|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
A-Circus.
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.10.2002
|
18.09.2011 15:07:28
|
|
|
No AMD integer tuumad on ikka reaalselt olemasolvad üksused ning ma ei näe põhjust miks nad ei peaks skaleeruma eriti veel kui moodulit läbib korraga ainult üks thread (on muidugi arvatud, et jagatud front end ei suuda äkki kahte threadi toita, kuid see ei seleta kehva 1 threadi jõidlust).
Igaljuhul üks järgnevaist väidetest peaks olema õige, et seletada lekkinud testide kehvasid tulemusi:
*kõik need testid on väljamõeldised;
*kasutatud on mingil moel piiratud jõudlusega isendeid;
*AMD insenerid on täielikud käpardid, kes suutsid peale aastaid arendamist luua K7 väärilise IPC'ga tuuma.
Loodan et mitte viimane.
Aga teisest küljest suutis isegi Intel luua Netbursti.
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
18.09.2011 15:26:05
|
|
|
BD puhul hakiti L1 cache suurus korralikult pisemaks K10'ga võrreldes ning vist kasvas ka latentsus L2-3 puhul.
wikipedia+google:
each module has 213 million transistors in an area of 30.9 mm² (including 2 MB L2 cache) on an Orochi die
P2'l on 73M transsi per-tuum koos 0.5M L2'ga.
2M L2't peaks võtma ~150M transsi, ehk siis ilma L2'ta oleks ühes BD moodulis ~63M transsi vs P2 ~35M. Moodul pooleks lüüa ning jääb per-tuum alles vähem transse, kui P2'l. Vähemate transsidega suuremat perfi pole nagu eriti lihtne saavutada.
BD ei ole ette nähtud saavutama per-takt eriliselt suurt jõudlust, püüti teha suure hunniku tuumadega proset mis suudab mõistliku voolutarbe juures kõrgel taktil töötada. Tuumi on neil palju, nüüd vaja veel takt kõrgele ajada ning eesmärk täidetud.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
A-Circus.
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.10.2002
|
|
18.09.2011 15:47:22
|
|
|
See võiks ikkagi seletada kehva multithread jõudlust kuid mitte 1 thread oma. Integer osa pidavat moodulist moodustama ca 12%. Kui see välja jätta, siis ülejäänud moodul, mida 1thread saab kasutada on ikka tunduvalt suurem kui K10.5. Ainuüksi lisatud SSE 4.x; AVX jne toed peaks nii mõneski rakenduses jõudlust tublisti tõstma vs K10.5.
Cache koha pealt on muidugi spekuleeritud, et seal läks midagi väga valesti, kuid loodetavasti on see viga siis poelettidele jõudval BD'l parandatud. Muide väike L1 suurus ei ole iseenesest probleem ,kui seda õieti kasutada. Inteli L1 senimaani tunduvalt väiksem olnud ju AMD'ga võrreldes.
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 18.05.2002
|
|
18.09.2011 16:04:24
|
|
|
kui kaheksa tuumaga BD on aeglasem kui kuuega Thuban siis on asi ikka väga feil
need kaks lisatuuma ei mõjuta kottigi, eriti kui asjad veel suuruselt ka samma auku.
palju mõistlikum oleks siis olnud K10.5 32nm peale ajada, asjale tuimalt + 1-2GHz selga
väänata ja korras.
veelgi enam.. kui kaheksa tuumaga BD on reaalselt aeglasem kui X6 siis kes neid
nelja ja kuue tuumalisi BD-sid ostma hakkab ja miks?
pole just väga reaalne see värk.
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
18.09.2011 16:13:19
|
|
|
| A-Circus kirjutas: |
| See võiks ikkagi seletada kehva multithread jõudlust kuid mitte 1 thread oma |
Kui moodulis jääb sul ühe tuuma peale vähem transse, kui eelmisel põlvkonnal kuid lisandus keerukus mis on vajalik üldse säärase jagatud riistvara kasutamiseks siis miks ta ei seleta?
| A-Circus kirjutas: |
| Integer osa pidavat moodulist moodustama ca 12%. |
Ehk siis jämedalt tollest 213M'ist ~25M? See peab siis olema koos dekooderi ja mõne teise osaga, ujukoma osa üksi peaks juba jupp maad suurem olema ning ei tahaks väga uskuda, et int
arvutusüksus võtaks ilma cache'ta pea poole kõigist transsidest.
| tsitaat: |
| Ainuüksi lisatud SSE 4.x; AVX jne toed peaks nii mõneski rakenduses jõudlust tublisti tõstma vs K10.5. |
AVX ei anna BD'le erilist jõudluskasvu kuna mooduli peale on sisuliselt üksainus AVX üksus mida kaks tuuma jagavad. SSE puhul on igal tuumal oma jupp mida kasutada saab. Ehk siis AVX puhul on 4 mooduliga BD võrdeline Inteli 4 tuumalistega. Muidugi hetkel on veel avx'i ja SSE 4.x'i kasutavaid rakendusi pehmelt öeldes vähevõitu.
| A-Circus kirjutas: |
| Muide väike L1 suurus ei ole iseenesest probleem ,kui seda õieti kasutada. Inteli L1 senimaani tunduvalt väiksem olnud ju AMD'ga võrreldes. |
Defineeri "senimaani" Minu teada on AMD alates K8'st iga uue põlvkonnaga L1 vähendanud ning Intel core2'st alates suurendanud. Lisaks ka see, et Inteli cache'i latentsus on väiksem.
| Winterwind kirjutas: |
| pole just väga reaalne see värk. |
Eks lootma peab. AMD küllap veel päris ära ei kao kuid lõpmatuseni sabas sörkija roll ka head ei tee.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
A-Circus.
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.10.2002
|
|
18.09.2011 17:05:24
|
|
|
Kõikide AMD prosede L1 cache on olnud 128KB(64+64) alates K7'st 1999(jättes Geode ja Bobcati välja) ning inteli prosedel on see nagu väiksem olnud (võibolla samuti mõne väikse erandiga).
Siiski ükski põhjendus nagu ei seletaks tuima 20-30% IPC langust BD'l. Raske uskuda, et AMD tegi peaaegu kõik tuuma osad niigi kehva eelmise põlvkonnaga võrreldes veel tunduvalt kehvemaks. Kuskil ilmselt mingi tõsine pudelikael või bug sisse jäänud. Ning seda ainult juhul, kui lekkinud testid peaks mingilgi määral indikeerima BD reaalset võimekust.
Ja AMD konkurentsis püsimist silmas pidades oleks isegi 0-10% IPC tõus sama hea mis katastroof, rääkimata siis suurest langusest selles vallas.
E: Ma arvan, et kui asjad tõesti nii halvad oleks siis käiksid juba ammu kõlakad sellest kuidas AMD üritab K10.5't 32nm peale suruda.
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
18.09.2011 17:11:46
|
|
|
| A-Circus kirjutas: |
| Kõikide AMD prosede L1 cache on olnud 128KB(64+64) alates K7'st 1999(jättes Geode ja Bobcati välja) ning inteli prosedel on see nagu väiksem olnud (võibolla samuti mõne väikse erandiga). |
Yeah, my bad selle koha pealt. Muidu BD'l on 16k data cachet per-tuum + 64k instruktsioonide oma per-module. Ehk siis efektiivselt 128k asemel 48k ning Intelil core2-i7 32+32k per-tuum. Ei teagi kust nood teised numbrid olid meelde jäänud.
| A-Circus kirjutas: |
Ja AMD konkurentsis püsimist silmas pidades oleks isegi 0-10% IPC tõus sama hea mis katastroof, rääkimata siis suurest langusest selles vallas.
|
Samas kas ikka on. Pigem nad loodavad APU'dele ja embedded prosedele ning desktopis erilist tulevikku ei näe enda jaoks. Serverites on neil veel mõned plusspunktid alles jäänud ja seal vast pole väga muretseda tarvis.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
18.09.2011 18:03:38
|
|
|
| mina olen igatahes käega löönud, mil iganes need lõpuks poodi jõuavad on SBE neil kohe kuklas parema jõudlusega nii single kui multi threadis. BD'l oleks olnud konkurentsivõimelisust kui oleks suvel tulnud aga nüüd on too little too late
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
1dumbpcuser
HV Guru
liitunud: 05.03.2002
|
|
| Kommentaarid: 102 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
18.09.2011 21:38:12
|
|
|
Mis seal vaadata? Per-tuum jõudlus peaaegu ei muutunud aga lisatuumad skaleeruvad täpselt nii kui peavad.
Muidugi ma ise ootan pigem IB'd kui SBE'd, sealt peaks ka perf per takti tõusu näha olema koos korraliku kiiruskasvuga. Intel igatahes laiab, et 22nm peal kukkus voolutarve 2x, 22nm 125W TDP prose peaks päris huvitava takti peal töötama. Eriti ei imestaks, kui nad pikka aega üle reaalse 65W prosesid välja ei annagi kuna konkurent puudub 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
1dumbpcuser
HV Guru
liitunud: 05.03.2002
|
|
19.09.2011 04:13:07
|
|
|
AMD spills secret to World Record clock speed
The Register
| tsitaat: |
Although the liquid helium–cooled AMD FX hit 8.429GHz, it didn't stay there long. "Seconds," Solotko said. But at that clock rate, the chip churned through tens of billions of cycles – long enough to take a screenshot of the system running CPU-Z, which Solotko calls "essentially the de facto tool for these incredible runs," and which saves a validation file to disk after runnning an algorithm that determines whether the processor is stable, however briefly.
He did note, however, that he can keep the AMD FX running long enough to run benchmarks at less-extreme but still plenty snappy clock rates. "Oh, absolutely," he said. "With AMD FX we can get benches well into the sevens. Under liquid helium – we didn't do it – but I'd dare say we could run some benches in the eights."
Alhough Solotko is an AMD staffer and thus might be expected to honor his company's products, he seemed truly impressed by the AMD FX. "It was able to take a lot of voltage, extremely low temperatures, extremely high frequencies," he said. "It was very durable under extreme overclocking. So that was awesome. So it worked well, it scaled well, it responded to cold well – all the right variables." |
_________________
M: |
|
| Kommentaarid: 102 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
Optimist
HV veteran
liitunud: 18.11.2008
|
|
19.09.2011 09:59:18
|
|
|
| A-Circus. kirjutas: |
*kasutatud on mingil moel piiratud jõudlusega isendeid...
|
ORBi testis on ju ES ehk engineering sample. Üheski normaalses protsessoris pole L2 cache aeglasem kui L3 ... ja üle 2x aeglasem L2 read kui eelmises generatsioonis  Neid ORBi suguseid teste võiks ma siia hulgim postitada aga mõtet sellel poleks.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
erick
HV Guru
liitunud: 24.01.2003
|
|
19.09.2011 10:39:42
|
|
|
| Optimist kirjutas: |
| A-Circus. kirjutas: |
*kasutatud on mingil moel piiratud jõudlusega isendeid...
|
ORBi testis on ju ES ehk engineering sample. Üheski normaalses protsessoris pole L2 cache aeglasem kui L3 ... ja üle 2x aeglasem L2 read kui eelmises generatsioonis Neid ORBi suguseid teste võiks ma siia hulgim postitada aga mõtet sellel poleks. |
What he said 
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
96 |
|
| tagasi üles |
|
|
Evil
Hull
liitunud: 22.12.2004
|
|
19.09.2011 11:58:36
|
|
|
Loodame parimat, vaevalt et aeglasem kui Thuban, see poleks loogiline. 
Kui on kiirem kui Nehalem, siis võib isegi platvormi vahetada. 
|
|
| Kommentaarid: 242 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
202 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
19.09.2011 11:59:24
|
|
|
| Evil kirjutas: |
| vaevalt et aeglasem kui Thuban, see poleks loogiline |
Kas netburst oli loogiline?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
A-Circus.
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.10.2002
|
|
19.09.2011 15:58:11
|
|
|
| Optimist kirjutas: |
| A-Circus. kirjutas: |
*kasutatud on mingil moel piiratud jõudlusega isendeid...
|
ORBi testis on ju ES ehk engineering sample. Üheski normaalses protsessoris pole L2 cache aeglasem kui L3 ... ja üle 2x aeglasem L2 read kui eelmises generatsioonis Neid ORBi suguseid teste võiks ma siia hulgim postitada aga mõtet sellel poleks. |
Seda minagi. XS foorumis keegi arvutas, et nende testide põhjal on SPI ja Wprime jõudlus per clock/thread 6% isegi Bobcatist kehvem. Elame näeme, loodetavasti on meil review'd juba vähem kui kuu aja pärast lugeda. Ning ehk siis saame ka teada, mis täpselt edasikükkamist on põhjustanud.
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Optimist
HV veteran
liitunud: 18.11.2008
|
|
19.09.2011 16:04:00
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Evil kirjutas: |
| vaevalt et aeglasem kui Thuban, see poleks loogiline |
Kas netburst oli loogiline? |
Puhtalt suure takstageduse lähenemise vaatenurgast küll. BD's on INT ja FPU eraldi scheduleridega ja ühel hetkel on võimalik INT osale näiteks 70% rohkem voolu anda, siis on hea kui see +70% voolust oleks tolku kah. See eeldab aga et INT osa oskab sul kõrgele kelluda, mis BD arhitektuuri puhul on enamvähem teostatud. Netbursti üks eesmärke oli kõrge taktsagedus aga BD's võiks selle ideoloogia kasutegur kõrgem olla. Sama max TDP piires suudetakse nii osadele rakendusele rohkem jõudlust pakkuda.
Erinevaid voolusäästu trikke õpetatkse CPU/APUdele küll ja veel. Nüüd on vaja teisest küljest läheneda, kuidas maksimaalselt ära kasutada prose/int_gpu magavate osade voolu. Tulevikus näeme kindlasti mõne Superi testija unenäo täitumist, kus test ise nõuab näiteks CPU 8st moodulist ainult ühte FPU osa ning sellestki näiteks 1/16. Nüüd pannakse dynaamiline kelluvus proovile aga hea arhitektuur võiks kordades rohkem takti välja tulistada kui kõik moodulid korraga töös oleks. Näiteks miski absurdne 10 GHz 
AMD on btw patenteeris miskise proseosade kuuma juhtimise tehnoloogia, oli vist midagi peltier elemendi sarnast. CPU/GPU sisene kuuma ära juhtimine võiks dynamilise kellamise täiesti uuele tasemele teoorias viia. Praegu on see probleem aktuaalne, sest SOI transid annavad Inteli hetke omadest kehvemini sooja ära.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
19.09.2011 16:08:35
|
|
|
| Optimist kirjutas: |
| Netbursti üks eesmärke oli kõrge taktsagedus aga BD's võiks selle ideoloogia kasutegur kõrgem olla. |
BD sihtis samuti kõrgeid takte ning ei imesta kui selleni jõudmise nimel lasti per-takt jõudlust allapoole. Keegi on viitsinud välja otsida kas ja kuidas int pipeline'i pikkus muutus?
Muidu tuletan meelde, et netbursti puhul jooksis prose int osa 2x kiirema takti juures kui ülejäänu tuum 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
erick
HV Guru
liitunud: 24.01.2003
|
|
20.09.2011 10:05:31
|
|
|
| See oli ka Netbursti downfall, sest mängudes luges toona siiski FPU-jõudlus ja AMD K8 FPU sõitis sellest üle hoolimata madalast taktist. Mis on arusaadav, kui Inteli FPUd jooksid 1,5GHz peal ja AMD omad 1,8GHz peal.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
96 |
|
| tagasi üles |
|
|
TT
HV Guru
liitunud: 30.11.2001
|
|
21.09.2011 11:32:55
|
|
|
link :: FX Lauch Date
Kui info vähegi paika peab siis polegi BD enam mägede taga
_________________
Things ThaT You own end up Owning you! |
|
| Kommentaarid: 310 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
274 |
|
| tagasi üles |
|
|
eltso
HV veteran
liitunud: 03.02.2010
|
|
21.09.2011 11:54:35
|
|
|
| Ja kui info vähegi paika peab ja nad hindu alandasid, siis tunduvad lood kurvad olevat, aga loodame parimat ja mõne nädala pärast siis näeb ülevaateid
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
pohmakas,
käed värisevad
liitunud: 11.06.2009
|
|
21.09.2011 12:24:25
|
|
|
| Ja kui info vähegi paika peab ja nad hindu alandasid, siis ma tunnen kaasa nendele, kes juba pre-orderi ära tegid. Või saavad raha tagasi?
|
|
| Kommentaarid: 165 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
137 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
21.09.2011 12:30:52
|
|
|
pole veel kuulnud, et suvalise asja preorderi puhul hinnavahet tagasi ei maksta
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
SurfData
HV Guru
liitunud: 19.05.2006
|
|
21.09.2011 12:45:12
|
|
|
| TT kirjutas: |
| Kui info vähegi paika peab siis polegi BD enam mägede taga |
ja tulebki HOMM VI ühel ajal  siis ei pea seda mängu enam vanasse masinasse installima
|
|
| Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
|
TT
HV Guru
liitunud: 30.11.2001
|
|
21.09.2011 12:47:33
|
|
|
Igatahes huvitav näha ja teada kas masinasse jääb thuban või saab AMD rahakotist veidi raha
_________________
Things ThaT You own end up Owning you! |
|
| Kommentaarid: 310 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
274 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
