|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
ufo56
HV Guru
liitunud: 18.11.2004
|
25.08.2011 23:00:58
|
|
|
On mis on aga Steve on genius. Apple tooted on ülimalt kvaliteetsed tehke mis tahate. Võta iphone kätte ja võrdle HTC'ga näiteks. Vahen meeletu.
_________________
 Lae pildid -> pilt.io |
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
 |
The_Boss
HV Guru
liitunud: 13.01.2009
|
|
25.08.2011 23:05:23
|
|
|
Võtke nüüd needsamad telefonid kätte, nagu normaalne inimene võtab ja vaadake, kummal levi on
Võtke nüüd needsamad telefonid kätte ja laske maha kukkuda, vaatake, kummal ekraan sodiks on
Samas imetlen isegi Steve selle turustus/reklaami vms oskuse pärast, et ta on suutnud nii paljusid inimesi lihtsalt pimestada ja ma ei mõtle seda üldsegi halvas mõttes...
_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust. |
|
| Kommentaarid: 356 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
282 |
|
| tagasi üles |
|
|
ufo56
HV Guru
liitunud: 18.11.2004
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
25.08.2011 23:27:05
|
|
|
| ufo56 kirjutas: |
| Mõlemalt on levi ja maha kukkudes ka terved. |
Milles siis vahe seisneb? Esimene asi mis mind isiklikult häirima hakkaks on iOS'i vägagi rämedad piirangud.
Muidu jobs on geenius selle koha pealt, et ta oskas näha millised teiste poolt välja mõeldud lahendused on mõtet reaalselt implementeerida. Nad ise on nullist väga vähe asju valmis teinud.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
The_Boss
HV Guru
liitunud: 13.01.2009
|
|
25.08.2011 23:32:21
|
|
|
| ufo56 kirjutas: |
| Mõlemalt on levi ja maha kukkudes ka terved. |
Aga mille pärast on nii palju juttu selle kohta olnud, et inimesed valesti oma telefoni (sry...iPhone) helistades hoiavad?
Suvalise teise telefoniga nii hoides on levi olemas ilusti, aga vot iPhonega millegipärast nüüd ei ole.
Samuti on enamustel tuttavatel iPhone klaas mõrasid täis (kuniks nad uue on saanud), aga vot teiste (toome võrdlust sisse..nuti)telefonitega seda jama näeb päris harva.
_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust. |
|
| Kommentaarid: 356 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
282 |
|
| tagasi üles |
|
|
ufo56
HV Guru
liitunud: 18.11.2004
|
|
25.08.2011 23:47:57
|
|
|
| The_Boss kirjutas: |
| ufo56 kirjutas: |
| Mõlemalt on levi ja maha kukkudes ka terved. |
Aga mille pärast on nii palju juttu selle kohta olnud, et inimesed valesti oma telefoni (sry...iPhone) helistades hoiavad?
Suvalise teise telefoniga nii hoides on levi olemas ilusti, aga vot iPhonega millegipärast nüüd ei ole.
Samuti on enamustel tuttavatel iPhone klaas mõrasid täis (kuniks nad uue on saanud), aga vot teiste (toome võrdlust sisse..nuti)telefonitega seda jama näeb päris harva. |
See oli mingi iphone teema ja suht välja otsitud põhjus, et nii kinni hoiad on väike võimalus ja levi on tegelt ikka olemas.
Viska mis telefon maha ikka klaas samasugune
_________________
Lae pildid -> pilt.io |
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
d3t
HV Guru
liitunud: 14.05.2004
|
|
25.08.2011 23:53:47
|
|
|
NATAS999, mis see CEO lühend sul eestikeeles võiks vastata?
margus1000, järelturul langes eile 5%, kokkuvõttes tänase aktsiaturuga aga jah 2.5%. Eks investorid on ehk targemad kui ma ootasin.
_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine |
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
72 |
|
| tagasi üles |
|
|
The_Boss
HV Guru
liitunud: 13.01.2009
|
|
25.08.2011 23:54:51
|
|
|
Visates jah, aga ma ei öelnud midagi viskamisest. Millegipärast just need iPhoned lähevad kukkudes puru. Minu omaga pole mitmeid kordi kukkudes midagi veel juhtunud (samas SE X10 Mini Pro-l on väike ekraan ka) ning teistel tuttavatel oma nutifönidega samuti. Tuttavaid iPhonedega on küllalt, enamustel ekraan mingi hetk sodi olnud/läinud, aga teiste nutifönide omanikke on tutvusringkonnas rohkem. Praegu tean ainult ühte, kellel ekraan katki läinud (samas see oli viskamisest, mitte kukkumisest). See jutt on minu kogemustest/nähtust.
Selle levi jama kohta minul kogemusi pole, aga tark internet on välja toonud, et see on ikka küllalt paljudes inimestel nii. See ei näita ju kvaliteeti.
Ja nii kinni hoidmine pole väikse võimalusega, ma hoian peaaegu koguaeg telefoni sealt kinni...
Minu 2 senti, rohkem ma sente ei paku, vaidle vastu, palju tahad.
_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust. |
|
| Kommentaarid: 356 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
282 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
25.08.2011 23:56:35
|
|
|
| tsitaat: |
See oli mingi iphone teema ja suht välja otsitud põhjus, et nii kinni hoiad on väike võimalus ja levi on tegelt ikka olemas.
|
ega ikka olnud küll nii. kui viga poleks olnud, poleks Apple ka bumper case jagama hakanud  ma näiteks just nii telefoni hoiangi, et kaks sõrme on selle probleemse alumise vasaku nurga vastus.
päris puhas death grip'ist pole ka HTC. Sensationil oli miski kala, et valesti hoides WiFi (ja vist ka BT, kui mälu ei peta) kukkus ära. aga see polnud päris nii hull kui iP4'l.
|
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
ufo56
HV Guru
liitunud: 18.11.2004
|
|
25.08.2011 23:59:26
|
|
|
htc desire hd'l sama lugu siis ju, kui alt kinni hoida täpselt siis on wifi levi palju kordi nõrgem.
_________________
Lae pildid -> pilt.io |
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
The_Boss
HV Guru
liitunud: 13.01.2009
|
|
26.08.2011 00:05:49
|
|
|
Just in case ütlen, et ma ei mõelnud levi all wifi ega BT levi... Sellest probleemist polnud aimugi
_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust. |
|
| Kommentaarid: 356 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
282 |
|
| tagasi üles |
|
|
ufo56
HV Guru
liitunud: 18.11.2004
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
margus1000
Lõuapoolik
liitunud: 28.05.2003
|
|
26.08.2011 08:47:51
|
|
|
| The_Boss kirjutas: |
Ainuke post, mis siia teemasse teen ja see tuleb OT, sorry...
Ho Ho esimesed 2 posti olid ilusti teemas. Siis kirjutas margus1000 ühe lause, mis pole tõsi ja Ho Ho parandas. Kui tahad öelda, et ta kolmas post polnud ka teemas, siis sinu oma samuti polnud, sest jutt käis ju ühe sama asja kohta. |
No ma lihtsalt ei või  Iseenesest pole ju paha. Inimene mõistab, kui kole on teemasid lagastada, aga kuna on vaja öelda, mida on vaja, siis teeb seda ja viisakalt. Mitte midagi ei ole halba vastata. Ja siis ... Oleks siis vähemalt Jobs-i sõimanud, ma ei oleks reageerinud, aga teema põhjustanud mehe kohta mitte sõnagi.
Et ise mitte samasugune olla, tooksin välja selle loo http://www.wnyc.org/shows/soundcheck/blogs/soundcheck-blog/2011/aug/25/real-music-man/
Väga hästi on tähelepanu juhitud sellele, kuidas Steve nägemus on muutnud ka muusikatööstust. Paar lauset panevad suisa mõtlema, eriti viimane. Kui nüüd järgi mõelda, siis siit-sealt on olnud killukesi ka sellest, kuidas mees samasuguse nüüd-teeme-nii-nagu-mina-ütlen suhtumisega ka oma Industrial Light And Magic-ut juhtis. Täna on asja nimi küll Pixar ja nad ei nuta. Üks tegelinski, kes nii paljudes asjades on märgatavat mõju avaldanud, kas sellist ikka annab asendada?
_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
26.08.2011 09:00:30
|
|
|
Iphone vbl läheb kergemine katki siis tõesti, aga seda mitte tasuta ringi ei vahetata nagunii? Keegi vähemalt läpakate kohta rääkis midagi sellist, et isegi kui enda süül ära lõhud midagi, siis ikkagi läheb garantiiajal tasuta vahetusse.
/et mind ka paadunud fanboyks ei peetaks, siis lisan, et mul pole kunagi ühtegi apple' toodet olnud ja hetkel nagu ei plaani ka, et kunagi saaks olema/
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
|
26.08.2011 09:03:56
|
|
|
| tsitaat: |
NATAS999, mis see CEO lühend sul eestikeeles võiks vastata?
|
Miks ei võiks pealkiri olla lihtsalt "Steve Jobs astus tagasi Apple juhi kohalt"?
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
26.08.2011 09:25:13
|
|
|
| namstoop kirjutas: |
| /et mind ka paadunud fanboyks ei peetaks, siis lisan, et mul pole kunagi ühtegi apple' toodet olnud ja hetkel nagu ei plaani ka, et kunagi saaks olema/ |
Ega jah, kui midagi Apple kohta head ütled siis oled kohe nagu pidalitõbine. Kui midagi head Nokia kohta ütled siis oled lihtsalt ajast maas tagurlik loll. Kui midagi head Androidi kohta ütled siis on tipp-topp.
| d3t kirjutas: |
NATAS999, mis see CEO lühend sul eestikeeles võiks vastata?
|
Tegevjuht.
|
|
| Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
145 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
26.08.2011 09:35:01
|
|
|
Huvitav, kas uus juht saab olema samasugune "karmi käega vend, kes kokurente maatasa lammutab". 
Igatahes seda on netist igalt poolt lugeda, kuidas lahkuv CEO omal ajal toodi nõrgukeseks jäävat Applet tugevdama.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
margus1000
Lõuapoolik
liitunud: 28.05.2003
|
|
26.08.2011 09:55:07
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Huvitav, kas uus juht saab olema samasugune "karmi käega vend, kes kokurente maatasa lammutab".
Igatahes seda on netist igalt poolt lugeda, kuidas lahkuv CEO omal ajal toodi nõrgukeseks jäävat Applet tugevdama. |
Eks vahepealsel ajal suudeti firma nii alla juhtida, et ilma Steveta oleks uksed vast varsti kinni pandud. Samas teeb Apple oma raha siiski oma toodete müügist. See teie illikuku nunnu imearmas Microsoft aga on samuti üks huvitav frukt, kuid selline fakt ei häiri nagu kedagi. Alloleva loo valguses tekib tahes-tahtmata järeldus, et Androidi fanboy on vist automaatselt ka Microsofti fanboy.
http://blogs.computerworld.com/18370/microsofts_biggest_mobile_money_maker_is_android_not_windows_phone_7
Patendisõda on Apple poolt välja mõeldud ja läbi viidud ja kogu maailmas ei ole kedagi teist kes patentidega mingilgi moel hetkel tegemist teeb
Aga kui huvi Steve Jobs'i enda vastu, nagu teema pealkiri eeldab, siis allpool väike analüüs mehest ja tema tegemistest
http://management.fortune.cnn.com/2011/01/25/how-steve-jobs-gets-things-done/
Veel üks ehe näide, kuidas Apple fenomen toimib. Nad ei leiuta midagi uut, võtavad lihtsalt ühe idee, mis on juba olemas, aga millele keegi tähelepanu ei pööra ja teevad selle kasutatavaks. Igaühele.
http://www.appleinsider.com/articles/11/08/25/inside_ios_5_airplay_mirroring_will_be_its_most_exciting_feature.html
Nüüd tasuks uue pilguga vaadata kõiki neid iPhone ja iPad-i "killereid", kes lootsid teha sama asja paremini ning toppisid oma seadmed täis USB-sid, HDMI-sid, paraleelporte, flopilugejaid ja ei tea mis veel. Apple kasutas selle asemel WiFi-t ja olgem ausad, kui iPad on muidu soliidne asi käes hoida, siis 30-pin konnektor on ikka paras jura. Loodetavasti tulevad uued juba MagSafe-ga. Arvatavasti tulevad aasta pärast ka konkurendid välja sarnaste toodetega.
_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
viimati muutis margus1000 26.08.2011 10:43:52, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
26.08.2011 10:42:05
|
|
|
Väike kõrvalmõlgutus, kuid tundub, et üks kõrvalteema vajab ka ehk mingit väikest arutelu või ka vaidlust.
Nimelt see, et Apple-mees Jobs ning Microsofti-mees Gates on iidamast-aadamast väga head sõbrad ja kamraadid - et kas nüüd uue juhi ajal "puksitakse Windows Applest eemale" või jääb asi, nii nagu plaanitud on, et Windows 8 saab endale veel parema sobivuse töötamaks ka Apple-masinatel.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
margus1000
Lõuapoolik
liitunud: 28.05.2003
|
|
26.08.2011 10:56:12
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Väike kõrvalmõlgutus, kuid tundub, et üks kõrvalteema vajab ka ehk mingit väikest arutelu või ka vaidlust.
Nimelt see, et Apple-mees Jobs ning Microsofti-mees Gates on iidamast-aadamast väga head sõbrad ja kamraadid - et kas nüüd uue juhi ajal "puksitakse Windows Applest eemale" või jääb asi, nii nagu plaanitud on, et Windows 8 saab endale veel parema sobivuse töötamaks ka Apple-masinatel. |
Loodetavasti. Apple on juba aastaid Windowsit oma masinatel toetanud. Selge see, et Boot Camp ja virtuaalid on samuti olnud Apple edu taga, kasutaja ei ole enam muust maailmast eraldatud. Hea näide on ka Exchange tugi out-of-the-box, mida Windowsiga PC-del ju ei ole Täpselt samamoodi iOS-i puhul, meeletu ressurss mida Apple on kulutanud, toetamaks oma seadmeid Windows-ile orienteeritud keskkondades. Seesama Exchange, AD-tugi ja loomulikult "kuldne kolmnurk" GPO-de jaoks. Ning kõik need asjad on tehtud võimalikult lihtsaks. Olen oma käega kolmnurka püsti pannud ja toimib, ei midagi keerulist ning Win-taustaga adminnid, kes ressurssi pakkusid, vaatasid seda pealt ja tegid järgmise juba ise. Kommentaar neilt oli kihvt - Apple puhul on RTFM mökudele, kuigi ise pidid nad seda korra ikka tegema, kolmnurga "võrgutamisel" tuleb suht täpne olla.
Aga jah, ülejäänud maailmaga kohanemine ja selle tarvis R&D-le raha raiskamine on Apple-le rohkem sisse toonud ja vaevalt nad seda maha viskama hakkavad. Kusjuures Microsoft on Apple järel suuruselt teine OS X-i dev.
_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
|
26.08.2011 11:13:41
|
|
|
Ei usu, et see Jobs firma juhina midagi väga mõjutas, tema ainult pesumodell ma arvan.
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
| tagasi üles |
|
|
margus1000
Lõuapoolik
liitunud: 28.05.2003
|
|
26.08.2011 12:01:23
|
|
|
| Noname kirjutas: |
| Ei usu, et see Jobs firma juhina midagi väga mõjutas, tema ainult pesumodell ma arvan. |
Vaevalt. Siin linke tema tegemistest küll. Eriti hea näide on iPhone. Mitte midagi uuenduslikku tehnilise poole pealt, aga läbimõeldud kasutusmudel, mis inimestele meeldis. Samas ei jäädud sellega pidama, mindi telco juurde ja pandi maailmas esimesena ratas enda poole pöörlema. Tänu sellele tekkis raha arenduseks ja nii see läks. Kui Androidi edu üle järgi mõelda, siis tekib mõte, kas Android-i telefonid pole mitte sellepärast edukad, et tootjad ei pea kasutusmudeli kallal mõtlema? See on nende eest juba ära tehtud. Ja kas Androidi õige tulek on alles ees, Google+Motorola võiks tõesti midagi vinget valmis teha? Ja kas tänu Androidiga seadmete tootjate killustatusele ei ole tekkinud tobe olukord, kus Androidilt lõikab kõige rohkem kasu Microsoft, nõrgendades madala kasumlikkusega toodete võimalusi R&D-sse investeerida veelgi enam?
_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
27.08.2011 06:32:15
|
|
|
kas Stiiv nägi feili ette?: Thank you, Samsung, for confirming Nexus Prime.
Samsung+Google on tige vastane, ilmselt võetakse vajadusel ka LG ning HTC kaasa ja tehakse kambakas 
ei imestaks, kui Samsung ka aktiivselt pidurdaks uut iLutsu, õigemini selle osi, tarnimast. kontserni käibest ju minimaalne osa aga tüli kui palju
|
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
27.08.2011 10:22:06
|
|
|
| arm2004 kirjutas: |
kas Stiiv nägi feili ette?: Thank you, Samsung, for confirming Nexus Prime.
Samsung+Google on tige vastane, ilmselt võetakse vajadusel ka LG ning HTC kaasa ja tehakse kambakas
ei imestaks, kui Samsung ka aktiivselt pidurdaks uut iLutsu, õigemini selle osi, tarnimast. kontserni käibest ju minimaalne osa aga tüli kui palju |
Kui liialt palju kisa teeb, siis ilmselt ka nii tehakse. Samas nii kiire arenguga sektoris pigem ikka üritatakse käivet säilitada, et vananevad jubinad kiiresti maha lükata. R&D vaid enda jaoks võib üsna mõttetuks osutuda.
Apple ka ju tellib lauale hunniku nodi ja siis vaatavad kellelt komplekteerijale jupid tellida.
Samas vaadates mul kasutada olevat Sony Ericsson Xperia Neo'd ja pea 2X kallimat iphööni, siis ütleks et apple'l läheb kiireks odavama telefoni tegemisega.
Google on ära tabanud võimsa reklaamplatvormi ja kuni kliendid selles probleemi ei näe kasvab android ikka kiiresti.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
ricom2ger
HV veteran
liitunud: 15.04.2009
|
|
28.08.2011 19:40:37
|
|
|
Palka peab hakkama nüüd korralikult maksma uuele juhile 
|
|
| Kommentaarid: 123 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
111 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
