[Traf]

[Chime]

[quote="Traf"]

[olavsu1]

vladimir, mida sa ütled kaheribalise süsteemi kohta, kus bassikas on 20VT-1-8 8Ω ja kõrgsagedus on 3GD-2 16 Ω ning filter oli vaid kõrgsagedus ahelas?

[vladimir]

Audesega oli see keiss, et siiamaani olid Eesti turul asjade jaehind pömst sama, mis hulgihind teiste riikide maaletoojatele. See tingis aga fenomeni, kus Euroopas ja eriti Venemaal käisid inimesed audiosalongides Audese kölareid kuulamas, ja seejärel tuldi Eestisse neid ostma. Selline olukord edasimüüjatele muidugi ei meeldinud ja sunniti Audest hinnapoliitikat ühtlustama. Mis tähendab nüüd seda, et koduturul on Audesega pupu. Vanade hindade juures pörmustas Audes köik sama hinnaga olnud välismaa konkurendid, kaks korda körgemas hinnaklassis aga seis enam nii selge pole. See, kes enne ostis 400€ Audese kölarid, ostab nüüd samuti 400€ kölarid, aga mitte Audeselt, vaid Yamahalt, Magnatilt, Hecolt või muult, julgen öelda, keskpäraselt tootjalt.

Selgituseks veel, et seda laadi tehnika puhul pole haruldane, kui hind maaletoojale on 33...50% tootja soovituslikust jaehinnast väiksem, esimene edasimüüja saab 15...25% jaehinnast odavamalt jne. Kui aga maaletooja tegeleb ka jaemüügiga, peab ta siiski lähtuma MSRP-st oma jaehinna kujundamisel, muidu tulevad kohe süüdistused turu solkimise kohta. Kuid sellisel juhul tehakse küsimise peale ka silmagi pilgutamata 25...30% alet.

[ihvike]

DIY projektid on erinevalt kommertskõlaritest n-ö läbinähtava ehitusega. See on väga suur erinevus võrreldes kallite (a-la Maestro 155) poekõlaritega, mille kohta sa võid ju arvata küll, et sinna on meeletu know-how ja teadus sisse laotud, kuid mis tegelikult on aga paratamatult kulude optimeerimine kasumi nimel ja kurat teab kuidas suvaliselt kokku klopsitud. Vahet pole tegelikult, kuidas heli on, peaasi, et müügimees hea on. Ja see on täiesti vaieldamatult selline fundamentaalne erinevus, mida ei saa kuidagi ära unustada.
Pealegi, mis pagana universaalsed filtrid? Korralikel kit-idel on õiged filtrid-skeemid, mitte midagi universaalset. Ja kui mingi kit on populaarseks osutunud, on selge, et see on reaalselt ka hea, kuna iseehitajad ei ole enamasti sellised "ajakirjas kirjutas, et on hea" puupead.

Kusjuures, selles ma julgen ka kahelda, et Audes on kunagi kõiki välismaa tootjaid "omanud". Niipalju, kui mina neid Audese kõlareid kuulanud olen (päris kallima otsa omasid pole kahjuks ette sattunud), on nad kõik "läbi põrandakaltsu" heliga. Mitte väga erinev vanast "heast" Estonia 35AC helist.

[WAV]

[Noname]

Ma jagan arvamust, et isetehtud hästitehtud ja vahest paremad kui poest ostes, aga kõigi jaoks ei ole see võimalik, ega mõistlik. Audese kõlareid pole ise kunagi ühtegi kuulnud, ei usu, et halvemad on kui teiste välismaiste tegijate omad.

[Taavi©]

Selle välismaa poelingi panin ma sellepärast, et mujalt ei ole võimalik hinnakirja/täpsemat speci koos näha, muidu audeselt saab maestro 155 kõlarid ~1000€ eest, sain ise ~sama hinnaga.
See jutt, et 640€ nad maksid on suht jabur, pole kunagi nad maksnud sellist hinda uuest peast, audesest öeldi mulle kui hinnapäringut tegin (millele alles mõned päevad tagasi vastuse sain), et pakuvad mulle hinda mis on neil olnud nende tootmise alustamisest saati.
Mis puutub sellesse, elementidesse ja nende väärtusesse, siis audes on ju mega tagasihoidlik, elemente peaks olema nendes kõlarites kokku ~300€ eest (audes low, peerless mid ja audes high) jääb ~2/3 hinnast kastile, mis pole ju üldse paha diil, kui endal võimalus puudub siis keegi teine sulle ka sellise raha eest teeb, võibolla teeb ka aga eks jebimist on ka palju + filtrid jms.
Kokkuvõttes ikka tegemist on asjaga, minusilmis see ei tasu ära.
Tulles tagasi selle juurde, mis elemente kasutavad tootjad, siis on silma jäänud paljud tipptaseme tootjad kellel on kallites (3-5k€) kastides vb 600€ eest elemente, mis seal siis imelikku on, peaks müüma neid koos kastidega 400ja eest ?
Nagu ka mõni post tagasi üks härra rääkis, siis pole see kõik must ja valge, teed midagi valmis ja siis arvad, et kõik on hea, vaja siiski aparatuuri ja tehnikat selleks, kõige selle omamine ja kasutada oskamine tõstabki hinda, õige on ka muidugi see, et kui ükskord juba see tee on tehtud siis on lihtne edasi, aga sealt tulebki probleem, et ise tehes jääb see viimaseks korraks arvatavasti, seega olen endiselt arvamusel, et tuleb odavam osta.

[mirko27]

[WAV]

[Maldur]

[olavsu1]

[Taavi©]

olavsu1, http://hifi.ee/html/minimalkolar.html näed siin ka imekõlarite ehitaja ütleb: "Kaks võimalust kas meeldib või vihkad Ükskõikseks jätta ei saa" seega eks inimesel heli osas oma eelistused, maha teha kellegi maitset on väär.

[marcor1]

[Maldur]

[ihvike]

Üks O300 maksab juba 1800€. See 500€ jutt on igas variandis täiesti võssa.

[vladimir]

Hifi poest saad 1000€ eest ühe OK riiulikölaripaari. või OK vöimendi. või OK CD-mängija. Mitte köike korraga. Tean, sest on iga päev vöimalus kuulata tehnikat 200€ kuni 2000€, alla 500€ vöta üks ja viska teist, midagi head loota pole. Jämedalt 500€ kuni 700€ on juba enam-vähem, 700 kuni 1000 saad asja, mis juba nagu mängib, 1000€ ja üles on juba puhtalt meeldivuse küsimus. Ütleme siis, 1000€ vöim, 1000€ CD-mängija ja 1000€ köllid.

Profitehnika poest saad 500€ eest väga köva stuudio löppvöimu ja 1000€ eest head monitorid. Hea helikaardi saad 150€ ja meediamängijaks PC ca 400€.

Ise tehes saad väga hea ja küllaldase vöimsusvaruga Tripathi kiti koos toiteploki ja korpusega ca 200€ eest, teise väiksema ca 80€ eest, aktiivfiltri ca 100€ eest ja valjukad ca 400€ eest (12...15" papp ja 1,4" kompressioonvaljuka koos ruuporiga). Helikaart ja meedia-PC sama mis ülevalpool.

Köigi kolme valiku puhul saad ühtviisi tasemel saundi, aga esimesel juhul saad kohe ilusad läikivad kastid toreda logoga, teisel juhul väheke robustsema välimusega kastid, mille logo tavainimesele midagi ei ütle (ja "töelises audiofiilis" vöib tekitada üleoleva suhtumise - ikkagi ju ainult lärmi tekitamiseks möeldud profitehnika!) ja kolmandal juhul on asjade välimus täpselt nii, nagu viitsimist on ning firmanimega kui staatusesümboliga kekata ei önnestu, kuna Volt, Eighteen Sound, DBX või B&C tähendab ainult entusiastile/professionaalile midagi.

[WAV]

[ihvike]

vladimir, 1000€ ja 200€ CD mängijatel ei ole mingit kuuldavat vahet, kui mõlemad on töökorras. Seega, kes ostab 1000€ CDmängija, teeb seda mingil muul põhjusel kui helikvaliteet.

WAV, üle 200-500€ kuulamisaparatuuri ON mõtet hankida, täpsemalt kõlareid. Üle 200-500€ CD-mängijate või võimendite ostmine on vaieldav, kuid võimendi puhul ehk mingil määral põhjendatud, kui on lihtsalt palju piisava kvaliteediga võimsust vaja. Keegi ei käsi muidugi osta ka seda sangale orienteeritud muusikat. Audiofiilsel tasemel lindistatud muusikat on ropult palju, kui on vaid tahtmist otsida.

[marcor1]

[WAV]

[ufo56]

Räägite siin kõik oma vingetest ideedest/mõtetest ja ma ei tea millest veel aga mis muusikat üldse kuulate ?

[ihvike]

[olavsu1]

ufo56, mul on raadio aadressiraamatusse pandud kolm jaama, Raadio Elmar, Raadio 3 ja Klassikaraadio.

Kõige suurem muusika(video)kogu on neid (allergikutel ei maksa spoilerit näppida):

Spoiler

Link


Link


Link

ja palju teisi H!P artiste.
lisaks Gregorians ja Lordi.

[WAV]

[Taavi©]

Täna lähen võtan endale uue resiiveri ka 3D toega jne: http://www.eu.onkyo.com/en/products/tx-nr609-35517.html
Peale 3d on ka huvitavad asjad läbi võrgu pildi ja heli edastamine, mis minupuhul vägagi oodatud asi

[arva]

[vladimir]

Indimuusika ongi sageli kuskil kellegi elutoas/garaažis koduste vahenditega salvestatud. Pisikeste stuudiotega on see häda, et paraku pole neil niipalju raha, et korraliku akustikaga salvestusruum ehitada.

Ihvike, kui sa ei tee 200€ ja 2000€ CD-mängija analoogväljundil vahet, siis kontrolli küll oma körvad üle Testisime ükspäev CD-mängijaid ja DAC-e ja vahed olid ikka päris suured - isegi suuremad kui vöimendite vahel. 300€ DAC sama kalli CD-mängija digiväljundis oli pömst sama hea kui 2000€ CD-mängija, aga 300€ CD-mängija analoogväljundist küll midagi vapustavalt head ei tulnud. Ning 130€ prosumer helikaardist sai umbes sama hea heli kätte kui 2000€ CD-mängijast - aga arvuti on siiski üpris ketserlik muusikakuulamisvahend

[olavsu1]

[ihvike]

[marcor1]

Arvuti on ketserlik muusikakuulamisvahend ning Ihvike ei kuule CD mängijate erinevust - võiks nende "faktidega" juba leppida.

[ihvike]

Mina ei kuule jah seda vahet, kuid ma julgen seda täiesti avalikult tunnistada ka. Küll aga oleks tore, kui need, kes "kuulevad" võtaks ka kasvõi ühe korra korraliku testi korraldamise ette, et ükskord ometi aru saaks, mis tegelikult siin maailmas toimub. Muinasjutud on toredad küll, kuid mitte enam siis, kui muinasjuttude abil raha inimestelt välja petetakse.

Et siis asi konteksti panna - ma oman nii 200€ CDmängijat kui ka 130€ "prosumer" helikaarti ja neil ei ole küll mitte mingisugust kuuldavat vahet. Tegelikult - eks ma natuke valetan ka - on kuuldav vahe - nimelt arvuti teeb kahjuks häält. Kõrvaklappidega siiski seda probleemi pole ja nii ma loomulikult kuulasin ka.

[olavsu1]

osad seltsimehed kuulavad oma muusikakollektsiooni vaid sellistega http://www.euronics.ee/tootekaart/17184/Audio_ja_video/HiFi_komponendid/DP29F ???

CD plaadi keerutajad on kõik arvutid

[Traf]

[marcor1]

[troll alert]
Mehed ostavad siin ja kuulavad 200€ CD-mängijaid, aga
http://www.euronics.ee/tootekaart/42575/Audio_ja_video/DVD-_ja_Blu-ray_mangijad/DVP3800%2f51
29€

[Maldur]

[olavsu1]

[Maldur]

[olavsu1]

veel parem oleks kui helikaart omaks max 250mV liiniväljundit või võimalust seada mõni pesa selliseks, et ei peaks tegema lisavidinaid

[WAV]

[vladimir]

[Traf]

[ihvike]

Ma olen kindel, et see 30€ dvd-mängija on samuti tänapäeval juba piisavalt hea, et tõenäoliselt pimetestis palju-palju kallimatega vahet ei tee, pole siin naerda midagi. Asi on lihtsalt nii, et need odavad standardlahendused on tänapäeval piisava kvaliteediga, et võtta CD formaadist maksimaalne välja. Ja samuti on CDformaat tõestatult n-ö läbipaistev, ehk siis igas kuuldavas aspektis piisavalt hea tehnilise kvaliteediga. Ma ei imestaks, kui selle 30€ DVD-mängija mõõtetulemused oleksid paremad kui mõnel 10-15 aastat vanal tippCDmängijal.

Traf, mis onboard ja mis DAC sul on? Mul on mingi praeguseks juba vananenud ALC658, mille RMAA (sisendina kasutatud EMU0202) on selline. Ma ei ole igatahes muusikat kuulates mingisugust märkimisväärset erinevust EMUga võrreldes (mille RMAA on selline) tuvastanud - ainuke selge erinevus on see, et integreeritul on väljund tiba vaiksem. Kui võimendil nupp kuhugi kella kahe peale keerata, siis sahiseb integreeritud kaart veidi rohkem - kuid sellel pole normaalsel helitugevusel kuulamisega midagi pistmist. Samas aga läpakal on mul küll selline onboard, mis kuuldavalt moonutab, kui master ja wave 100% panna.

olavsu1, mis võim see sul selline on, mis vajab nii madalat nivood? CD n-ö standard (mida küll väga täpselt ei järgita) on 2V RMS. Mu EMU0202 USB annab 2,16V RMS. Kehvemate integreeritutega on pigem see probleem, et annavad liiga vähe ilma suuremate moonutusteta signaali.

[marcor1]

[ihvike]

marcor1, Kui sa AxB klõpsutamise korral vahet ei teeks, siis mille järgi täpsemalt sa vahet teed? Heli see siis ju olla ei saa, vaatamata sellele, et sa heliomadustest ostuotsuse põhjendusena räägid. Kui sa vihjad sellele, et pikemal kuulamisel saab paremini erinevustest aru, siis see on testidega ümber lükatud. Kui erinevus on, siis saab sellest kõige paremini aru just n-ö AxB klõpsutamise korral. Kuulmismälu on lühike ja ebausaldusväärne.

Proovige näiteks seda testi teha - http://www.jakemandell.com/tonedeaf/
See on tüütult pikk ja tüütult halva kvaliteediga, kuid igati huvitav näitamaks, et kui erinevused ei ole väga suured, kipub isegi paarisekundise vahega ära ununema, mida kuuldud sai. Ise sain selle testi tulemuseks 83,3%. Päris OK kõrvad, ma leian, erinevalt paljudest siinsetest arvamustest, et pean kontrollima minema, kas mul ikka kuulmine korras on.

[Traf]

[marcor1]

Marcor1: "mis konkreetseid CD mängijaid sa oled eraldi kuulanud, et see 200€ piir ette tuli "
Traf: "...minu klappidest tulev muusika meenutab kapsasuppi juulikuu õhtul..."
...ammendav vastus.

[WAV]

[Traf]

[marcor1]

Mina tegin otsinguid 400...700€ CDP seas ja tegin vahet. Kallimaid ei kuulanud sest polnud finantse ega piisavalt häid kõlareid.

Kas Traf on võrrelnud 200...2000€ vahemikus mängijaid või pole? Viite põhjal, et neil pole vahet helis viitab, et ilmselt on - seega küsisingi mis mängijad olid ... a vastust ei tulnud. Kes demagoogitseb?