|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Kaio
HV vaatleja
liitunud: 03.05.2011
|
14.05.2011 21:41:08
|
|
|
| Millisest siis oleks kasu. Võiks olla võimalik ka kaasas kanda.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Anti112
HV Guru
liitunud: 14.02.2003
|
|
14.05.2011 22:11:59
|
|
|
| Mille külge sa seda ühendada plaanid?
|
|
| Kommentaarid: 129 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
112 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mucrop3
Lõuapoolik
liitunud: 28.03.2004
|
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
16.05.2011 10:00:42
|
|
|
| Mucrop3 kirjutas: |
Ei oleks ilmselt kasu, väga lahja on
HD-555 on 50 / 120 oomi ~ 150 -200 mW
Fiio aga vaid 12 mW (300 oomi) |
Mis pagana arvutus see selline on enda arust?
HD555 on tundlikud 50oomised klapid. Tõenäoliselt toidab need ära iga vähegi korralikum kaasaskantav vidin, a'la Sansa Clip.
Fiio e5 toidab need suure varuga ära. 150-200 mW võrdub nende klappide puhul püsiva kuulmiskahjustusega. Võiks vähem totaalset jama ajada avalikus foorumis.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mucrop3
Lõuapoolik
liitunud: 28.03.2004
|
|
16.05.2011 10:35:05
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
| Mucrop3 kirjutas: |
Ei oleks ilmselt kasu, väga lahja on
HD-555 on 50 / 120 oomi ~ 150 -200 mW
Fiio aga vaid 12 mW (300 oomi) |
Mis pagana arvutus see selline on enda arust?
HD555 on tundlikud 50oomised klapid. Tõenäoliselt toidab need ära iga vähegi korralikum kaasaskantav vidin, a'la Sansa Clip.
Fiio e5 toidab need suure varuga ära. 150-200 mW võrdub nende klappide puhul püsiva kuulmiskahjustusega. Võiks vähem totaalset jama ajada avalikus foorumis. |
Neid klappe ei olnud sennude ametlikul lehel ja googelist tuli välja poolikuid spece kus ühel saidil oli väidetud et 50 oomi ja teisel 120 oomi.
mW polnud kuskil kirjas.
Ja Fiio kohta loe Fiio lehelt.
Fiio on umbes nagu playeri enda väljund võimsus.
Polnud ju nii keeruline
_________________
My stroke machine roars down the lustful highway.
Keefir RUULIB. |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
16.05.2011 10:43:07
|
|
|
| Mucrop3 kirjutas: |
| Polnud ju nii keeruline |
Kust sa selle absurdse mW numbri siis võtsid? See on suurusjärkudes vale. Fiio e5 ei ole kohe päris kindlasti sama, nagu keskmise playeri enda võimsus. 12 mW 300 oomi kohta on tegelikult väga kõva tulemus, kaugelt üle selle, mida suvaline kaasaskantav vidin suudab. Clip+ näiteks, mis on tegelikult üsna hea oma suuruse kohta, annab 7,5 mW 32 oomisele koormusele. 300 oomi on hoopis teine ooper.
Selle teema kohta tasub lugeda siit - http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/gain-and-headphone-ampsdacs.html
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mucrop3
Lõuapoolik
liitunud: 28.03.2004
|
|
16.05.2011 10:48:15
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
| Mucrop3 kirjutas: |
| Polnud ju nii keeruline |
Kust sa selle absurdse mW numbri siis võtsid? See on suurusjärkudes vale. Fiio e5 ei ole kohe päris kindlasti sama, nagu keskmise playeri enda võimsus. 12 mW 300 oomi kohta on tegelikult väga kõva tulemus, kaugelt üle selle, mida suvaline kaasaskantav vidin suudab. Clip+ näiteks, mis on tegelikult üsna hea oma suuruse kohta, annab 7,5 mW 32 oomisele koormusele. 300 oomi on hoopis teine ooper. |
Sellepärast tulebki konkreetse playeri ja kõrvaklappide andmed välja tuua.
Samas andmed ei pruugi midagi näidata.
Mul playeril väljund võimsus 16 oomi 1,6 mW aga ei tundu nõrgem kui samadest klappidest kuulatuna 29mW Cowon J3 playeri väljund.
------
mW oletasin
_________________
My stroke machine roars down the lustful highway.
Keefir RUULIB. |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
16.05.2011 10:52:36
|
|
|
Nojah, aga sa mõtlesid lihtsalt mingid suva andmed ise välja.
See on fakt, et fiio e5 toidab 50oomised või kasvõi 120oomised klapid täiesti piisavalt ära.
Kui klappide andmetesse on mingi number koos tähisega mW kirjutatud, siis tegu on maksimaalse võimsusega, mida need klapid (kauaks, ei tea) kannatavad. Umbes sama nagu maksimaalne võimsus kõlarite puhul. Sellel numbril ei ole midagi pistmist sellega, milline on tarbitav võimsus normaalsel kuulamistugevusel.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mucrop3
Lõuapoolik
liitunud: 28.03.2004
|
|
16.05.2011 12:25:43
|
|
|
http://www.dansdata.com/hd555.htm
| tsitaat: |
The 555s I reviewed have a nominal impedance of 120 ohms. At some point in the six years between when I first wrote this review and when I'm updating it in mid-2010, though, Sennheiser changed this to a nominal impedance of 50 ohms.
All things being equal, more impedance means less volume for a given volume knob setting, and the amplifiers in most portable audio devices (and a disturbing number of non-portable ones) can't manage a whole lot of clean output voltage. Even if background noise (which'll come straight through open headphones) and the goofiness of big headphones with a little MP3 player aren't an issue for you, therefore, the original 120-ohm 555s may not quite cut it without an outboard amplifier of one kind or another - though 120-ohm impedance isn't that high, and some of the higher-quality portable players can pump out decent voltage.
Just the same, though, low-impedance (32 ohms, usually) or very-high-efficiency (more noise per milliwatt) headphones are better for portable use, and higher efficiency is, all things being equal, a good thing in general.
At a glance, the original 120-ohm 555s seemed to be big efficiency winners - the Technical Data section of Sennheiser's HD 555 page said they had got 103dB efficiency. That's very good compared with the 97dB-ish figures scored by various other then-current headphones, like the HD 590s and the higher-end HD 600s. 103dB is twice as much energy as 97dB, and a very worthwhile difference.
Those 97dB headphones, though, achieve that output volume from a standard one-milliwatt input, the voltage and current that make it up varying with the headphones' impedance. 32-ohm headphones need about 0.18 volts, which'll push about 5.6 milliamps through them, to manage one milliwatt. 600-ohm 'phones need about 0.77V, to push 1.3 milliamps.
The HD 555s were, in Sennheiser's specs, for some reason being fed a one-volt input. At a nominal 120 ohms, that means a power level of about 8.3 milliwatts. Twice the sound energy from eight times the input power is hardly a surprising result, and suggests that those HD 555s actually had somewhat below average efficiency; I noticed my HD 590s sounded a little louder when I swapped them with the 555s. The difference wasn't large, though.
The revised 50-ohm HD 555s still have a 1V efficiency number, but it's up to an impressive 112dB. This adds up to genuinely higher efficiency than many other full-sized headphones, and along with the lower impedance means they should work well with a lot more devices than the 120-ohm originals. I haven't tested the 50-ohm version myself, though. |
EDIT
Mul näiteks player Philips Ariaz.
Output power (RMS): 2 x 2.4 mW
Keskmiselt stabiilselt 0,9 volt enamused lood
Aga olenevalt muusika loost tuleb max peake 0 - 4 voldi vahel ja kui max peak on madalam siis min peak on kõrgem.
Peaaegu toidab ära 60 oomi 200mW klapid
---------
Fiio e5 ülevaade http://nwavguy.blogspot.com/2011/03/fiio-e5-headphone-amp.html
Paistab, et annab kvaliteetset helipilti välja maksimaalselt 1.27 voldi juures 15 oomi korral.
Kui player suudab sama siis pole sellisel võimendil mõtet, kui player on lahjam siis miks mitte.
_________________
My stroke machine roars down the lustful highway.
Keefir RUULIB.
viimati muutis Mucrop3 16.05.2011 21:25:36, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
Anti112
HV Guru
liitunud: 14.02.2003
|
|
16.05.2011 15:45:41
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
Nojah, aga sa mõtlesid lihtsalt mingid suva andmed ise välja.
See on fakt, et fiio e5 toidab 50oomised või kasvõi 120oomised klapid täiesti piisavalt ära. |
Peale takistuse tasub ka ikka klappide tundlikkust vaadata - mis on nendel HD555 üsnagi hea 112db/V
Minu 104db/V ja 55ohm AKG-dele jäi minu kunagine Nuforce Icon Mobile küll pisut "lahjaks" - kirjade järgi 2x80mW@16ohm ja helitugevuse põhja keerates küll kuulmiskahjustuste pärast muretsema ei pidanud, üsna kuulatav oli veel ka pikemat aega.
Aga 104db/V on ka 8db vähem...
|
|
| Kommentaarid: 129 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
112 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
16.05.2011 18:46:09
|
|
|
| Anti112 kirjutas: |
Minu 104db/V ja 55ohm AKG-dele jäi minu kunagine Nuforce Icon Mobile küll pisut "lahjaks" - kirjade järgi 2x80mW@16ohm ja helitugevuse põhja keerates küll kuulmiskahjustuste pärast muretsema ei pidanud, üsna kuulatav oli veel ka pikemat aega.
Aga 104db/V on ka 8db vähem... |
Fiio e5 on kirjade järgi 150mW@16 ohm ja 16 mW@300 ohm - tunduvalt võimsam. Ja Nuforce on pealegi tuntud kui tootja, kes valetab tehnilistes andmetes oma vidinaid tegelikkusest paremaks. Samuti ei väitnud ma mitte kusagil, et Fiiot põhja keerates ilmtingimata kuulmiskahjustusi võiks saada - kuigi see pole välistatud. Aga 150-200mW HD555tele sisse pumbates ei ole selles kahtlust.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
prtv
HV Guru
liitunud: 20.03.2006
|
|
16.05.2011 21:10:06
|
|
|
 Spoiler |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
73 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mucrop3
Lõuapoolik
liitunud: 28.03.2004
|
|
02.06.2011 17:43:22
|
|
|
AKG 700 seeria (702 - 701 - Q) on leidnud palju pahameelt nende künarlike junnide tõttu peapaela all.
Kes ei teadnud veel, nüüd on võimalik minna lähima deeleri juurde ja lasta välja vahetada K 601 peapaela vastu.
Usun, et saadetakse koju ka postiga kui keegi viitsib välja vahetada.
Mingeid tange lähev vist vaja nende kahe needi kinni pressimiseks.
EDIT
Ostsin AKG K315
http://www.akg.com/personal/K%20315,pcp_id,171,pid,99,_psmand,1.html:K%20315
Väga pisikesed ja kõrvas ei püsi, läbimõõt võiks mingi 5mm suurem olla vähemalt.
Bassi ei ole ja tundub et pole piisavalt avatud tagant, väike auk on aga kui sinna paned sõrme peale siis läheb heli veel halvemaks.
Sarnane helipilt on juba siis kui sõrme avale peale ei pane.
Peale bassi tundub veel midagi puudu olevat, ei kõla eriti flatt.
Eelmised nööbid olid aastast 2002, Sony väga suured nööbid (450eek, 8-23000 Hz)
Mudelit ei mäleta aga heli oli hea ja püsisid kõrvas paremini. Neil läks juhe katki.
EDIT 2
Pehmendused peale pandud, nüüd isegi püsivad kõrvas kui teatud nurga alla on keeratud.
Positiivne asi on veel kiirelt toimiv ja pehme sujuv heli valjuse lükand nupp kaabli peal.
Kaabel ei ole pikk ega lühike, paras siis player tasku panna.
Spoiler
EDIT 3
Eestis müüakse neid või?
Sennheiser MX-60s / MX 60 Street II
EDIT 4
Vaatasin neid sennusid poes, uued mudelid on kõik ülipisikeste kõlari elementidega ~ 5-7mm
Jäidki seetõttu ostmata, suurimad olid sennheiser MX 370, ülejäänud olid tõesti väga pisikesed - ei tea kui hea heliga need saavad olla?
Näiteks sennheiser MX 580 / 470 / MXL 570
Sony 'l näiteks Sony MDR-E818LP / MDR-ED21LP
ja nende elemendid on 16mm, aga kas heli ka hea on 
Spoiler
Sony MDR-E818LP
Sony MDR-ED21LP
EDIT 5
Siin foorumis (http://www.head-fi.org/forum/) mõned räägivad, et need on parima heliga earbudid.
Teised kiidavad jälle Sennheiser MX 580 ja 980.
Kuidas siinsete foorumlaste kogemused nendega on?
SUNRISE As-Charm (80$) http://sunrise-audio.com/products/as-charm.html
* Driver: 15mm
* Impedance: 150ohm
* Sensitivity: 113 ± 3 dB
* Cable length: 1.2m
* Frequency range: 20-24000Hz
* Connection: 3.5mm
SUNRISE As-Feeling (40$) http://sunrise-audio.com/products/as-feeling.html
* Driver: 15mm
* Impedance: 22ohm
* Sensitivity: 113 ± 3 dB
* Cable length: 1.2m
* Frequency range: 20-24000Hz
* Connection: 3.5mm
YUiN OK1 (230$) http://www.yuin-acoustic.com/product/?id=5
* Impedance:150 ohm(at 1KHz)*
* Frequency response: 20-24,000Hz
* Sensitivity:109 dB(at 1KHz)
* Maximum Input Power: 1000mv
* Head-amp or high output portable
YUiN OK2 (130$) http://www.yuin-acoustic.com/product/?id=6
* Impedance:16 ohm(at 1KHz)
* Frequency response: 20-20,000Hz
* Sensitivity:109 dB (at 1KHz)
* Max Input Power: 500 mv
YUiN OK3 (90$) http://www.yuin-acoustic.com/product/?id=7
* Impedance:32 ohm(at 1KHz)
* Frequency response: 20-20,000Hz
* Sensitivity:120 dB (at 1KHz)
* Max Input Power: 400 mv
_________________
My stroke machine roars down the lustful highway.
Keefir RUULIB. |
|
| tagasi üles |
|
|
pacho
HV veteran
liitunud: 26.02.2004
|
|
04.06.2011 15:45:11
|
|
|
Pole tükk aega siia postitanud. Ainsana kasutusele jäänud Jays'i väiksed IEM'id. Leidsin, et pole môtet enam edasi otsida. Kui vôtta kokku helikvaliteet, kasutusmugavus ja portatiivsus, siis on parimad nööbid mida kasutanud.
Jooksvad kulud vôiksid ainult madalamad olla.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
skyTronic
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.09.2004
|
|
04.06.2011 20:38:35
|
|
|
| Yuin on kahtlane firma. Ostsin neilt mitte just kõige odavamad nööbid, mis osutusid praakideks olema. http://www.yuin-acoustic.com/warranty/ <- selline on nende meelest garantii ja supporti kontaktandmed ma vist ei leidnudki. Saatsin meilile, mille kaudu nööbid esialgu ostsin, kirja, aga vastust pole saanud.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mucrop3
Lõuapoolik
liitunud: 28.03.2004
|
|
04.06.2011 20:41:25
|
|
|
| skyTronic kirjutas: |
| Yuin on kahtlane firma. Ostsin neilt mitte just kõige odavamad nööbid, mis osutusid praakideks olema. http://www.yuin-acoustic.com/warranty/ <- selline on nende meelest garantii ja supporti kontaktandmed ma vist ei leidnudki. Saatsin meilile, mille kaudu nööbid esialgu ostsin, kirja, aga vastust pole saanud. |
Jama lugu siis 
Hea et hoiatasid mind 
_________________
My stroke machine roars down the lustful highway.
Keefir RUULIB. |
|
| tagasi üles |
|
|
kembadesig
HV veteran
liitunud: 18.10.2010
|
|
06.06.2011 19:48:18
|
|
|
Kui nüüd tehnilisi andmeid vaadata, siis tuleb välja et sagedusala on sutsukene erinev ning ühe dB võrra on ka tundlikuse vahe. Ise arvan, et suvalise pleieri taga küll nendel kahel paaril vahet ei tee.
Mõned mehed muidugi kirjutavad, kuid mina seda 100% usutavana küll ei võtaks. 
| tsitaat: |
Hi,
Just bought a new sennheiser cx-300-II. After 1 hour it sounds better than the old cx-300. A smoother and sweeter sound with a tighter not so boomy bass, more natural mids a bit fuller voices and not as harsh or brittle highs a bit more natural sounding overall headphones. I found the old cx-300 a bit bright and harsh these ones i can actually relax more too- it has more warmth but still with detail. So far Ive only being listening too Gregorian masters of chant. I will update as it burns in more and listen to other music. The old cx-300 I would of given 6.5-7 perhaps for sound, this at least 7.5 out of 10 so far.
Cheers,
Steve. |
_________________
Sounds?... |
|
| Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
|
Lovvi
HV veteran
liitunud: 20.01.2009
|
|
12.06.2011 18:06:26
|
|
|
| Praegu läksid katki pool aastat kasutuses olnud Roccat Vire. Tegelikult juba paar kuud tagasi hakkas juhtmed katki minema (plastikust osa kulus ära ja hakkas "juhet" ennast nägema). Nüüd enam ei tule vasakust poolest heli. Oleksin Roccatilt ootanud veidi paremat kvaliteeti (kuigi Kone'l endal olid rullikuga probleeme). Kahju.
|
|
| Kommentaarid: 59 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
oksakoor
HV kasutaja
liitunud: 16.07.2009
|
|
12.06.2011 19:30:36
|
|
|
| MarioA. kirjutas: |
| Müra jaoks pane need kõrvavormi, mis maksab 15$. |
Millised need veel välja näevad?Pilte ehk?
|
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
kembadesig
HV veteran
liitunud: 18.10.2010
|
|
21.06.2011 13:12:07
|
|
|
Lugu lihtne, iPad´i sappa läheb FiiO e7 DAC/kõrvaklapivõim ning sinna otsa siis asisemad klapid. Hetkel täitsa kahe vahel, kas võtta Sennheiseri toodangust HD 595 või Denoni omadest AH-D1100.
Mõlema klapipaari osas on tegemist heade klappidega, just muusika kuulamiseks (see oleks nende peamine eesmärk). Ühed neist on kinnised, teised seevastu lahtised klapid.
Leidub siin mõni pädevam inimene kes oskaks natuke nõu anda, just selles osas miks eelistada ühte klapipaari teisest?
Kui FiiO e7 on käes, siis lähen kindlasti kuulama ka, kuid hetkel käib väikene eeltöö.
Lugemist eelnimetatud toodete osas:
FiiO e7 DAC täiesti kasutatav iPad´i puhul ning inimesed kes asjalikumat heli otsivad, nende jaoks peaks see igati sobilik lahendus olema.
| tsitaat: |
Hi,
I have some great news to report for those who may be looking to use the E7 with an iPad: The E7 works as a USB DAC for the iPad!
The FiiO E7 works as a USB DAC, so the iPad volume control no longer functions. As shown in the picture above, the volume control is all the way to the left, yet the volume out of the E7 is unchanged. Here we are driving a set of DT990/600 phones that have a 600Ohm impedance.
The E7 is particularly well suited for use with the iPad because it's USB charging feature can be turned off. With it turned on, the iPad reports that the attached accessory is attempting to draw too much power and turns the interface off. But once USB charging is turned off, the E7 strictly runs from its internal battery and iPad is very happy to output music over it.
And yes, it sounds great.  |
_________________
Sounds?... |
|
| Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
|
Anti112
HV Guru
liitunud: 14.02.2003
|
|
21.06.2011 13:40:55
|
|
|
FiiO-l vist on klapiväljund 3,5mm ainult? HD595-l on 6,3mm ots, ehk siis tuleb 3,5mm>6,3mm adapter vahele pista, mis teeb kogu selle ülemineku parajalt kobakaks...
HD595 vs D1100 ei oska kommenteerida, kuna viimaseid ei ole ise kuulnud. HD595 oli minu maitsele liialt tuhmi heliga, seetõttu müüsin enda omad kunagi maha.
|
|
| Kommentaarid: 129 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
112 |
|
| tagasi üles |
|
|
kembadesig
HV veteran
liitunud: 18.10.2010
|
|
09.07.2011 22:58:08
|
|
|
Anti112, see et see üleminek "kobakaks" muutub, sellega pole probleemi. Peamine eesmärk oleks ikkagi leida sellises hinnaklassis parimad klapid. Silma jäid eelnevalt jutuks olnud klapid. On äkki kellelgi kogemusi just mõlema klapipaariga? Samuti, tahaks keegi äkki mõne mudeli veel nende kahe klapipaari kõrvale lisada?
EDIT:
Käisin eelnevalt jutuks olnud Sennheiseri klappe kuulamas ning ilma DAC´ita iPod Touch´i sabas nad küll mitte midagi erilist ei olnud. 
Kaubamaja Digimaailmas kahjuks neid Denoni klappe ei olnud.
_________________
Sounds?... |
|
| Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tener
HV kasutaja
liitunud: 10.07.2008
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
villu70
HV Guru
liitunud: 19.12.2006
|
|
| Kommentaarid: 141 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
121 |
|
| tagasi üles |
|
|
heff
HV veteran
liitunud: 18.11.2007
|
|
16.08.2011 14:51:39
|
|
|
| Kui kaua need kasutuses olnud? Endal odavamate Skullcandydega halvad kogemused.
|
|
| Kommentaarid: 103 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
94 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
