutavad tavaliselt hea meelega kõigest, eriti, kui see "sensatsiooni" võiks tekitada. EE oleks ka ehk hea variant.
_________________ Geek it til it MHz |
|
| tagasi üles |
|
 |
Anti
liitunud: 11.05.2004
|
21.01.2012 02:47:40
|
|
|
Pealtnägija
See puuriks ilmselt igasugu põnevat infot välja. Igal juhul tasuks teada anda. Mida rohkem kisa, seda parem.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
arm2004
HV Guru

liitunud: 20.05.2003
|
21.01.2012 02:47:48
|
|
|
damn, siin teemas liiguvad asjad kiiresti
EE'l raudselt juba rohkem teada kui meil siin on, ja järgmine Pealtnägija blows the thing wide open
_________________ nooope! |
|
| tagasi üles |
|
 |
Jorsik
HV kasutaja

liitunud: 20.12.2001
|
21.01.2012 02:48:41
|
|
|
| Tanel, Laar on sulle mingi isakuju või? Loomulikult see vend valetab, ta on mitmeid kordi avalikkusele valetanud näkku, minul isiklikult tuleb Savisaare pildi tulistamine meelde aga neid kordi on veel olnud mitmeid. Kui see Euroopas vastu võetakse, siis võetakse meil ka, siin ei ole teist valikut, meie EU ja USA pailastena ei saa teistmoodi käituda ja rahva kobisemine ei muuda absoluutselt mitte midagi.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
erxxx
HV kasutaja
liitunud: 20.09.2002
|
21.01.2012 02:55:36
|
|
|
| Praegu vist selline seis, et kellelgi pole aimu, mis toimub, seepärast ongi mõnda ärksamat ajakirjanikku vaja. Ise saatsin selle lingi pealtnägijasse, postimees, delfi, ja epl, äkki keegi võtab vedu.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
iceincube
HV veteran

liitunud: 18.11.2005
|
21.01.2012 02:59:41
|
|
|
Whait---
Kes siis lõpuks esindas ACTA esmast vastuvõtmist?
See Gert Antsu või Keit Pentus.
Ma hetkel olen lost.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
korsten
HV veteran
liitunud: 07.10.2005
|
21.01.2012 03:01:24
|
|
|
Jorsik, kellelt siis veel küsida kui mitte Habelt? Nõia Intsult või?
Üldiselt mida aeg edasi seda rohkem kipun Mosina vaateid toetama. Kes ei tea see google abiks, kes Jaaku tunnevad need teavad millistest ideedest räägin...
_________________ Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All |
|
| tagasi üles |
|
 |
keegi-Hannes
Kreisi kasutaja
liitunud: 06.03.2002
|
21.01.2012 03:01:56
|
|
|
teadmatutele siis lugemist http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2010/april/tradoc_146029.pdf peatükkid 2 ja 3 kõige olulisemad! Tõsi see on vist see esimene versioon! Kahju kui see nii läbimõtlemata ja kiirustades vastu võeti! Peatükis kaks punkt kolm räägib kõige täpsemalt siis sellest kriminaliseerimisest
viimati muutis keegi-Hannes 21.01.2012 03:04:49, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
 |
paaaaa
HV vaatleja
liitunud: 05.04.2006
|
21.01.2012 03:04:44
|
|
|
| Vaevalt et rahva käest hakatakse küsima ja diskuteerima sellel teemal. Minu meelest võetakse see acta vastu umbes nagu Putin saab venemaa presidendiks uuesti. Teda ju ei huvita mida rahvas arvab ja tahab. See on otsustatud värk. Meediakompaniidel ju sellised rahad taga.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
erxxx
HV kasutaja
liitunud: 20.09.2002
|
21.01.2012 03:16:07
|
|
|
| Tanel tee mingi petitsioon ACTA vastu ja ainult id kaardiga ennast tuvastanud inimesed saavad hääle anda.Muidugi peaks eesti keeles olema selgitatud, miks see on paha. Igal juhul parem, kui toanurgas nutta, et kõik on nii pahad. Saab HV jälle uudistesse loto järel ja inimesed teadvustavad seda probleemi. Andmebaasi orgunnimises ei saa vist kah süüdistada, kuna see on sul juba olemas:)
|
|
| tagasi üles |
|
 |
kalluka
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.04.2009
|
21.01.2012 03:18:05
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Ausalt kogu mu maailmapilt on pahupidi pööratud, kui selliseid küsimusi olen sunnitud küsima meie e-riigi loojatelt
 |
Nagu ma teises teemas mainisin siis ei kirjuta Laar sinna. Samuti ka ükski teine suurpoliitik. Parem käsi konsulteerib temaga vajadusel kuid valdav jutt on seal pläma teiste poolt.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
stn gothmog
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.08.2003
|
21.01.2012 03:23:08
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Üks hea sõber kirjutas:
| tsitaat: |
Valitsuse eelnõude infosüsteem (selle kaudu kooskõlastatakse ministeeriumite vahel Valitsuse seisukohti): http://eelnoud.valitsus.ee/main#1lVP8t2N
Kiire otsing andis "ACTA" otsisõna kasutades päris mitmeid vasteid - eks sealt saab otsida.
Valitsuse ja kabinetiistungite protokollid (http://www.valitsus.ee/et/uudised/istungid).
Sealt leiab ka istungite kommenteeritud päevakorrad.
Sealt "ACTA" otsingule vastet ei saanud, aga ilmselt ei kasutataks õigusloomes ingliskeelse pealkirja akronüümi, vaid see on siis ilmselt tõlgitud eesti keelde.
Aga "kalandusnõukogu" otsinguga leiad kõikide Euroopa Nõukogu kalandusnõukogu istungite Eesti positsioonid.
Enne Euroopa Nõukogu ministrite kohtumisi kooskõlastatakse Valitsuse seisukohad alati Riigikogu Euroopa Liidu asjade komisjoniga. Selle komisjoni koosolekute protokollid on kõik veebis olemas ning sealt saab otsida ka kalandusnõukogudes esindatud Eesti seisukohti: http://www.riigikogu.ee/index.php?id=169315
Üldiselt soovitan selle teemal natuke tausta uurida, kas tõesti on Valitsus seda teemat arutanud ilma laiema konsultatsioonita. Kui leiad materjalidest viiteid, millised asutused ja inimesed on konkreetsemalt selle taga olnud, siis on asjal rohkem jumet. Vaadates üldiselt selle ACTA sisu ja tausta, siis ma usun, et Laar ega Randpere ei oska sellel teemal midagi tarka kosta.
Lisaks soovitan teha teabenõude Riigikantseleile, kus saab küsida, kas ja millal on Eesti Valitsus ACTA seisukohti arutanud.
http://www.valitsus.ee/et/riigikantselei/dokumendiregister/teabenoue
Ja muidugi võid ka ajakirjanikuga ühendus võtta ja uurida, kust tema teab, et Eesti selle kalandusnõukogul heaks on kiitnud. |
EDIT: Valitsus kiitis 08.12.2011 heaks Eesti seisukohad sellel kohtumisel, kuid seal pole ACTA kohta sõnagi.
http://www.valitsus.ee/et/uudised/istungid/istungite-paevakorrad/49872/valitsuse-81211-istungi-kommenteeritud-paevakord
EDIT2: Eestit esindas sellel kalandusnõukogul keskkonnaminister Keit Pentus. |
Ei olnud Pentus. Gert Antsu hoopis.
http://www.consilium.europa.eu/ueDocs/cms_Data/docs/pressData/en/agricult/126837.pdf
|
|
| tagasi üles |
|
 |
keegi-Hannes
Kreisi kasutaja
liitunud: 06.03.2002
|
|
| tagasi üles |
|
 |
badtouch
HV kasutaja

liitunud: 07.08.2007
|
21.01.2012 03:39:00
|
|
|
Kui asi jätkub, kas poleks mõtet juba avalikult ja massiliselt streikida Eesti riigi vastu?*
*Juhul kui tõesti ACTA võeti vastu kalameeste poolt.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
erxxx
HV kasutaja
liitunud: 20.09.2002
|
|
| tagasi üles |
|
 |
arm2004
HV Guru

liitunud: 20.05.2003
|
21.01.2012 03:49:45
|
|
|
| badtouch kirjutas: |
Kui asi jätkub, kas poleks mõtet juba avalikult ja massiliselt streikida Eesti riigi vastu?*
*Juhul kui tõesti ACTA võeti vastu kalameeste poolt. |
FFS, seda ei võetud kuskil vastu! kõigepealt peab Euroopa Parlament selle vastu võtma ja peale seda ka iga liikmesriik!
enam ei viitsi E24 artiklit linkida...
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Goleteral
HV vaatleja
liitunud: 28.02.2009
|
21.01.2012 08:53:41
|
|
|
| arm2004 kirjutas: |
| badtouch kirjutas: |
Kui asi jätkub, kas poleks mõtet juba avalikult ja massiliselt streikida Eesti riigi vastu?*
*Juhul kui tõesti ACTA võeti vastu kalameeste poolt. |
FFS, seda ei võetud kuskil vastu! kõigepealt peab Euroopa Parlament selle vastu võtma ja peale seda ka iga liikmesriik!
enam ei viitsi E24 artiklit linkida... |
No praegusest seisust loebki välja et juhul kui Eu Parlamendis antud seadus läbi läheb on Eesti vaikimisi nõustunud juba.
-e-
Kas ma olen ainus kes natukene salaja sooviks et see asi ära mähkerdatakse ning vastu võetakse, lihtsalt et näha seda ülimat 'shit-stormi' mis peale seda toimuma hakkaks?
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Karlsson
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.08.2004
|
21.01.2012 09:39:56
|
|
|
Kui vähegi võimalik, ärge seda teemat foorumi topist maha võtke.
Aga muidu olete tublid! Mina andsin oma hääle petitsioonile, spämmisin oma tuttavaid ka, muud ma ei oska eriti.
P.S. ei taha näha 'shit-stormi', kuid asjad kisuvad sinnakanti..
|
|
| tagasi üles |
|
 |
MrAndu
HV kasutaja

liitunud: 26.07.2007
|
21.01.2012 09:41:01
|
|
|
Goleteral, ei, sa pole ainus
E: ka hääl antud
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Hiid
HV Guru

liitunud: 23.03.2002
|
21.01.2012 09:59:42
|
|
|
| tsitaat: |
Kahju kui see nii läbimõtlemata ja kiirustades vastu võeti!
|
Keegi ei ole ju millegagi veel liitunud ega midagi ei ole vastu võetud.
Eesti kiitis selle toreduse lihtsalt heaks
Kui kõvasti sõrgu vastu ajada, siis on lootust et asi jääbki sinnapaika, aga võibolla ka mitte.
_________________ Hapud viinamarjad |
|
| tagasi üles |
|
 |
arm2004
HV Guru

liitunud: 20.05.2003
|
21.01.2012 10:03:23
|
|
|
| Goleteral kirjutas: |
| arm2004 kirjutas: |
| badtouch kirjutas: |
Kui asi jätkub, kas poleks mõtet juba avalikult ja massiliselt streikida Eesti riigi vastu?*
*Juhul kui tõesti ACTA võeti vastu kalameeste poolt. |
FFS, seda ei võetud kuskil vastu! kõigepealt peab Euroopa Parlament selle vastu võtma ja peale seda ka iga liikmesriik!
enam ei viitsi E24 artiklit linkida... |
No praegusest seisust loebki välja et juhul kui Eu Parlamendis antud seadus läbi läheb on Eesti vaikimisi nõustunud juba.
-e-
Kas ma olen ainus kes natukene salaja sooviks et see asi ära mähkerdatakse ning vastu võetakse, lihtsalt et näha seda ülimat 'shit-stormi' mis peale seda toimuma hakkaks? |
see on praeguseks sama palju läbi läinud kui Toobali meiliskandaal - naised kuulutavad lõppu, aga lõppu ilmselt meie silmad ei näe
|
|
| tagasi üles |
|
 |
LKits
HV Guru

liitunud: 06.09.2007
|
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
21.01.2012 10:15:14
|
|
|
Kui enamus valijaskonnast poleks nii harimatu ja loll ning suudaks valimistel ja hääletamistel vahet teha, siis saaks selline otsustus- ja heakskiitmise mehhanism ilusti selgeks. Blanco-volituse alusel on erakondadel sellise otsuse tegemiseks ju kõik rahva poolt antud õigused. Antud juhul ka täiesti seaduslikult. Muide kui nüüd natukene ajas tagasi vaadata, (mis eestlaste haugi mälu arvestades on pea pühaduseteotus ) , siis pole see seaduski kedagi tagasi hoidnud. Rüütel ja Ojuland tulid Brüsselist ja Ojuland teatas naeratades - polnud jah seadusega kooskõlas, aga nüüd on allkiri antud ja mida te enam teha saate.
Peaks juba ükskord kohale jõudma, et niimoodi elu käibki. Kui inimesed käivad niinimetatud "valimispäeval" kasti juures, võtavad paberi kuhu on trükitud "kõigega nõus" ja annavad sellele allkirja, siis praegune hädaldamine tekitab õigustatud küsimuse - aga mis siis nüüd ei meeldi? Ise ju tahtsite ... ?
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| tagasi üles |
|
 |
Clover
HV veteran

liitunud: 26.03.2009
|
21.01.2012 10:18:46
|
|
|
| esmaspäeval ju intervjuu Elioniga, soovitaks ka nende poole küsimus läkitada, et mida arvavad ACTAst. Nagu aru sain ju netipakkujaid mõjutab see väga. Ameerikas oli SOPA'l terve hulk pooldajaid ja vastuolijaid, igasuguseid tähtsaid tegelasi ja firmasi, Eestis võiks kah keegi ennast liigutada aga tundub et isegi need keda asi puudutab ei ole asjaga kursis.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
21.01.2012 10:23:58
|
|
|
Hiid: arm2004: Ärge olge liialt arvamusel, et keegi pole midagi otsustanud ja keegi pole midagi vastu võtnud.
ACTA plaan läbi minna on 3-etapiline:
1. Euroopa Komisjon.
- See etapp on siis võidukalt läbitud detsembris, 2011.
2. Järgmine etapp on siis Euroopa parlamendi hääletus.
- See saab toimuma 26. 01. 2012
3. Ning kolmanda etapina siis liikmesriikide endapoolne hääletus ja ratifitseerimine.
-------------------------------
Ja siis ka link, kus on lahti selgitatud, kuidas nutikalt ja hästi osati koostada see dokument, mis detsembrikuus läbis Euroopa Komisjoni ning mille kaasabil ACTA-le Roheline Tuli anti.
Lahtiselgitatult siis:
A) Esitati lisadokument vastuvõtmiseks.
B) Kuid see dokument sisaldad oma sees veel ühte "salateksti" ja vot seesama "salatekst" vedaski siis ACTA läbi.
Tsitaat:
"But it also contained some fishy language, claiming that ACTA is only intended for “ actions against large-scale infringements of intellectual property”. Those words can be read two ways. To address a single infringer who has a large-scale operation. Or to address infringements which multiply on a large scale – namely the millions of small infringements, such as those allegedly taking place over file-sharing networks."
EU Council gives fishy go-ahead for ACTA
Monica Horten Published on 18 December 2011
http://www.iptegrity.com/index.php/acta/726-eu-council-gives-fishy-go-ahead-for-acta
|
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
21.01.2012 10:24:43
|
|
|
Püha lihtsameelsus - ei ole asjaga kursis Pronksiöö paketist ei ole midagi kuulnud? Lihtsalt veel natuke kruvide pingutamist ...
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| tagasi üles |
|
 |
LKits
HV Guru

liitunud: 06.09.2007
|
|
| tagasi üles |
|
 |
HacaX
HV Guru

liitunud: 22.01.2004
|
21.01.2012 10:38:18
|
|
|
| upper kirjutas: |
| no kui valimistulemusi vaadata,siis ise otsustasite. |
Vabanda mu ignorantsi, aga tuletad ehk meelde millised erakonnad ja/või üksikisikud oma valimislubadustes ACTAt mainisid?
Ehk siis teisiti öeldes: see et kedagi kuhugi valiti ei anna valituile vabasid käsi tegemaks kõike mida süda ihaldab. Vastupidi - on hoopis kohustused nende ees kes valisid teha seda mida neile enne valimisi lubasid. Ja kui päevakorda tõuseb teema millest enne soojale kohale saamist juttugi polnud siis tuleb üle küsida mida valijad sellest arvavad.
PS! Ma saan aru, et asjad ei käi reaalses elus nii, aga see "ise valisite, nii et ärge virisege" loogika on üks tobedamaid üldse.
_________________ IMO & GPLed |
|
| tagasi üles |
|
 |
Sold OUT
no credit

liitunud: 30.07.2002
|
21.01.2012 10:57:14
|
|
|
Olukord päris tõsine, või mis? Küsisin Toobalilt ka facebookis kas ta on poolt või vastu. Tundub norm klemm olevat, kopeerib mailivahetust ja värki.
_________________ Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist. |
|
| tagasi üles |
|
 |
Clover
HV veteran

liitunud: 26.03.2009
|
21.01.2012 10:59:30
|
|
|
| carlking kirjutas: |
| Tundub norm klemm olevat, kopeerib mailivahetust ja värki. |
|
|
| tagasi üles |
|
 |
|