[marcor1]

Ise viimasel ajal vaatan stereos, kuna kesk on võrreldes esikõlaritega nigel ja hindan dialoogi kõla.
Eks sul tuleb korralik ress osta (boonusena saad raadio) ja kaks esikõlarit (põranda omad - 2-e, 2 1/2 või 3-e ribalised) Kui keskkõlari jaoks on rohkem ruumi siis keskkõlar ka - mingit väikest niblakat, pole mõtet korralike esikõlareid segama osta.
Oletan, et hi-endi poole liigitatav lairiba (DIY projekt), võiks päris ärevalt dialoogides kosta - ress lõikab alumise otsa ära ning kasti saab vast ilma filtrita jätta (Visaton B200 või mõni Fostex).
(Endal selleks ressurss ja vajadus puudub.)

[WAV]

[Wiltz]

receivereid vist lihtsalt toodetakse ja müüakse palju rohkem ja palju suuremas koguses (valikus) tänasel päeval, ja juba mõnda aega eks muidugi neile, kes raadiot kuulavad, on ju tegelikult suht hea "boonus" ka iseenesest, et see nö. sisse ehitatud on.

[marcor1]

[harakas]

Oleneb, mida keegi vaatab, sellest ka valik. Mina eriti selliseid filme ei vaata, kus efektide pärast peaks kõlarid ümberringi olema ja saan väga hästi stereovõimendi ja korralike kõlaritega läbi, need sai muretsetud küll rohkem muusika kuulamiseks. Võin kinnitada, et kaduma midagi ei lähe - kuulid üle pea ei vihise, aga nina eest läbi küll ja vahel võib mõnest asjast korraliku ehmatuse saada, parem ongi kui asi väga tõetruu pole ja selja tagant keegi ootamatult ligi ei hiili ja böö ei ütle

[odamees]

Kipub olema juba selline Võitlustandri teema... Hehee. Teemaalgatajale aga niipalju et kui Sul juba korralik 5.1 on siis sealt 2.0 -ni peaks olema menüüdes sobramise vaev ainult. Minu ress võimaldab küll lülitusi 2.0, 2.1... kuni 7.1 välja ja otsetee klahv kaugjuhtimise puldilgi olemas. Kuna Sa ei täpsustanud olemasoleva ressi detaile ja püstitasid selle teema siis eeldan et Sinu ress seda ei võimalda. Ja seda, et ka tillukesed kõlarid, näiteks Bose toodangust, sobivad surround kõlariteks küll ja küll kui just eriline audiofiil ei ole. Esikõlarid muidugi peaksid korralikud olema...

[tengelbach]

Vaidluses selgub tõde või vähemalt leiab igaüks endale sobiva tõe. Aitäh teile. Lugedes teie arvamusi, kaldun praegu 2.0 süsteemi poole, seejuures ressiiveri vahetan ikkagi välja, mõned Marantz NR 1602 (http://us.marantz.com/us/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=avreceivers&ProductId=NR1602) võimalused leiaksid mul kasutust ja muudaksid elu veidi mugavamaks. Ka imponeerib mulle selle mudeli vähene ruumikasutus. Edasi jääb eelkõige kõlarite teema, mille puhul plaanin lihtsalt erinevaid kasutatud ja uusi kõlareid läbi kuulata ning v-o ka custom kõlarid tellida, nagu lahkelt soovitas üks foorumikasutaja minu postkastis.

[iir]

Miks siis ei sobi tagumised 2 kõlarit? Juhtmed saab ilusti liistude alt viia. Seina jaoks tehakse kinnitusi. Tagumised ei pea üldse suured olema. Tahad paremat kvaliteeti, kui 5.1 ressiverid pakuvad? Siis jah tulbe stereo võim osta, normaalse hinnaga vist head surroundi võimu ei saa. Filmide vaatamiseks jääb kindlasti 2 kõlarist väheks. Muidugi oleneb kui nõudlik ise oled. Osta üks kvaliteetne 5.1 võim ja sinna juured kaks väga head esikõlarit, siis saad ajapikku sinna tagumised ja centri juurde osta, kui ruumi leiad neile. Muidu hakkad varsti jälle stereo võimu ümber vahetama.

[tengelbach]

Jah, just selline plaan ongi

[Wiltz]

"Filmide vaatamiseks jääb kindlasti 2 kõlarist väheks"

palun toeta seda seisukohta mingite konkreetsete argumentidega kui sellisel arvamusel oled. millest täpsemalt seal väheks jääb, helirõhust? "wow" effektist? kas tõesti absoluutselt kõikide filmide vaatamiseks jääb korralikest põrandakõlaritest väheks või pidasid midagi konkreetsemat silmas?
need järgnevad nõuanded iseenesest on täiesti õiged, kuid sellise jäiga arusaamaga ei saa küll hästi nõustuda. Ja mis puutub tagakõlaritesse siis ma olen selliseid setup'e näinud ja teinud küllalt, kus tõesti lihtsalt ei ole võimalik tagakõlareid üldse niimoodi kuskile ära paigutada, et nad vähegi hästi ja õigesti jääks ning annaks juurde seda, mida vaja. väääga paljud toad näiteks on sellised, et heal juhul saab seal enamvähem normaalselt täis 5.1 komplekti ära paigutada ÜHE kuulaja/vaataja jaoks, aga näiteks 3-4 inimese puhul muutuks tagakõllid juba selgelt mõttetuks, kuna keegi peab istuma üht kõrvapidi kõlaris jne.

[iir]

Ei no, sa räägid nagu poleks vahet kas vaadata filmi stereos või 5 kanalisena. Jätame supaka välja hetkel. Muidugi saab ka 2 kõlariga vaadata, nt mingi suhtefilmi jaoks pole tagumisi üldse vaja, võiks center olla. Muidugi kui ruum ei võimalda pole mõtet üheksat kanalit tuppa toppida. Mina ei tea tema toa ehitust ja pakun huupi, et eelistada tasuks 5 kanalit kahele. Muidugi kui olla see vend kes tirib netist filme ja siis vaatab niisama äktsioni pärast siis jah, kui tahad natukenegi paremat elamust ilma, et peaks kinno minema siis... Muidugi on inimesi, kes ütlevad, et miks kinno minna raha raiskama, tule minu juurde osta kinopileti asemel õlled ma panen filmi tirima...

[Wiltz]

ei ma ei räägi midagi sellist, ära lahmi niisama. hoopis sina ju olid see, kes rääkis, et alati ja KINDLASTI jääb 2 kanalit väheks, mina lihtsalt küsisin selgitust.

eks vahet on ikka, kui ka mitte suurt ja olulist vahet siis mingi tajutav vahe sellegipoolest. see aga pole nii oluline hetkel.
minu arvamus kui see sind huvitab, on selline, et märgatavat vahet on vaid mõnede filmidega, millel tõesti on väga korralikult tehtud ja õnnestunud ruumiline heli. muidugi sellised filmid kipuvad lisaks olema ka ühte, kahte teatud tüüpi. et näiteks jah, suhtefilmid sinna hulka tavaliselt ei kuulu, näiteks ka komöödiad aga tavaliselt mitte
seega, mismõttes kindlasti jääb 2 kõlarist väheks?

kui ruum ei võimalda siis pole mõtet ka üle 2 kõlari sinna toppida. mina ka ei tea toa ehitust, kuid kui autor juba mainib, et tal on 5.1 ja 7.1 lahendustest kõrini siis ilmselt ta on neid juba proovinud ja midagi järelikult ei meeldinud.
mis puutub siia see või teine vend olemine? mina tõmban ka netist filme, kas ma vaatan neid nüüd äksoni või jäksoni pärast...mis rolli see mängib? ei saa absoluutselt pihta, mis selle kino ja õllede jutu point siin üldse oli või kuidas see puudutab 2 vs. 5 kanali heli.
ühesõnaga, ei saanud ikkagi sinult mingit reaalset argumenti, et miks see 2 kanalit alati väheks jääb.

kui eelistusest rääkida siis mina näiteks eelistaks pigem korralikku 3.1 (või ka 3.0) süsteemi hea ja mõnusa paigutusega kui mingit ibaralt jaotatud 5-kanali teemat kehvemate kõlaritega (oletame, et budget on sama).

[Maldur]

[Wiltz]

absoluutselt, ma mõtlesingi lihtsalt seda, et kuivõrd tavaliselt 3 kõlarit paigutada ei ole mingi eriline probleem ja see keskkõlar ilmselt ei saa ka kuskile ette jääda siis esmalt eelistaks seda. kuid 2.0 või siis 2.1 pole tõesti üldse mitte palju halvem variant, ja sedagi eelistaks viletsamale 5-kõlari asjale, eriti kui need 5 kõlarit peavad mahtuma ikka kõik sama eelarve sisse.

[iir]

Juttu polnud ju viletsast 5 kõlari süsteemist. Pidasin silmas seda, et ostab esialgu kaks head esimest ja siis juurde ka tagumised ning keskmise. Ehk siis üritasin öelda, et võimalusel tasuks valida hea surrround võimendi 2 kanalise asemel. See on nagu mõttetu vaidlus, ühele meeldib filme stereos vaadata, teisele surroundis. Millest me üldse räägime siin. Sellest et 5 kanaliline heli on mõttetu asi?

[Wiltz]

väga paljude filmide puhul ei anna see 5.1 tõesti mitte midagi juurde, täpsemalt need tagakõlarid ei anna midagi. rohkem kujutatakse omale ette ilmselt, et sealt kostuv "asi" (niipalju kui seda sealt üldse kostub) on midagi hästi head ja vajalikku.
aga ei, mõttetu asi ei ole, minumeelest seda siin ei väida keegi...pigem anname mõista, et ilmtingimata ei pea 5.1 toas olema, nautimaks filmivaatamist. Sina üritad põhimõtteliselt väita vastupidist, või vähemalt esialgu üritasid.

kui me räägime võrdsest budgetist näiteks siis sama bucki eest saab ikka paremad 2 kõlarit kätte kui 5 kõlarit, eks? ja viletsa all ma mõtlesin rohkem tegelikult seda, et kui tagakõlarite paigutus toas jääks näiteks nagunii vilets (a'la liiga lähedal, liiga nurgas, liiga ebaühtlasel kaugusel kuulajaist) siis võibolla ei maksa väga suruda neid tingimata omale.

[iir]

Alustada tuleks sellst, et kui suur ja mis asetusega ta tuba on. Kui on ruumi siis eelistaks 5 kanalit. Jah 5 kõlari asemel saab osta 2 väga head esimest. Ja see on muidugi mõttekam, kui 5 halba. Mis summast jutt? Seda ma mainisin ka ennem, et osta esialgu omale 2 head esimest ja kui tuju on siis saab tagumised juurde panna, ja keskmise. Üritasin seda öelda, et võimu puhul tasuks eelistada surroundi võimalusega võimu stereole. Aga kui ta põhirõhk on muusikat tugitoolis nautida, siis soovitaks kvaliteetset stereo süsteemi. Saab ka stereos filme vaadata ja kõikidel filmidel peaks ikkagi stereo reziim veel olemas olema? Aga korraliku kodukino sa ju ikka ei ehita 2 kanaliga?

[jägaja]

No see, et paljud filmid ei paku 5 või enama kanali taasesitusseadmete olemasolul ikkagi mingitki elamust pole lihtsalt argument

Need "vähesed", mis aga pakuvad, kaaluvad ülejäänud "melodraamad" üles.
Kõlarite, seda eriti paljude filmivaatajate-kuulajate puhul on kõlarite asukoht muidugi määrav, samas on heade resside mikriga häälestamise algoritm kasvõi kümnele vaatajele ikka muljetavaldav.
See, et kusagil korteris ei saa kõlareid normaalselt paigutada, on juba teine lugu, ümbritseva heli mittemõtekusest seetõttu rääkida on väiklane.
Korterisse sobivadki just väikeste elementidega lairibakõlarid, miskeid suuri kõlareid sinna üldiselt ei pigista.

Siin räägiti, et meie "elatustaseme keskmine kõlar" on kehvake, paraku see nullibki süsteemi ära. Ka mul endal kodus. Kuulates kellegi juures korralikemate kõlaritega sama filmi on elamus hoopis teistsugune.

Kui kõlareid normaalselt paigutada ei saa, on 2.0 korralike kõlaritega õigustatud, miskis väikses eramutoas või korterikökatsis ei saa asukoha valikuga tihtipeale üldse mängida, sestap peaks enna poodi tormamist pigem paigalduse ja kuulaja asukoha/kohtadega arvestama.
See kesklõlari paiknemine pildi asukohas on ka selline kahe otsaga asi, kui toa laius näiteks 3-4 meetrit on. Pigem jääb see paigaldus tähelepandamatuks.
Bassikõlar heade esikõlarite juures võib olla, seda just selliste žanride austajaile, kus see palju juurde annab. Kas 400€ eest muljetavaldava bassika saab, julgen kahelda.
Pigem panustaks 2.0 süsteemile.
Surroundi austajaile on muidugi heliprojektorid leiutatud. Noh, miski kujundlikkuse nad ju ka annavad.

Kokkuvõttes, pole see asi nii must-valge midagi. Tuleb kuulamiskeskonnas kõlarite paigutusega eelkõige arvestada ja ka kuulajate asukohaga kõlarite suhtes.
Olemas on maja, korteri renoveerijaile ka sellised kõlarid, mis peidetakse täiesti seina sisse, asukohta saab ainult kuulates määrata. (mitte ajada segamini osaliselt süvitatatavaid kõlareid.

Keeruline on anda küsijale nõu, sest seda keskkonda, kuhu helisüsteemi rajatakse, peaks soovitaja siis ka ise nägema.

[iir]

Ikkagi jään ka kindlaks, et vastavalt teema pealkirjale ei saa 2 kõlariga ehitada kodukino. Seda isegi tava filmide puhul, sest sellisel juhul tuleb kõne sul stereos kahest esikõlarist, mitte teleka kandist keskmisest. Juhul tõesti, kui esikõlarid ei asetse täpselt tv kõrval, aga normaalse paigutuse korral, kus nad on telekast eemal hajub kõne ikka laiali stereoks. Ütleks et ikkagi igas filmis kasutatakse ka tagumisi kanaleid, kui mitte helipildi seljataha viimiseks siis kasvõi külgedele toomiseks. Juurde annab see väga palju. Muidugi omaette teema on see kui mõttekas see kellegi jaoks on, aga... Kui Dolby on ikka väga palju raha sinna alla juba matnud ja arendand ja praegu juba kasutavad filmitegijad ikka kõiki kanaleid ära siis ei näe põhjust miks mitte seda kasutada. Ja see, et tagumine kanal kellelegi kõrva karjub, on juba paigaldaja viga. Sellisel juhul asetada kõlarid kasvõi üles lae nurkadesse ja suunata toa keskele. Mitte ei pane tagumisi mingi pulga otsa diivani kõrvale.
Tegelt oleks huvitav teada, kuidas 5kanaliga surround võim töötab kolme kanali puhul. Kuidas ta jagab tagumiste kanalite signaali, või kaotab hoopis ära? Sellisel juhul võib ju osa sisust üldse kaduma minna. Keegi on proovind?

[Maldur]

[iir]

Minuarust just keskmine kõlar on see mis edastab kõnet ja suunab seda esimeste abiga sii kuhu vaja, paremale vasakule. No panin filmi peale, stereo peale ümber lülitudes tuleb kõne mõlemast esikõlarist, surroundiga tuleb sealt kus räägitakse.

[vladimir]

No siis on lihtsalt kehv helitrakt, mis ei suuda tsentrit tekitada. Minu kahe kölariga on dialoog filmis küll just seal, kus ta olema peab, mitte mööda ruumi laiali.

[harakas]

[marcor1]

[NATAS999]

Ma loobusin päris jupp aega tagasi 5.1 jurast. diy kõllid said selle 5.1 jaoks tehtud, kõik kastid identsed (1xmidbass+1xtweeter) . viskasin tagumised kõllid esimeste peale, keskkõlli ja subaka viskasin minema, ressist lülisin tsentri ja subi välja, ehk siis sisuliselt bi-amped 2.0 süsteem. helipilt on üllatavalt täpne ja isegi tsentris asuv dialood filmides on monitori kohal (riiul liiga madalas, ülemised kõllid tugevalt monitorist kõrgemal). Miks sellise valiku tegin? Aga eks ikka selleks, et rohkem on parem. 2x5" vs 4x5"

Tegelikult mul oli asja ka. Eelpool nimetatud bi-amp vs. bi-wire süsteem teemaks. Plaan osta integreeritud stereo võim. Denon või Marantz.

Denon:

PMA-510AE
PMA-710AE

1510 jääb pehmelt öeldes eelarvest välja.

Marantz:

PM5004
PM6004

7004 ja 8004 jäävad ilmselt eelarvest välja.

vabandust teema solkimise ja kaevamise pärast.