Kui pimesi pakkuda, siis Manfrotto 055(olenevalt vajadusest versioon) + Manfrotto 808RC4
Aga ehk räägid lähemalt mis ja mida? Kuulpead või kinopead? Kas pigem tähtis kaal/kompaksus või stabiilsus/kandevõime? _________________ Kommenteerige kasutajaid, siis teavad teised ka mida oodata!
Kuidas selle 3D peaga pildistada on? Mis on eelised ja miinused?
Statiiv võiks piisavalt tugev/stabiilne olema, et mitmeminutilise säriajaga ei tekiks probleemi.
Sooviks vahel ka makrot teha, seega minimaalne kõrgus peaks oluline olema.
Makro jaoks on kuulpea mugavam, saad kohe liigutada mis iganes suunas tahad. Teise peaga läheb natuke aega.
Miinus on kindlasti panningut tehes (videos/piltidel), et teda vaid ühes suunas liigutada.
Üldises võtmes kuulpea kiirem, kinopea seevastu nn. täpsem - ise eelistan kinopead ja seda ka makro juures. Kuulpead saab küll kiiremini liigutada (putukad ja muu liikuv) aga kinopead saab rahulikult kõiki telgi eraldi sättida
Makro jaoks Manfrotto 055 igati sobiv, kuna võimalus nii jalgu täiesti laiali ajada, kui ka kesksammast tagurpidi pöörata, teatud 055 mudelitel saab kesksammas horisontaalseks ka keerata
Edit: Mis komplekt sinna üldse peale läheb? Miski suurem teletoru ka mõni? _________________ Kommenteerige kasutajaid, siis teavad teised ka mida oodata!
No varem nimetatud peaga on nii, et kuna kõik teljed on eraldi juhitavad, siis panoraamide tegemine suhtkoht lihtne ja Manfrotto 055 kaalu ka omajagu, et asjatedes kenasti paigal seisaks _________________ Kommenteerige kasutajaid, siis teavad teised ka mida oodata!
Kui välismaalt, siis võid vaadata, et ehk saad Itaaliast veidi odavamalt _________________ Kommenteerige kasutajaid, siis teavad teised ka mida oodata!
Üldises võtmes kuulpea kiirem, kinopea seevastu nn. täpsem - ise eelistan kinopead ja seda ka makro juures. Kuulpead saab küll kiiremini liigutada (putukad ja muu liikuv) aga kinopead saab rahulikult kõiki telgi eraldi sättida
Mina ei saa aru kuskohast sellised seisukohad tekivad. Korralik kuulpea (seadistatava hõõrdetugevusega) on mingitest 800 seeria peadest täpsem, kiirem ja mugavam. Ja kui juba nii spetsiifilist asja nagu mitmerealine panoraam tegema hakata siis tulevad muud finessid mängu- nagu nodaalpunkti leidmine. Tegelikult kui lainurgaga teed ja esiplaani on sees siis ka üherealise pano puhul pead leidma selle mõttelise telje (obje+kere).
Vertikaalis samamoodi- pöörad 3D pea tsentrist välja ja kui kuuli puhul aitaks L-bracket siis vaadates neid firmakohaseid kobakaid v kerekohased tuleb nutt peale. Kerekohased on aga kõik Arca-Swiss standardiga mis M plaadisüsteemiga ei haaku
Transportida on 3D ehk "kinopeaga" statiivi ebamugavam- ühtepidi saad käepideme ära panna, teine jääb risti-põiki. Kaalust rääkimata 808RC4 - 1,4 kg ja hoiab ülal max 8kg, analoogne kuulpea mahub viisakamatel üles klapitud jalgadel transpordiasendis jalgade vahele ja kaalub 0,3-0,4 kg.
Lisaks on nende kallutatavate kesksammastega seeriate probleem, et kui suuremat raskust vaja maapinnale lähemale viia siis kogu konstrui on nagu tallesaba. Loogiline- raskus on tsentrist väljas ja jaguneb kallutatud kesksambale ja ühendatavatele sõlmedele (mida on ikka päris mitu). Ilma kesksambata jalg mis läheb praktiliselt maapinnani- sinna istu või ise peale ainuke probleem või b olla jalgade asend pildistamisel. Samas selle vastu aitab makrol kelk- märksa mugavam ja stabiilsem kui kesksambaga heebeldada- seda eriti suurematel suurendustel.
60-150 makrokas keskmise kerega muidugi ei ole ka XPROB seeria jalgadele probleem. Aga samas hinnaklassis on minuarust hulka paremaid valikuid mis on ka siis parimad valikud kui nõuded statiivile vähe muutuvad. No aga kui peab M brändi jala ostma siis peab
Kui fiibri peale ei mõtle ja 28mm profiil piisav siis näiteks N2004 - 135 EUR http://www.bhphotovideo.com/c/product/822137-REG/Sirui_BSRN2004_N_2004_4_Section_Aluminum_Tripod.html
Üks jalg käib ära- saab monopodina kasutada ja lihtne kuulpea juurde http://www.bhphotovideo.com/c/product/822260-REG/Sirui_BSRK10_K_10x_Ball_Head.html meil siin kohapealt ostes hinnaks 85 EUR. Jalgadel max koormus 15kg, konkreetsel peal 20kg. Boonuseks Arca-Swiss standardiga sobivad kiirkinnitusplaadid- sinna istuvad igasugused lisavidinad sisse, L-bracket, makrorelsid, välguhoidjad, spets panopead http://www.tulutudtegevused.eu/gallerii/p/734 jms korralikum kola. Hinnalt on head tarvikud loomulikult kallid aga samas... milline hobi millest naudingut mitte ärritust ootad ei oleks
Pead ma muidugi soovitaks midagi vähe kallimat aga samas alustuseks selle hinna eest eksida ei saa, peaks olema väga hea järelturuväärtusega kui mingi aeg vahetada tahad.
Mulle endale meeldib eriti see monopodi võimalus funktsionaalsus sama mis videos oleval fiibril http://youtu.be/ZOevriaMTxQ
Hinnavõrdlusena, 055 pead piigid lisaks muretsema, viidatud jalal on need väga mõnusalt lahendatud, kui pikkuselt sobivad ja mingit eksootilisemat otsa ei taha (pikad piigid või "kaljuküüned") siis ma ei ole nii viisakat varianti enne näinud. Lisaks on jalgade ühenduskoht korpusega valmistatud suure surve all kuumvaltsimise meetodil mis tavaliste valumeetoditega võrreldes annab detailidele mitmekordse tugevuse. Stabiilsust ja jäikust tagavates sõlmedes ei ole kasutatud plastikut. Anodiseeritud pinnad omavad suurepärast korrosiooni ja kulumiskindlust. Korpusele lisatud kinnituskonks stabiliseeriva raskuse lisamiseks või statiivi riputamiseks transpordiasendis.
Overallist saab küsida, Tartu kontoorast pead näidised enne kohapeale tellima, Tallinna salongis on väljas.
Kas see oleks midagi mis sulle sobiks, seda pead ise vaatama ja proovima. Firma on uus aga näiteks test mis FOTO magazine läbi viis http://www.zssirui.com/EN/frm_showContent_En.aspx?ProgramID=38&ARTICLEID=120 annab lootust, et sealt on huvitavaid asju oodata. Pead on veel vähe toored aga jalad on küll imekspandavalt kvaliteetsed. Kui siin mõni teine firma annab oma soovituslikke tugevusvarusid kolmekordse varuga purunemispiirist siis tolle N2004 küljes olen ma ise maast lahti rippunud ja sama proovis märksa paremas toitumuses kodanik 110kg väidetavalt, versus siis max koormus 15 kg mida tootja lubab... A noh, me rippusime üleminekukohast kinni hoides, küll suunaga allapoole kuid tegemist oli ilmselge väärkasutusega
siin on kõik säärased monstrumid aga kas on midagi mõistlikku pakkuda kergekaalulistele?
tingimused: võimalikult kerge, võimalikult väikseks kokkupandav (mu praegune velbon läheb u 44cm-le ja see on juba isegi palju), eraldi regullitavad jalad + kesksammas + mingi kergem kuulpea (praegusel on panhead ja väga tüütu on reguleerida). Silmade kõrgust ei otsi, 125cm-150cm vahel pildistamiseks käib küll (kasutan niikuinii live view'd). hinda koos kuulpeaga ootaks u 150€ kanti. On's midagi üldse võtta.
kerget kaalu otsin seetõttu, et meeldib mägede otsa ronida ja 500+ tõusumeetreid mingi 3-4 kilose jurakaga (pluss veel muu varustus ja söök-jook) on väljaspool igasugu mõtet. Hetkel valikutes velboni special mudel Ultrek UT-43
http://www.velbon.co.uk/products/photo/ultra_UT-43D.html
mul pole vaja kolakat: kasutan pisikest panasonic GF-1 mirrorless kaamerat ja kogu kaal koos kere, objektiivi, akude ja vidinatega ei ületa kuidagi 1-te kilo (pigem jääb alla 750g kõik kokku). arvestada võiks u 1,5-ga, sest Nodal Ninja 3 panopea peab peale mahtuma, see kaalub u 500g. filmimees eriti ei ole ja teleobjesid ei kasuta. Raskematele kaameratele kohe kindlasti ei koli.
sellel ut-43d-l on okei (photopointis eraldi müügis 69€) kuulpea kaasas, velboni pisikestel statiividel on kaameraga sama 1/4''-20 liides. mul vanal velbonil on ka 1/4''.
siin on kõik säärased monstrumid aga kas on midagi mõistlikku pakkuda kergekaalulistele?
Overallist võid vaadata Sirui T-005+C10 komplekti, samuti Arca-Swiss tüüpi kiirkinnitusplaadid, komplekteeritud 30x40mm plaadiga, hind 73 eur.
Jalgade maksimaalkõrgus tööasendis kuni 1305mm (lisandub C-10 pea kõrgus ca 80mm), kokkuklapituna 30 cm. Kaal 800g. Nagu teistelgi PRO seeria statiividel ei ole tehtud kompromisse kvaliteedi arvelt. Sama keiss mis eelmainitud mudeliga- jalgade ühenduskoht korpusega on valmistatud suure surve all kuumvaltsimise meetodil. Stabiilsust ja jäikust tagavates sõlmedes ei ole kasutatud plastikut. Anodiseeritud pinnad omavad suurepärast korrosiooni ja kulumiskindlust. Korpusele lisatud kinnituskonks stabiliseeriva raskuse lisamiseks või statiivi riputamiseks transpordiasendis. Uue C-10 kuulpea perfektne sobivus annab viimase lihvi tervikule. Sarnaselt jalgadele on tegemist anodiseeritud pinnakattega.
Komplekti kuulub ka kandekott. Statiive kolmes eri värviviimistluses- must, punane, sinine.
kle, see on väga äge kompott ja mõistliku hinnaga ka (pool minu poolt seatud hinnast). sisuliselt ainuke "miinus" on loodimulli puudumine kuulpeal, aga eraldi kuubiku saab alati välgupessa panna või kui väga suurt pano teha, siis nodal ninjal on ka oma lood peal. Overalli veebis ma midagi sirui-st ei kuulnud. Kas saab lihtsalt peale lennata või peaks ette helistama?
kas sel Sirui T-005 on võimalus jalgu klambrite või millegi muuga paigale ka sättida?
Väga nõme on odavamate statiividega see, et kui statiivi maast natuke tõsta siis jooksevad jalad keskele kokku ja siis on vaja jälle nikutada seal 10 sekundit, et statiiv ilusti stabiilsena jääks.
Seda statiivi ja kuulpead ma overalli webis ei silmanud, kas seda Pärnu esinduses ka on, ei tea?
tingimused: võimalikult kerge, võimalikult väikseks kokkupandav
sisuliselt ainuke "miinus" on loodimulli puudumine kuulpeal, aga eraldi kuubiku saab alati välgupessa panna või kui väga suurt pano teha, siis nodal ninjal on ka oma lood peal
Oot-oot, mida sa nüüd täpselt otsid, jalga/pead mis mõistliku stabiilsusega EVIL süsteemika ära suudab kanda ja on võimalikult kompaktne ning kerge või sellist millele saaks suurema raskuse (mis tsentrist väljas asub) peale panna. Üldiselt kõik need maksimaalsed kaalud mis antakse eeldatakse, et asi istub tsentris.
Statiiv ise kaalub ca 800g ja Nodal Ninja 3 koos rotaatoriga 800g + kaamera Need peavad olema väga ideaalilähedased tingimused- ilma tuuleta, jalad maksimaalselt stabiilses asendis. Stuudios poseerimisel on sellist kaalu proovitud (pildil siis Sony Nex5 koos Zeiss Planar 85mm 1.2 Anniversary versiooni ja adapteriga- ca 1,5 kg ja oluliselt tsentrist väljas) aga mägedes ja tuulega... Ma vist läheks mõne fiibri peale kui panopead kasutada.
Spoiler
Kui Tallinna inimene siis on lihtsam jalutada Overalli koos kolaga mis peale peab istuma ja asi ära proovida. Või helista minu nr. 5027971, meil on lisaks näha neid väikeseid fiibreid mis kokkulapitavad- näed tugevuse ja stabiilsusvaru ära.
[/quote]
kui statiivi maast natuke tõsta siis jooksevad jalad keskele kokku
[/quote]
ei jookse, nii nagu pildilt näed on jalal lisaks reguleerimiskruvid (kuuskant võtmele), sealt pingutad igat jalga eraldi peale või lased lahti. Samuti on kolm fikseeritud asendit ja jalad ei keerle- see tähendab, et ühe pöördega saad vabastada kõik jätkud ning jätkude kinnitamise järjekord ja tugevus ei ole olulised. Nagu on keerlevate torudega versioonidel- lahtitegemist alustad lülikaupa ülevalt alla ja kinnipanemist vastupidises järjekorras. T-005 lahendus on kiirem ja mugavam variant- ei pea mõtlema mis järjekorras ja mis tugevusega pead opereerima.
Pärnus minuteada hetkel ei ole, pead tellima näidised kohale- räägi Overalli inimestega
viimati muutis Jaanos 15.04.2012 12:15:12, muudetud 3 korda
Tellisin endale Flycam Nano ära. Öeldakse, et see olevat parim alternatiiv Glidecam HD'le ning tükk tükk maad odavam. Video ülevaated olid positiivsed, seega tellisin endale, eks nädala + pärast saab testida ka.
Praegu Manfrotto 7303YB M-Y Compakt statiiv + kuulpea hea hinnaga - 99€ http://www.fotoluks.ee/?op=body&id=637&cid=7145&cgid=0 • pikkus kokkupandult: 48,5 cm
• pea külgkalle: ±90°
• maksimaalne koormus: 3,5 kg
• maksimaalne töökõrgus: 142 cm (124 cm ilma kesksambata)
• minimaalne töökõrgus: 34,5 cm
• kaal: 1,34 kg.
Tellisin endale Flycam Nano ära. Öeldakse, et see olevat parim alternatiiv Glidecam HD'le ning tükk tükk maad odavam. Video ülevaated olid positiivsed, seega tellisin endale, eks nädala + pärast saab testida ka.
Kas keegi teab kust eestis võiks seda sirui t-005 + c10 saada? _________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kas keegi teab kust eestis võiks seda sirui t-005 + c10 saada?
Tartus Overallis peaks olema kohapeal musta isendit näha/katsuda. Tallinnas Lootsi tn. salongis kõik värvid väljas. Võib ka otse ühendust võtta minu meilil jaan@jofoto.ee
Irw. ma peaaegu töötan Overallis, lähen vaatan alla salongi homme siis Tegelt näha ja katsuda ei taha, osta tahan. Vaatan ja katsun pigem naist... _________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
ole ettevaatlik oma tahtmistega, naine muutub ajas, statiivi saad täpselt sellise nagu ostsid. Ega see kolmjala ost nüüd teab mis raketiteadus ei ole aga käega üle katsuda kindlasti soovitan
Käisin all salongis, tõepoolest oli must sirui olemas seal. Ok katsusin ka korra, jube hästi ehitatud selle raha eest, ei hakanud pikalt mõtlema ja võtsin ära. Sain veel alet ka. Tänud Jaanos _________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Käisin ka neid Siruisid Jaanose juures piilumas ja näpuga katsumas. Näevad ikka väga viisakad ja korralikult ehitatud statiivid välja küll. See monopodiks eemaldatava jala süsteem võib ühe reisistatiivi juures päris kasulikuks omaduseks osutuda.
Leppisime kokku, et viin ühe R-3203 endale koju ...jõulukink iseendale
Kuigi samas väideti, et seda saab ka monopodiks teha. Ehk mõeldi mingit teist mudelit.
Järelikult oli tegemist hea müügimehega Heal müügimehel nimelt ei ole vahet mida müüa
R-2004 ei ole võimalik jalga monopodiks teha, lisaks ei käi jalad teistpidi üles (et pea jalgade vahele jääks ning statiiv sellevõrra transpordiasendis lühem oleks). Mudel mis hetkel olemasolevatest (Tartu Overallist kui seda sees ei ole siis järelikult tellitav) monopodi lisafunktsiooniga on N-2004 http://www.zssirui.com/EN/frm_ProductInfo_En.aspx?ProductID=66
Jaanos, kas mingit Eestis kehtivat hinnakirja ka kusagil võimalik näha on? Overalli leht on tiba infovaene selles osas _________________ verba volant, scripta manent Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Overall pole jõudnud kodulehele veel üles panna neid. Eile sirui pealt tuli selline foto, tuuli jube kui statiiv suutis pildi selgena hoida: http://www.upload.ee/image/1895060/IMGP0275.jpg
Ei kujuta ette, et selle raha eest saaks kvaliteetsema statiivi _________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Overall pole jõudnud kodulehele veel üles panna neid. Eile sirui pealt tuli selline foto, tuuli jube kui statiiv suutis pildi selgena hoida: http://www.upload.ee/image/1895060/IMGP0275.jpg
Ei kujuta ette, et selle raha eest saaks kvaliteetsema statiivi
18mm ja 1/10 sekundit. Kindla käega fotograaf saab ka käes hoides sama terava pildi. Ehk katsetaks veidike pikema säriajaga.
Ei usu, et saab.
wa666ou, võin statiivi laenata, kui lubad, et hoiad hästi _________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Overall tegelikult fännab Manfrottot kui kodulehte süveneda Hea lihtne müüa, mõned mudelinumbrid (nagu 190 ja 055) on terminiteks muutunud Keegi ei viitsi asja sisusse süveneda, kui naabrimees ostis 055 ning 229 pea ja kiidab- järelikult hea jalg, tuleb endale kompakti alla ka selline muretseda
Chuck Norris teeb pildi alati statiivita (ja objektiivi ja kaamerata) ära, ka mitmeaastase säriaja puhul. Tavainimene on aga siiski rohkem või vähem ekslik. Statiiv on abiks suurendamaks tõenäosust, et terav pilt ära tuua.
Chuck Norris teeb pildi alati statiivita (ja objektiivi ja kaamerata) ära, ka mitmeaastase säriaja puhul. Tavainimene on aga siiski rohkem või vähem ekslik. Statiiv on abiks suurendamaks tõenäosust, et terav pilt ära tuua.
No 1/10s, laia nurga ja stabikaga pole miskit võimatut. Tõsi, iga kord ei tule terav, aga kui pole kõrvalt mitte üht pinda võtta, kuhu peale kaamera panna, siis tuleb proovida.
jah ja kui lisad "statistilise stabilisaatori" (3-4 kaadrit motiivist et päästikuvajutusest või juhuslikust tuulehoost tekkivat kere liikumist välistada). Canoni EF 200mm F2.0 IS oma ühe parima 4-5 astmelise stabikaga toob terava kaadri sageli ära ka sellistelt aegadelt nagu 1/8, 1/5 pildistatud motiivid. Samas mõnda asja on hea kindlapeale teha. Kui rõõmsal meelel lased 6-7 kaadrise panoraami ja siis "Photoshopis Näeme, Raisk" on üks keskmistest kaadritest pehme teeb ikka meele mõruks küll
Kaamera ekraanilt ei taju seda igakord ära ja lisaks on väga tüütu vahepeal vaadata ja siis uuesti kaamera vajalikku positsiooni viia järgmise kaadri tarbeks.
Peale esimest "wow" effekti stabikaga asjade kasutamisel siiski mingites situatsioonides pigem kasutad statiivi. Seal on muud asjad lisaks äraväristamisele. Näiteks täpse kadreeringu säilitamine või täpse teravuspunkti valik kui lahtisemal aval pildistada. Kui arvestada, et mõned kodanikud ei kasuta isegi kõiki liveview reziime vaid konkreetselt ühte selleks, et võttehetkel saavutada minimaalne võimalus kere liikumiseks...
Tõenäoliselt ikkagi igaühe enda valik kui terav see terav peab olema või kui mugav v kvaliteetne lõpptulemus peaks olema statiivi kasutamine.
Nonii, Sirui R-3203 kodus lahti pakitud. Kõrvuti Manfrotto 055PROB-ga:
Spoiler
Maksimaalse töökõrguse vahe oli üsna meeldivalt üllatav. Siledal maal mina pildiotsijani ei ulatu
Mitmed aastad mind truult teeninud 055PROB-le hakkan nüüd uut peremeest otsima
Jaanos, ega ma statiivi kasulikuses ei kahelnudki. Ma kahtlesin ühe konkreetse pildi sobivuses toomaks välja statiivi kvaliteeti.
Pentax K200d'l on värinavähendus ja sellise fookuskauguse ja säriaja kombinatsioon pole terava pildi saamisel probleemiks.
Kuna mulle ei meeldi niisama möla ajada, siis näide juurde. Näidispilt algtasemel värinavähendusega Nikkor 18-55 VR @18mm 1/10s. Pilt on veidike pehme. See tuleb kõrgest ISO numbrist ja CA vähendusest. Liikumisest tulevat teravuse kadu pole oluliselt näha. Fookus augustikuu peal.
No just sellistest prügikastimaterjalist jutt käiski, veebikaks kokku surudes kannatab ehk ära. Samamoodi kannatas ära ka mõni kobedama kaameraga telefon. Sellise tulemuse põhjal ei saa ma aru peegelkaamera ihalusest. Jõuame tagasi selle juurde, et need valikukriteeriumid mida keegi kvaliteedilt nõuab on erinevad
Lisaks see ei ole hea näide kuna on lähedalt pildistatud ja ei oma sellisel suurendusel palju väikest detaili. Tollel teisel peahoone pildil oli näha oluliselt väiksemat detaili- valgustuse pirnid näiteks. Ja samuti kui tähele panid oli tol õhtul päris korralik tuul, kui nüüd mälu ei peta siis raadios nimetati isegi tormiks Toas küünarnukid lauanurgale toetades toob mingi pildi ära ka aegadel 1/4, 1/2.
Aga ma ei taha sinu usku kõigutada, suht tulutu tegevus
Jaanos, sa tundud mu juttu osaliselt lugevat.
Fustreeriv on korduvalt Sama asja korsuvalt seletada. Rahune, ma ei tee su statiive maha. Pole neid elus katsunudki. Nagu juba eelnevalt ütlesin, ei kahtle ka statiivi vajaduses. Endalgi neid paar tükki.
Väitsin, et noname pilt ei ole parim ilustreerimaks statiivi kvaliteeti või üldiseid häid omadusi.
Detailide pealt tuleb vahe sellest, kuidas erinevad objektiivid erinevate pikkuste peal töötavad ja järeltöötlusest.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
ainuke probleem või b olla jalgade asend pildistamisel. Samas selle vastu aitab makrol kelk- märksa mugavam ja stabiilsem kui kesksambaga heebeldada- seda eriti suurematel suurendustel.
Spoiler 
