Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Kõvakettatootjad vähendavad märgatavalt garantiiaega märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 18.12.2011 20:07:02 Kõvakettatootjad vähendavad märgatavalt garantiiaega vasta tsitaadiga

link :: minut.ee


Reedel teatasid Seagate ja Western Digital eraldi pressiteadetes, et vähendavad kuni kolmandiku võrra oma toodangule antavat garantiiaega.

Varasemalt edasimüüjatele vihjatud liigutus on lõpuks tõeks saamas - Seagate vähendab ketaste garantii ühele aastale, WD pakub garantiid Caviar Blue, Caviar Green ja Scorpio Blue seeriatele tulevikus vaid kaheks aastaks, varasema kolme asemel. Seagate poolelt viidatakse lisaks, et serveriketaste ning väliste andmekandjate puhul garantiitingimustes muudatusi ei tehtavat. Seega on aastavahetusel oodata garantiitingimuste muutust, jõuluks müüdavad kettad saavad veel pikema kaitse.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
lehto08
Kreisi kasutaja
lehto08

liitunud: 15.09.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.12.2011 20:22:04 vasta tsitaadiga

Pole oma toodangus enam nii kindlad
Kommentaarid: 123 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 113
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 18.12.2011 20:29:10 vasta tsitaadiga

Või siis puhas kartellikokkulepe, tõstmaks kasumlikust (iga garantiiline ketas on täiendav kulu tootjale).
Tootjaid ongi ju vaid 2 järgi jäänud, Seagate (ostis viimati Samsungi ära) ja Western Digital (ostis Hitachi ära).

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
dud66
HV veteran
dud66

liitunud: 20.08.2007




sõnum 18.12.2011 20:30:02 vasta tsitaadiga

Hea põhjendus oli icon_lol.gif
_________________
Kommenteerige kasutajaid, siis teavad teised ka mida oodata!
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kissu19
HV kasutaja

liitunud: 27.05.2004




sõnum 18.12.2011 20:32:14 vasta tsitaadiga

Samsat ja Hitachit enam pole, siis on HDD-dega kutu kah. Seagate ehk hädapärast ostaks veel. Tulevik on SSD päralt järelikult.
_________________
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
entr0cks
HV kasutaja
entr0cks

liitunud: 01.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.12.2011 20:46:45 vasta tsitaadiga

Nojah, hinnad tõusid ka vahepeal, kui need uputused olid.
Guru3D's on ka low end kastidele soovitatud SSD'd, sama põhjusega, vähemalt süsteemi kettaks.

_________________
VULTR - proovimiseks krediiti - igasugu serveri/pilve teenuseid, üldiselt suhteliselt parem jõudlus
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
meybo
Kreisi kasutaja
meybo

liitunud: 17.08.2002




sõnum 18.12.2011 21:06:06 vasta tsitaadiga

Järjekordne viide sellele, et pöörlevate ketaste surm jõuab üha lähemale.
_________________
www.meybo.ee
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
UB
HV Guru
UB

liitunud: 26.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.12.2011 21:21:38 vasta tsitaadiga

Ta võib ju lähemale jõuda, aga niikaua kuni SSD ketaste hinnad mõistlikumad ei ole, on HDD siiski ainuke võimalus oma andmete varundamiseks... Hetkel on kodus 8 TB jagu kettaid ning vaba ruumi on hetkel üle ainult 2 TB. Ma ei kujutaks ette, mis see maksab, kui kõik SSD peale mahutada...
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 18.12.2011 21:26:56 vasta tsitaadiga

Olgem ikka keeleliselt täpsed - neid firmasid alles ostetakse ära ja enne ostutehingute lõpuleviimist peavad ostjad veel terve rea "karisid" ületama. icon_wink.gif
Seega pole veel sugugi ühene, et kas mõlemad firmad kaovad lõplikult või jääb mõni osa tootmisest vana nime all alles.
Paar näidet kah:
1. Hiina tingimised Seagatele:
China’s MofCom approves under conditions the Seagate / Samsung merger in the hard drive disk sector
http://vardela.unblog.fr/2011/12/15/chinas-mofcom-approves-under-conditions-the-seagate-samsung-merger-in-the-hard-drive-disk-sector/

2. European commission’s (EC)-i tingimused WD-le:
Western Digital is approved to acquire Hitachi GST with conditions
http://saypeople.com/2011/11/29/western-digital-is-approved-to-acquire-hitachi-gst-with-conditions/#.Tu4ux5dQq0t
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dud66
HV veteran
dud66

liitunud: 20.08.2007




sõnum 18.12.2011 21:28:07 vasta tsitaadiga

UB, Mõtle mõned head aastad tagasi - mis siis 1TB hind oli?
_________________
Kommenteerige kasutajaid, siis teavad teised ka mida oodata!
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002



Online

sõnum 18.12.2011 21:47:18 vasta tsitaadiga

UB kirjutas:
Ta võib ju lähemale jõuda, aga niikaua kuni SSD ketaste hinnad mõistlikumad ei ole, on HDD siiski ainuke võimalus oma andmete varundamiseks... Hetkel on kodus 8 TB jagu kettaid ning vaba ruumi on hetkel üle ainult 2 TB. Ma ei kujutaks ette, mis see maksab, kui kõik SSD peale mahutada...


Ja ole nüüd hea ütle palju sealt sellist kraami on mis reaalselt ka vajalik?
Miskit mõttetut sodi korjata on ka kahtlane lihtsalt kogumise eesmärgil.
Kommentaarid: 490 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 398
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.12.2011 21:58:26 vasta tsitaadiga

dud66 kirjutas:
UB, Mõtle mõned head aastad tagasi - mis siis 1TB hind oli?

~1800 EEK icon_rolleyes.gif

Sama suur SSD maksaks heal juhul 18000 EEK

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 19.12.2011 00:00:06 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Või siis puhas kartellikokkulepe, tõstmaks kasumlikust (iga garantiiline ketas on täiendav kulu tootjale).
Tootjaid ongi ju vaid 2 järgi jäänud, Seagate (ostis viimati Samsungi ära) ja Western Digital (ostis Hitachi ära).

Kartellikokkulepe on see kindlasti. Mõlemad suurtootjad teatasid oma otsusest kõigest mõnetunnise vahega. See ei saa ju olla juhuslik kokkusattumus!

Samsungi 3,5" ketaste tootmine on jah juba lõpetatud ja hulgiladudes neid ka enam saadaval pole.

Hitachi praegu siiski jätkab veel tootmist, WD võtab nad üle 3 kuu pärast, märtsis. Kuid Hitachi Tai Prachinburi tehase (ei saanud märjaks, kuid jäi logistikalõksu) toodangut miskipärast enam ei ole juurde tulnud juba mitu kuud. Hitachi Hiina Shenzhen tehas on seni toodangut jätkuvalt andnud, kuid nüüd detsembris hakkasid sealsed töötajad streikima, seejärel tuleb pikk Hiina uusaasta jne.

Hitachi kettad hakkavad uuest aastast ilmselt nõutud olema, sest nende laiatarbeseeriate garantiiaega ei vähendata, saab ka uuel aastal osta 3-aastase garantiiga, lisaks on nad suhteliselt odavad (praeguses taustsüsteemis):
- 7K1000.C 500GB (Shenzhen)
- 7K1000.D 1TB (Shenzhen)
- 7K3000 2TB (Shenzhen)
- 5K3000 2TB (Shenzhen)
- 5K3000 3TB (Prachinburi)
Need on veel praegu saadaval, Hitachi odavatest 3-aastase garantiiga laiatarbemudelitest. Enterprise mudeleid 5-aastase garantiiga on ka natuke lisaks, kuid nende hind on ka ligi 2x kõrgem.
Miljoniküsimus on pigem see, et kauaks neid veel hulgiladudes jätkub???
Samas mõni päev tagasi kuulutas Hitachi, et on alustanud 4TB tarneid ja jätkab sellega ka Q1'2012:
- 5K4000 4TB (Prachinburi) $400

kissu19 kirjutas:
Samsat ja Hitachit enam pole, siis on HDD-dega kutu kah. Seagate ehk hädapärast ostaks veel. Tulevik on SSD päralt järelikult.

djstallion kirjutas:
Järjekordne viide sellele, et pöörlevate ketaste surm jõuab üha lähemale.

pots4t4j4 kirjutas:
UB kirjutas:
Ta võib ju lähemale jõuda, aga niikaua kuni SSD ketaste hinnad mõistlikumad ei ole, on HDD siiski ainuke võimalus oma andmete varundamiseks... Hetkel on kodus 8 TB jagu kettaid ning vaba ruumi on hetkel üle ainult 2 TB. Ma ei kujutaks ette, mis see maksab, kui kõik SSD peale mahutada...

Ja ole nüüd hea ütle palju sealt sellist kraami on mis reaalselt ka vajalik?
Miskit mõttetut sodi korjata on ka kahtlane lihtsalt kogumise eesmärgil.

Põhiline HV foorumi kasutajate viga on, et suudetakse näha tehnika arengut ainult lihtsa kodukasutaja mätta otsast ja selle baasil teha põhjapanevaid järeldusi kogu tooteturu elujõulisuse kohta. Tegelikkuses enamuse suuremahuliste kõvaketaste toodangust tarbivad asutuste ja ettevõtete storage-lahendused. Selles osas pole mingit küsimust kas HDD on veel vajalik või mitte. Ei mahtude ega muude oluliste omaduste (töökindluse) mõttes. SSD on paraku ikkagi ainult friikide teema esialgu (ka HV SSD teemas käib ainult üks benchmarkimine, mitte reaalne töötegemine). No tegelikult on SSD lisaks veel ka sülearvutite puhul suhteliselt põhjendatud (just odavamad tagasihoidlikumad lahendused).
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mirc
HV kasutaja
Mirc

liitunud: 18.08.2010




sõnum 19.12.2011 01:00:08 vasta tsitaadiga

WAV kirjutas:
Samsungi 3,5" ketaste tootmine on jah juba lõpetatud ja hulgiladudes neid ka enam saadaval pole.


Ongi nii? Endal sai viidud Samsungi ketas garantiisse ja pood pakub mulle krediiti vastu. Ilmselt sellest, et Samsungi kettaid enam pole.
Samas mul vaja ikkagi ketast. Tahan saada ikka samaväärset toodet või paremat. Selle pakutav krediidi eest ei saa isegi 8GB SSD osta, rääkimata kõvaketast.

Seagate aadressil toksisin Samsungi andmed sisse ja garantii 2014 aastani.
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 19.12.2011 01:09:15 vasta tsitaadiga

Mirc kirjutas:
WAV kirjutas:
Samsungi 3,5" ketaste tootmine on jah juba lõpetatud ja hulgiladudes neid ka enam saadaval pole.

Ongi nii? Endal sai viidud Samsungi ketas garantiisse ja pood pakub mulle krediiti vastu. Ilmselt sellest, et Samsungi kettaid enam pole.
Samas mul vaja ikkagi ketast. Tahan saada ikka samaväärset toodet või paremat. Selle pakutav krediidi eest ei saa isegi 8GB SSD osta, rääkimata kõvaketast.
Seagate aadressil toksisin Samsungi andmed sisse ja garantii 2014 aastani.

Minu arvates peaks müüja sel juhul siiski garantiivahetusena andma vastu samaväärse või parema mõne teise mudeli/tootja ketta. Niikuinii alati on sedasi olnud, et kui üks tootja võtab teise üle, siis võtab ta ka kõik senised kehtivad garantiid üle. Ehk nüüd antud juhul pead sa vastu saama vähemalt samade mahu ja omadustega Seagate ketta.

Võib-olla kohalik pood ei viitsi sekeldada. Kui aga otse tootja lehel RMA teha ja siis ketas ära saata (nüüd vist Seagate kätte juba? - aga küll seal RMA lehel juba täpsemalt instrueeritakse kuhu saata), siis peaks sa igal juhul uue (tõenäoliselt küll "re-certified") ketta vastu saama.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.12.2011 01:14:58 vasta tsitaadiga

Tegelikult peaksid sa ikkagi poelt selle ketta saama, kuna ise tehasesse saates pead maksma hakkama. Tehasegarantiid kasuta siis, kui poe antud garantiiaeg läbi saab.
Kommentaarid: 729 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 550
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mirc
HV kasutaja
Mirc

liitunud: 18.08.2010




sõnum 19.12.2011 01:17:07 vasta tsitaadiga

WAV kirjutas:
Minu arvates peaks müüja sel juhul siiski garantiivahetusena andma vastu samaväärse või parema mõne teise mudeli/tootja ketta. Niikuinii alati on sedasi olnud, et kui üks tootja võtab teise üle, siis võtab ta ka kõik senised kehtivad garantiid üle. Ehk nüüd antud juhul pead sa vastu saama vähemalt samade mahu ja omadustega Seagate ketta.


Kirjutasin tarbijakaitsesse ka. Mis ma edasi tegema peaksin ja mis õigused on minul. Täna peaks vastuse ka saama.
Pole minu mure, kui ostsin toote 32 euroga ja nüüd maksavad kettad rohkem, kui suvel. Samade näitajatega Seagate maksab nüüd 118.

Poel on kahjulik see, aga pole minu mure. Mul on toodet vaja...
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 19.12.2011 09:37:55 vasta tsitaadiga

Tegelikult on selle sündmusega kaasas ka üks positiivne asi - kettaomanikud õpivad oma ketastega hoolsamalt ümber käima - madalamad töötemperatuurid, vibratsioonide ning põrutuste vältmine jms, mis ikkagi paljud kettad maha on tapnud.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mirc
HV kasutaja
Mirc

liitunud: 18.08.2010




sõnum 19.12.2011 10:26:36 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Tegelikult on selle sündmusega kaasas ka üks positiivne asi - kettaomanikud õpivad oma ketastega hoolsamalt ümber käima - madalamad töötemperatuurid, vibratsioonide ning põrutuste vältmine jms, mis ikkagi paljud kettad maha on tapnud.

Mina leian, et olen enda ketast hästi hoidnud. Alates ostust on ta mul 4 kruviga ilusti kastis kinni olnud. Niiviisi oli ta 3 kuud. Temperatuur ka sinna 25-30 kraadi kanti olnud. Eks ka sellest, et eest tõmbab 12 cm vent ka õhku sisse.
Kast olnud laua all ja pole vajadust kasti olnud ka liigutada/tõsta vms.
Kui ühel päeval töötas, aga järgmisel päeval tööle panna ja ketast enam taha ei võta, siis ma ei usu küll, et ma oleksin ketast halvasti kohelnud.
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Nokia
Serverid.ee
Nokia

liitunud: 06.10.2004




sõnum 19.12.2011 10:52:48 vasta tsitaadiga

mul on 3 WD ketast juba bad sektoreid täis :S, üks nendest on 640GB Green ketas, kus on stability?
_________________
Web3 | ERC721A
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.12.2011 11:19:49 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Tegelikult on selle sündmusega kaasas ka üks positiivne asi - kettaomanikud õpivad oma ketastega hoolsamalt ümber käima - madalamad töötemperatuurid, vibratsioonide ning põrutuste vältmine jms, mis ikkagi paljud kettad maha on tapnud.


Sellega panevadki enamus mööda. Jahedam temp kui ettenähtud disainitud temp vähendab ketta eluiga märgatavalt. Tomshardware tegi kunagi ka sellekohase testi, igasugused jahutajad vähendavad kõvaketta vastupidavust.

_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 370 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 320
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 19.12.2011 12:34:02 vasta tsitaadiga

Pole elusees probleemi sellega olnud - hoopis 2 ketta pealt saanud jahutades info kätte.
Liigse tolmu puhumine pidevalt kettale muidugi pole tervislik, aga kuna viimas 3a jooksul on surnud vaid elektroonika, siis ka siin asjad paranenud.
elektroonika töövahemik on, aga päris lai - iseasi teema, et tihti need surnud HDD PCB'd ikka suht nutuse kvaliteediga.

Probleemid pigem kusagilt kontoriarvuti seest võetud ketastega, mis HV's müüki paisatakse ja peak temp on käinud 60+ - endal sellistest ostudest surnud 60-70% 1a jooksul.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.12.2011 18:56:32 vasta tsitaadiga

Nojah - mul siin oligi just seagate garantiid vaja - 2 1,5 terast ketast - green seeriast - mõlemad korraga kutud. Raid 1-s töötasid. Data sai kätte õnneks. HDD tootja pikk test lõpuks ütles, et kettad fail.
Kommentaarid: 115 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dud66
HV veteran
dud66

liitunud: 20.08.2007




sõnum 19.12.2011 21:22:02 vasta tsitaadiga

PCman, Korraga? Pigem siis viga muus, kui kettapraagis icon_rolleyes.gif
_________________
Kommenteerige kasutajaid, siis teavad teised ka mida oodata!
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hundu
HV vaatleja

liitunud: 06.01.2003




sõnum 19.12.2011 21:34:26 vasta tsitaadiga

Tundub, et selle Green seeriaga on korralikult puusse pandud. endal kaks 1,5 TB isendit. Esimene kooles ca 6 kuu möödudes. Vahetati välja. Väljavahetatud isend kooles paar päeva tagasi - ketta "tagumisse otsa" kirjutada ei ole võimalik, ketas kukub kontra tagant ära... Samas SMART näitab, et kõik roosiline ja korras... WD enda testisoftiga jõudis ca poole peale (kirjutustest) ja ketas oli tagant kadund...
Lisaks teine isend, mis veel töös on, tundub omavat BADe... (SMART andmetes vihjed sees) Kuna tegu peeglis olevate ketastega, siis ei julge enne teist kiusama hakata, kui peegel taastatud on ja andmed jälle kahel kettal...
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Kõvakettatootjad vähendavad märgatavalt garantiiaega mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.