[Dirty Harry]

Draax, . Väga hea ülevaade ning kokkuvõte. Detaile saab ilmselt igaüks ise peenhäälestada kuid suurusjärgud on olemas.

[Ho Ho]

Ülevaade hea kuid garaaži rent ning tasuliste parklate hind jäi ikka puudu

[MelesMeles]

Ühistranspordi ja vahel taksoga liikudes kulub mul väga harva transpordile üle 40€ kuus, enamasti 30-35. LIsandunud ajakulu ei ole hetkel nii märkimisväärne, et kaaluks üles auto ostu ja kulude nelja-viiekordistamist, kui hästi läheb.

[Draax]

Ho Ho, garaaži renti ei arvestanud, kuna see on aktuaalne ainult ühe hooaja autode puhul (kabrioletid, mida vaja ületalve hoida). Keskmine tallinlane hoiab autot nii talvel kui suvel maja ees.
Tasuliste parklate hind - tõsi, seda ei arvestanud, aga see on väga varieeruv suurus. Endal kulub Tallinna tasulise parkimise peale paar euri kuus, ma ei pea seda märkimisväärseks ja sellepärast ka ei arvestanud sellega.
Ilmselt on see kulu oluline neile, kelle töölesõit eeldab auto jätmist kesklinna tasulisse parklasse ja tööandja parkimiskulu ei hüvita. Liivalaias oli Europarkil vist 45 euri kuus parkimine? Aga kuna sellist olukorda ei saa lugeda päris standardseks, siis seda võrdlusesse ei pannud. Kellel vaja, lisab selle hinna ise juurde.


Üks märkus veel - minu arvestus põhineb ühe inimese kuludel. Kui ühe autoga õnnestub majandada nii, et keegi perekonnast ei pea kuukaarti ostma (lastel kool ja abikaasa töökoht jäävad piisavalt tee peale) siis sääst suhteliselt suureneb. Samuti tuleb ajavõitu arvestada ka abikaasa kokkuhoitud aeg.

[Ho Ho]

[Draax]

Ho Ho, no ütleme nii, et kui sul on garaaž olemas, siis hoiad autot seal, aga kui garaaži pole, siis ekstra ühe auto pärast seda rentima ka ei hakka.

[57]

[M1ck3y]

Hmm, kas infot kontrollitakse ka kui sinna saadetakse, kui mitte siis on hea võimalus MUPOl ju teha vale infot neile Ehk ühesõnaga kõik on omavahel seotud inimestel mupowatch koos mõne eksliku infoga ja linnakassase raha tuleb ...

[D3ff]

[SurfData]

[M1ck3y]

[D3ff]

[M1ck3y]

[SurfData]

[kussu]

Tean, et kõikidel MUPO autodel on GSM jälgimine peal, ei hakka siin avaldama millise teenusepakkuja oma. Kuid selle põhjal saaks vähe kobedama süsteemi püsti panna

[Taun0]

kui raha pole käi jala! sest kui bussis trahvi ka veel saad oled veel suuremas miinuses

[D3ff]

Vaatan, et praegusel kellaajal lisandub päris palju vihjeid sinna lehele. Kas päriselt ka mupo nii hilja veel oma kontrollkäike teeb?

[laurx]

edgarjugent sisestab .

[CurJam]

[timothy]

CurJam, ma ei saa sinu mõttekäigust aru, et kehva teenuse eest on ok maksmata jätta

Muide, mina näiteks ei kurda üldse niipalju ühistranspordi kvaliteedi üle. Eemaletõukavalt haisvat ühistransporti ei ole oma silmaga näinud, veidi haisvat mõnikord on juhtunud, aga harva. Tipptunnil kohati ülerahvastatud on, aga see on ainult osadel liinidel mitte väga pika aja jooksul. Graafikust väljas - ma arvan, et siin on jällegi sama efekt et 10x tuleb täpselt ja 1x mitte, siis jääb see 1 kord just meelde. Ma olen rohkem, kui korra imestanud, et buss tuleb täpselt ka marsruudi keskel, mitte ainult esimestes peatustes. Samas kui pead 5-10 minutit ootama, ei ole see minu arvates koht virisemiseks. Üldiselt ei ole transport üle 5 min graafikust ees/taga. Kahtlemata võib olukord teistes linnaosades teistsugune olla, liigun põhiliselt nõmme/mustamäe kandis. Arenguks on väga palju ruumi, aga ma ei virise olemasoleva üle ja veel vähem kasutaks seda väga haledat vabandust sõidu eest maksmata jätmiseks. Jäta 1 ostmata ja ole aus.

[_marek]

Mis graafikus püsimisse puutub, siis selles osas on TAK suht innovaatiline - kõigis bussides GPSid olemas, mis näitavad perfektselt täpset aega.
Bussijuhid teavad täpselt mis kell kus peatuses olema peavad ning lubatud on eksimine +- 2 minutit.
GPSid salvestavad kõik teekonnad, kõik väljumisajad kõigist peatustest ning lisaks ka isegi selle, milliseid uksi bussijuht avas-sulges.
Kui bussijuht eksib ükskõik kummas suunas üle kahe minuti, järgneb reaalne rahaline karistus preemia äravõtmise näol.

[time123]

Milles bussijuht süüdi on, kui ta liiklusummikusse jääb? Miks ta peaks preemiast ilma jääma kui teed umbes on ja peatustest tuleb 3 lapsevankrit peale?

[_marek]

Graafikud on kohaldatud vastavalt tipptundidele ja ebareeglipärased ummikud (mingi avarii vm) on kindlasti vabandatavad.
Enamasti on preemiast ilmajätmise põhjuseks ikkagi bussijuhi korduv lohakus - kas kipub kihutama ja graafikust ette jõudma või hilineb juba bussipargist väljasõitmisega.

[ArturTT]

[Renq]

jah see on kohati väga rõve, suvel on palav kui kurat.

ja fakt on ka see, et praegune mupondus ei tööta kohe üldse mitte. nii nagu kaugelt mupolvnikute bussi näha on, hakkavad kohe kompostrid raginal tööle. ise sõidan tihti ekpressiga ja alati mõtlen, et kui palju see buss võiks tühjem ja õhurikkam olla, kui igast pudulojuseid peal ei oleks.

samas ei tuleks mul mõttessegi jänest sõita. ratta ostu olen küll mõelnud, eriti just suviti oleks see mu lemmikkaaslane kodu töö ja ranna vahet.

[Tomorrow]

[ArturTT]

[Tomorrow]

[The_Boss]

Nüüd tõesti meil siin Tartus suht ok. Tallinnas pole ühistranspordiga sõitnud, ei oska võrrelda.
Ühe korra käidi hommikul 7.45 pileteid kontrollimas..Ja see oli 9 kuu jooksul ka ainuke kord kella 4-5 ajal oli 9 kuu jooksul ka ainult 3 korda bussil kontroll... Ehk ei ole meil mingit mupowatchi analoogi vaja, trahv tuleb odavam, kui kuupileteid osta vast.
Aga jah, ma piletita enamasti ei sõida. Üks kuu sai küll piletita sõidetud, sest ma teadsin, et kuupilet oli ostetud, aga ei, eelmine kuu sain alles teada, et jänest olin sõitnud. Kontrolli ofc kordagi polnud.

Ma ei tea, kas Tallinnas on nii, aga Tartus on neil ainult kindlad peatused, kus nad kontrollimas käivad. Näiteks kui vaja kaubamaja juurest sõita ringtee kanti, siis lihtsalt kõnnid ühe peatuse võrra edasi (Tartu poe ette), et kindel olla, et kontrollile vahele ei jää. Sealt peale lähed, siis 99% võimalus, et mingit kontrolli peale ei tule.

[eix666]

Mina ei saa ka aru, kuidas linna või riigi tagant varastamine OK on? Erinevalt piraatlusest, kus tegu on ainult saamatajäänud kasumiga siis bussiga jänese sõitmine on ju reaalne kulu (mida rohkem rahvast sõidukis, seda rohkem võtab sõiduk kütust, seda rohkem kulub veermik ja salong jne). Mis siis järgmine samm on, bensiin on kallis, riik röövib liiga palju aktsiisi eest ja nagu kõik kurdavad pakutakse meil solkkütust, et hakkame kõik bensukatest maksmata lahkuma? Ja poest pistame ka õlle maksmata hõlma-alla, kuna alkoaktsiis kõrge jne?
Eriti irooniline on veel suhtumine, et ei maksa kuna kvaliteet kehv....kasutades meie peaministri surematut fraasi: tule taevas appi...kas mõistus seda ei võta, et kui inimesed jänest sõidavad, ning linnakassasse raha ei laeku, siis ei saagi kvaliteet paremaks minna, rahapuud ei suuda kahjuks ka vanajumal Edgar kasvama panna...

[Etz]

[eix666]

Igaksjuhuks lisan irooniapuudulikkusega lugejatele juurde, et ei ole kesikute pooldaja....aga ma söön oma mütsi ära, kui reformikate all vähemalt ühistranspordi juures midagi muutuks...
Aga siit ka küsimus suurele ringile, kas siis kui kesikud võimult lahkuvad, kukub jäneste protsent kolinal? Minule tundub et siis leitakse lihtsalt kiirelt uus vabandus....junõu, kord maa külmand, kord kärss kärnas....

[Etz]

[eix666]

[Etz]

[Tomorrow]

[eix666]

[Draax]

Tõsisemalt rääkides: maapiirkondade bussiliinidel on praegu hästi näha, et bussiga sõidab inimesi üha vähem. Osalt sellepärast, et inimesi väga ei elagi enam maal või kui elab, siis vanaemad-vanaisad, kes sõidavad linna kord nädalas. Bussiliinide tööshoidmine on kulukas, graafikuid hõrendatakse ja tulemuseks on sõitjaid veel vähem - kes peavad linnas tööl käima, ostavad pigem auto, sest bussiajad kas ei sobi või on liiga harvad ja pilet kallis.

Sama efekt, kuigi mitte nii drastiliselt, toimub juba Tallinnas. Räägitakse, et piletitulu on madal ja bussiga sõitjaid on vähe. Sellepärast ei jätku raha uute busside ja trammide ostuks, hõrendatakse graafikuid ja lõpuks tõstetakse piletihinda. Sõitjad on pahased, et buss nii harva käib, on kohati ülerahvastatud, vana ja räpane, suvel puudub konditsioneer ja talvel korralik küte ja nurgas urineerivad paar asotsiaali. Lõpptulemusena kes saab - ostab auto, ning linnale jääb üha vähem raha, et ühistransport korda teha.


Üldisemas plaanis on jänesed väiksem osa probleemist. Isegi kõigi püütud jäneste piletiraha ei anna piisavalt finantse, et Tallinna ühistransport korda teha. See on ka poliitiliste valikute küsimus. TTV-l on raha rohkem vaja...
Tallinna ühistranspordi suurim probleem on see, et see ei ole mugav. Ja mitte "mugav" selles mõttes, et istuda peab saama või kõik bussid peaks päris uued olema, vaid mugav kasutada. Päris mitu probleemi on lihtsalt või suhteliselt odavalt lahendatavad, aga tundub, et tahet ei ole.

1) Info. Tallinn peaks olema turismilinn, aga kust teab turist, palju pilet maksab või kuhu mingi liin sõidab. Peatustes ja bussides on inglise keeles täpselt 0 sõna. Ei ole ju liiga keeruline mõelda, et pealinna külastaja võiks näiteks Kumusse sõita trammiga või Vabaõhumuuseumisse bussiga? Tallinn 2011 muperse.
2) Pileti ostuvõimalused. Mingi hetk hakkasid talongid putkadest ära kaduma ja jäid lõpuks ainult R-kioskitesse. Kohati on linnas sees mitu peatust järjest, kus putka on, aga piletit osta ei saa. Inimene peab siis ostma kallima pileti bussist. Kas see motiveerib jänest sõitma või jaa? Kui tahta, et igaüks pileti ostab, siis peab olema ka võimalus osta ja võimalikult soodsalt. Putkade kauplemislube jagavad linnaosavalitsused, pole ju keeruline iga bussipeatuses asuva putka rendilepingusse panna klausel, et peab müüma ühistranspordi pileteid?

Probleemid, mis on keerulisemad lahendada, aga olemuselt kriitilised:
1) Töökindlus. Minu poolest buss võib jääda hiljaks paar minutit, pole hullu, aga vahelt ära jääda ei tohiks. Kõige suurem probleem on aga elektriveeremiga. Trollidel ja trammidel kipub olema nii, et kui midagi juhtub, siis terve liin või mitu liini seisavad. Oma trolliga sõitmise ajast mäletan neid kordi, kus tund aega sai trolli oodatud, sest kuskil suri mingi troll ära ja teised ei pääsenud mööda ja pmst. kõik 3 liini mis Kaubamaja juurde sõitsid, seisid üle tunni aja. Well done. Sama ka liiklusõnnetuste jms. sündmustega, ehk siis tuleks kas või koos politseiga luua mingi prioriteetsüsteem, et saaks ühistranspordi võimalikult kiiresti liikuma. Sest kui tuhanded inimesed ootavad sellepärast tund aega, et trollijuht ja autojuht ootavad politseid, sest mingi tühine kriim on vaja fikseerida... see on lihtsalt haige. Bussidega vist selles osas hetkel parem seis, et enamus veeremit on piisavalt uued, et päris ära ei sure üle päeva.
2) Liinid. Ma olen selles mõttes Transpordiametiga nõus, et see uus piletisüsteem mida tahetakse juurutada, maksab küll palju, aga annab kindlasti vajalikku infot. Ehk siis kust inimene peale tuleb ja kus maha läheb. Liinid pole Tallinnas üle 10 aasta muutunud, aga linn on muutunud. On kohti kesklinnast 5km kaugusel, kust sõidab bussiga 2x kauem kesklinna kui 10km kauguselt. On kohti, kus 3km vahemaa katmiseks pead sõitma 15 km pikkuse ringi bussiga. Ehk siis kesklinna ja siis kesklinnast teise liiniga samasse ilmakaarde tagasi. Näiteks Piritalt Lasnamäele. Liinivõrk peab jälgima inimeste liikumissuundi, see on esimene kriteerium ja sellest saab asi alguse. Mida optimaalsemad on liinid, seda kiirem on ühistransport inimese jaoks.
Meil armastatakse näiteks võtta ühistranspordi keskmine kiirus, mis Tallinnas on vist mingi 26ish km/h ja hakatakse mõtlema, kuidas seda kiirust saaks tõsta, näiteks teeme bussiridu juurde. Tõde on see, et kui buss sõidab 15 km asemel 3 km, on ajavõit 5x ja siis on juba päris ükskõik kas ta sõidab 26 või 28 km/h. Minu auto keskmine kiirus tööle/koju marsruudil on mingi 34ish km/h, nii et selles osas nagunii väga palju parandada ei anna. Aga liinivõrgu osas annab. Ja liinivõrgu korrastamine on selline asi, mis ei pruugi üldse raha nõuda, vaid võib hoopis raha kokku hoida. Efektiivsem planeering tähendab vähem liinikilomeetreid ja on kokkuvõttes win-win situatsioon - linnale odavam ja inimesele mugavam.

3) Last, but not least - piletid. Ma ei saa üldse aru MIKS peab nende piletitüüpidega niimoodi n***ima. Miks ei või olla kvartalikaart? Miks ei või olla 2,3,5,7,10,35 päeva piletid. Kurat, see faking pilet on elektrooniline, ei ole ju keeruline teha süsteem, et aastas on 365 päeva ja kui tahan, võin osta endale 42 päeva pileti, sest mul on vaja 42 päeva piletit, mitte 2x30 päeva piletit. MIKS peab 21. sajandil sõitjat niimodi keppima? See ei maksa ju midagi, ega neid pileteid välja ei prindita tuhandete kaupa. Eriti lollid on vabandused, et "sõitjad ei saa aru". Peetakse inimesi idiootideks. Aga mina ei saa aru, miks ma pean ostma 30 päeva pileti, kui mul on vaja sõita 25 päeva. Miks näiteks ei saa teha nii, et kui ma ostan 30 päeva kaardi ja lähen siis nädalaks ajaks puhkama, et ma saan selle kaardi peatada nädalaks ajaks ja reisilt tulles hakkab mu sõiduaeg jooksma sealt kus ta pooleli jäi?
See toob meid jälle selle juurde, et anna inimesele võimalus teenus osta ja maksta täpselt selle teenuse või aja eest, mida ta tegelikult kasutab ja inimene on valmis selle ostu tegema, mitte ei sõida jänest.

[Tomorrow]

[Wiltz]

"kas mõistus seda ei võta, et kui inimesed jänest sõidavad, ning linnakassasse raha ei laeku, siis ei saagi kvaliteet paremaks minna"

eix666, nõu oohvenz aga las ma selgitan sulle nüüd natuke seda asja! vaata, ma sõitsin miskid kenad 4-5 aastat järjest üksvahe ilusti legaalselt koguaeg bussi ja muude vahenditega millede teenuseid selle kvartalikaardi eest kasutada lubati. see oli siis veel mõningad aastad tagasi...mis sa arvad, kas kogu selle aja jooksul muutus kasvõi ÜKS asi tallinna ühistranspordis kuidagi paremaks? EI, halvemaks muutus! kogu asi hakkas harvemini liikuma, piletid läksid kallimaks, bussid jäid VEEL rohkem ja VEEL regulaarsemalt hiljaks jne. siin ma lõpetasin pileti ostmise ära, ja ega enam ei sõida ka muidugi nii tihti ent kui sõidan siis põhimõtteliselt ei osta. miks ma peaksin seda jama veel sponsoreerima kui kõrgema hinna eest saab aina kehvemat teenust?

sa võid ju selle peale nüüd kõikvõimalikke vabandusi välja mõelda, et miks ikka nii ja miks ikka naa aga fakt on see, et sellist väidet nagu sa siin ennist välja tõid lihtsalt ei ole võimalik tõsiselt võtta! linnakassas on raha igasuguse jama jaoks ja seda jagatakse sealt igasugustele imelikele tontidele krt teab mille tarbeks. rääkida, et mingi protsendi jäneste pärast ei saa kasvõi naaatukenegi haaval asja parandada on täpselt sama hea jutt kui see, et ega enne ei saa lasteaedasid parandama hakata kui tallinna tv on põhjamaade vaadatuim kanal

[Dirty Harry]

Ma olen nii Draax'i, Wiltz'i kui eix666'iga nõus. St ühtepidi tõepoolest - mida vähem maksad seda vähem on lootust, et ka midagi tehakse kuna raha lihtsalt ei ole. Samas kui vaadata kuidas kõige ehedamalt Tallinna TV näitel inimestele pähe kusetakse siis on mõru maitse suus küll.

Samas üht-teist Tallinnas ikka tehakse - kasvõi kergliikluse teid on märkimisväärne hulk tekkinud. Samas on teele peale/mahasõit ehe näide, miks tuleks kaasata teearendusse ka asjast huvitatud gruppe. No ei ole normaalsed need hüpekad. Samuti on selgelt näha, kuidas kõigepealt on loodud autotee ja alles siis kuhugi sinna kõrvale kergliiklustee. Tallinnas kohe ei tule head näidet meelde kuid Sakust Kiisa suunas minev kergliiklustee ületab iga kilomeetri tagant autoteed - ei ole mugav see rullitajale ega autojuhile.

Üldiselt see läheb juba järgmiseks vinguviiuliks kätte ära. Kahju, et ei õnnestu kuidagi Tallinna Linnaviletsust mõjutada. Samas vaadates kuidas Reform Tartut majandab siis pole suurt sittagi vahet. Eriline naljanumber on Tartu ühistransport (või on nüüd uus hankija midagi parandanud?). Viimane kogemus umbes aasta tagant oli selline, et tunniks üks buss liigub ning kiirem on jala kohale minna kuna peatuseid oli iga mõnesaja meetri tagant ning trajektoor oli sätitud võimalikult looklevana ning aeglasena.

[eix666]

Kuna meie kallile linnavalitsusele tunduvad kahjuks tõesti teised prioriteedid olema, kui ühistransport, siis mis te arvate, et kui piletitulu jääb saamata, kas siis kärbitakse Tallinna TV'd või? Või äkki võetakse lihtsalt veel üks buss liinilt ära? Kumb tundub tõenäolisem?
Eniveis, minule isiklikult on lihtsalt asi rohkem eetika küsimus, st tasulise teenuse eest tasumata jätmine ei ole minumeelest õigustatav ei erasektoris ega ka avalikus sektoris. Kui teenus ei meeldi, ära kasuta teenust. Kogu moos.

[Draax]

[namstoop]

[mikk36]

Miski kerge eksponentaalne valem vahele päeva hinna arvutamiseks ja ei oleks nagu probleemi suvalise kestusega pileti tekitamiseks?

[DigeBeni]

[Reaper]

Mitte et ma kesikute toetaja oleks, aga ära tüütab juba see, et Eedikut kõigis maailma vigades süüdistatakse. Bussiga sõidan küll vahest ja kasutan siiamaani paberpileteid.

Aga võib-olla peaks hoopis EuroparkWatchi tegema vms? Parkimise eest maksmine ka ju paha?

See on pigem põhimõtte küsimus, et kui sina korralikult mingi teenuse eest maksad, miks siis kaaskodanikud seda ei tee? Ajab ikka vihale küll.

Ega sellele probleemile muud lahendust pole, kui tulevikus on meil kõigil kiibid sees ja 24/7 jälgimise all. Nii kui bussi astud (vms teenust kasutad), siis kohe krõpsti läheb pangaarvelt raha automaagiliselt maha.

[marcor1]

[timothy]

Mina pean endast niipalju küll lugu, et "kesikutega" samale pulgale ennast ei sea.

[krist2an]

Alles paar päeva tagasi otsisin uut sülearvutikotti ning leidsingi ühest kohalikust arvutipoest sobiva. Hakkasin nende netipoest juba ära tellima, kuid siis jäin mõttesse kättesaamise juures. Alguses arvasin, et lähen ise Järvele järgi, aga täiesti juhuslikult hakkasin mõtlema selle peale, kuidas sinna Järvele saada. Oma kodukohast Järvele saamiseks pean kasutama vähemalt 2 erinevat bussi, seega kokku pean sõitma 4 erineva bussiga. Järelikult kulub ka 4 piletit. Kuna olen veel õpilane, saan osta "üliodava" 60 eurosendise pileti, neli otsa oleks kokku 2.40€. Arvutipood pakkus aga ka transporditeenust ning selle hind oleks olnud 2.59€. Loomulikult lasin ma koti koju tuua, sest miks peaksin ma sama raha eest kusagil konditsioneerita palavas ja rahvast täis bussis piinlema?