Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Soome digi-TV õhu kaudu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 29.05.2011 12:32:07 Soome digi-TV õhu kaudu vasta tsitaadiga

Mida peaks tegema, et õhu kaudu antenniga Soome digi-TV-d vaadata? Asukoht Nõmmel. Korralik antennisüsteem pärineb vanast hea analoogi ajast (siis, kui kõik veel töötas) - 2 antenni vaatavad teletorni, 2 soome poole. Antennivõimendu olen välja vahetanud uuema Ranteloni oma vastu, kuna see pidavat paremini digi-TV jaoks sobima.

Lootsin küll, et Eesti digi-TV kolimine MUX 45 pealt madalamale sagedusele teeb asja paremaks, aga paraku näitab Zoombox nii Soome MUX 44 kui 46 peal ca 20% kvaliteediga signaali, mingit pilti kätte ei saa.

Mida võiks veel teha? Antennikaabel välja vahetada? Antenn kõrgemale tõsta? Praegu on ca 4-5 meetri kandis, max 6 meetrit saaks vast. Kas antenn on üldse õiges suunas? Võib-olla tuleks teist tüüpi antenni vastu välja vahetada?

Ösnaga andke nõu, mida teha. Samuti võiks soovitada firmasi, kes on pädevad Soome digi-TV-d tööle panema.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
friik1
HV Guru
friik1

liitunud: 18.06.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.05.2011 12:36:59 vasta tsitaadiga

http://www.rantelon.ee/est/docs/digi-tv-soomest.pdf
Oleks pidanud enne võimendi ostmist seda kah lugema.
Kommentaarid: 188 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 166
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 29.05.2011 12:59:56 vasta tsitaadiga

Nõmme suurimaks Kaugvastuvõtu-puuduseks on tema ümber asuvad väga kõrged puud.

Nii, et Nõmme elanik peab omama ikka väga neetult kõrget antennimasti, et antenn saada kõigepealt nii kõrgele, et puude mõju olematuks muutuks.
Seega võib oletada, et mitte üks firma ei tule ja ei hakka püstitama nii kõrgeid maste. Sel juhul on lahenduseks "Antennide ja mastide ehitamiste õpetus"-kirjandus.

Ja kui mast on olemas, siis tekib järgmine probleem, et kuidas see ülinõrk signaal sealt kõrgelt alla tuua.
- Tõenäoliseks lahenduseks on iseehitatud, 4-6 meetri pikkune icon_smile.gif DM-ala Yagi-antenn + kohe antenni juures asuv "mastivõimendi". "Mastivõimendi" ülesandeks on siis koheselt üles võimendadad ülinõrk signaal, mis muidu pikas antennikaablis "kaduma läheb".
PS: Selliste, super-ülipikkade, suure võimendusteguriga antennide jooniseid leidub samuti "antenniehituse käsiraamatutest". Ning selliseid, pikki DM-ala Yagi antenne võib leida ka mõne maja katusel - omaaegsed, Vene ajal, isetehtud antennid siis.

Kui millalgi on Vana-Pääskülla asja - ja kui on meeles kaamera kaasa võtta, siis võib isegi üritada pildi teha sellisest ülipikast, isetehtud-hästitehtud DM-ala Yagi-antennist.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 29.05.2011 14:06:57 vasta tsitaadiga

Abi saad digi-tv foorumist digi-tv.ee thumbs_up.gif
_________________
O: Low-profile pci bracket
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 29.05.2011 14:41:47 vasta tsitaadiga

Pigem tasub otsida kirjandust - Antenniehituse raamatuid - seal on palju rohkem sellistest asjadest juttu, nagu Kaugvastuvõtt ja Ülikaugvastuvõtt.

Ja kuna Soome Digisignaal on nõrgem, kui vanasti analoogsignaal oli, siis tõenäoliselt ongi juba märksõnaks Ülikaugvastuvõtt.
-----------------------------------------
Praegune Soome nõrkade signaalide vastuvõtt võrdub millegi sellisega, nagu omal ajal Lõuna-Eestis püüti nõrku Soome analoogsignaale. Ja saadi kah hakkama kõrgete mastide kui ka kõikvõimalike võimsate Yagi-antennide kasutamisega.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 29.05.2011 17:30:54 vasta tsitaadiga

friik1 kirjutas:
http://www.rantelon.ee/est/docs/digi-tv-soomest.pdf
Oleks pidanud enne võimendi ostmist seda kah lugema.


Seda olen mõni aasta tagasi lugenud. See on nüüd vananenud informatsioon. Eesti digi-TV ei asu enam 45. kanali peal.

Sellepärast ma seda asja toimunud sageduste muutust ootasin - lootsin et asi läheb paremaks.

Kas sellest redelist miskit paremat antenni pole? Näiteks mingit parabooli, mida siis soome poole suunata?

Mul tegelt on hetkel 12-meetri kõrgune mast (andmeside eesmärkidel), aga seda on nüüd kavas vähemaks võtta, soovitavalt mingi 6 meetri peale. Nüüd ongi küsimus, et kui madalaks saaks võtta, nii et soome TV-d näha oleks?

EDIT: antennid on sellised: http://99.ee/antennid.jpg


viimati muutis Reaper 29.05.2011 20:19:32, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pelle
HV vaatleja

liitunud: 17.12.2007




sõnum 29.05.2011 18:37:44 vasta tsitaadiga

Reaper kirjutas:
friik1 kirjutas:
http://www.rantelon.ee/est/docs/digi-tv-soomest.pdf
Oleks pidanud enne võimendi ostmist seda kah lugema.


Seda olen mõni aasta tagasi lugenud. See on nüüd vanannud informatsioon. Eesti digi-TV ei asu enam 45. kanali peal.

Sellepärast ma seda asja toimunud sageduste muutust ootasin - lootsin et asi läheb paremaks.

Kas sellest redelist miskit paremat antenni pole? Näiteks mingit parabooli, mida siis soome poole suunata?

Mul tegelt on hetkel 12-meetri kõrgune mast (andmeside eesmärkidel), aga seda on nüüd kavas vähemaks võtta, soovitavalt mingi 6 meetri peale. Nüüd ongi küsimus, et kui madalaks saaks võtta, nii et soome TV-d näha oleks?


EDIT: antennid on sellised: http://99.ee/antennid.jpg



Paistab, et pildil näha, et antenn on vast väike. Elan loomaaia piirkonnas ja näen kõiki soome vabu kanalid, mast 10 m, max elementiga antenn, randeloni võimendi ja ainus miinus on see et selge ilmaga ma ei näe, proovi otsida vihmasel perioodil.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 29.05.2011 23:24:26 vasta tsitaadiga

pelle kirjutas:

Paistab, et pildil näha, et antenn on vast väike. Elan loomaaia piirkonnas ja näen kõiki soome vabu kanalid, mast 10 m, max elementiga antenn, randeloni võimendi ja ainus miinus on see et selge ilmaga ma ei näe, proovi otsida vihmasel perioodil.


Ma ei teagi tegelt, kumba soome poole suunatud kahest antennist digi-TV jaoks kasutatakse...

Milline võiks üks suur korralik soome digi-TV antenn olla ja kust seda osta?
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vortex
HV veteran
vortex

liitunud: 02.02.2003




sõnum 29.05.2011 23:46:03 vasta tsitaadiga

Ülemist antenni kasutatakse, alumine on VHF Hi-band (Kanal 7-12) jaoks.
Alumise antenniga polel hetkel midagi teha, kuid tulevikus ehk on, varem Kanal 2 poolt analoogis kasutatud kanal 12/205MHz on vaba, ehk sinna kunagi tuleb midagi.
Ma olen küll antenniteoorias väga nõrk aga Triaxi Unix 100 või Iskra 92 elemendine peaks sobima.

Nagu varem öeldud digi.tv foorumis on pädevad tüübid koos.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 30.05.2011 00:08:40 vasta tsitaadiga

Nende antennidega pole N6mmel midagi pihta hakata, need ei k6lba ylikaugvastuv6tuantennideks. Kusagil mere 22rses piirkonnas ehk jah, aga mitte kindalsti seal, kus k6rged puud kasvavad.

Muidu ei r22giks, aga k2rgete puude l2histel elavatel inimestel on suured probleemid isegi kohaliku, tugeva signaali k2ttesaamisel, sest see on neetult n6rguke ning juba siis vajatakse v6imsaid antenne ja v6imsaid v6imendeid.

Kui ylikaugvastuv6tu korral on mastis, antenni juures signaalitugevus a 0,2dB, siis on vaja v2gagi erilahendusi, et see sealt k2tte saada ja alla tuua.

Postitatud mobile device
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
loox
HV kasutaja

liitunud: 25.06.2006




sõnum 30.05.2011 00:59:33 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:

Kui ylikaugvastuv6tu korral on mastis, antenni juures signaalitugevus a 0,2dB, siis on vaja v2gagi erilahendusi, et see sealt k2tte saada ja alla tuua.

Postitatud mobile device
Aga kui signaali tugevus on 0 dB, mida siis peale hakata?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pinnawaatluz
HV kasutaja

liitunud: 12.02.2002




sõnum 30.05.2011 08:03:14 vasta tsitaadiga

huvitav, kas selline ümmargune pesurest kvalifitseeruks ylikaugvastuv6tuantenniks? hind on asjal küll vägev. veel näiteid mida kõike on tehtud dvbt signaali kättesaamiseks kauguste tagant http://www.rocketroberts.com/cm4251/cm4251.htm
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 30.05.2011 08:17:37 vasta tsitaadiga

Nagu o"eldud, algab asi lihtsast asjast, antenn peab puudest k6rgemal olema.
Teine asi, antenn peab nii võimas olema, et suudab nii tugeva signaali tekitada, et teleris pildi ette manada.
Ja kolmas asi, igas antennikaablis on olemas sumbuvus ja seega peab antenni juures olema tugevam signaal, kui on kadu antennikaablis.

Kui need kolm pointi on t2idetud, siis on teleris pilt olemas, kui m6ni on t2itmata, siis pilti pole ja omanik on oma rahadest lahti.

Sama asi, nagu vanasti kui analoogpilti Soomest pyyti, nüüd on aga signaal kordades n6rgem...

Nii, eti midagi uut p2ikse all, nimetatagu p2ikest analoogiks v6i digitaaliks...

Postitatud mobile device
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pinnawaatluz
HV kasutaja

liitunud: 12.02.2002




sõnum 30.05.2011 08:42:53 vasta tsitaadiga

tahanteada,
inimesed usuvad jätkuvalt imedesse. seda sõltumata füüsikaseadustest ja levitingimustest. nii oli, on ja jääb ning selle nimel ollakase valmis raha loopima. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jannp
HV kasutaja
jannp

liitunud: 07.06.2009




sõnum 30.05.2011 09:28:14 vasta tsitaadiga

Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited - http://www.digi-tv.ee/viewtopic.php?f=44&t=10544
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 30.05.2011 09:58:17 vasta tsitaadiga

Paar pisinippi veel siis neile, kes ülikaugvastuvõtuga tõsiselt tegelda tahavad - on tuntud võtted oma a 30-40 aastat, niikaua kui on Soome-TV-d / Lätit / Rootsit püütud - ehk on abiks:

1. Ehitada "kindla kanali antenn". Ehk siis antenn, mille võimendus on kõige suurem kindlas sagedusalas.
2. Ja vastavalt maitsele ehitada siis kas "ülipikk" antenn või siis ride- / korrusantenn
- Ning siis selline antenn suunatakse täpselt saatjale.

Ja kõik seda selleks, et signaal oleks maksimaalselt tugev ja mürad maksimaalselt nõrgad.
--------------------------------
Ning nagu ka eespool juba ütlesin, on selline teave olemas "Antennikäsiraamatutes" ning meistermehed - pildihuvilised ehitavad sellised antennisüsteemid ise.... icon_smile.gif thumbs_up.gif Nii, et pole midagi nii, et libistan 5 õlut ja siis lähen ja ostan poest. icon_wink.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
p2ep
HV veteran

liitunud: 13.12.2003




sõnum 05.06.2011 18:05:53 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Nagu o"eldud, algab asi lihtsast asjast, antenn peab puudest k6rgemal olema.

Lõpeta palun see jura. Kõik sõltub sellest, palju neid puid on ja mis puud.
Konkreetne näide, teistpidi küll:
Vantaal üks eesti-soome pere kutsus uurima, ega nüüd digiajal äkki Eestit enm ei näe.
Tegelasel oli madala maja otsa küljes 6 m mast, selle küljes UHF, VHF III ja VHF I antennid. Viskasime ülearused maha ja mõõtma. Tulemus: täispikkuses masti tipus - muffigi (s.t. Espoo peksis mastivõimendi lukku).Kivenlahti ja Kloostrimetsa suundade ernevus ~60 kraadi. Lasime masti allapoole; ja kui antenn oli ca 2,5 m katusest, saime korraliku signaali kätte. Ehk: tüvede vahelt tuleb paremini kui läbi võra.
tahanteada kirjutas:
Ning nagu ka eespool juba ütlesin, on selline teave olemas "Antennikäsiraamatutes" ning meistermehed - pildihuvilised ehitavad sellised antennisüsteemid ise....

- millised "Antennikäsiraamatud" Sul riiulis on?
- mitu antenni Sa "Antennikäsiraamatute" järgi ise ehitanud oled?
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
muri666
HV kasutaja

liitunud: 29.04.2004




sõnum 04.05.2012 16:43:27 vasta tsitaadiga

Plaan hakata seda kahe antenni asja ehitama nagu toodud lingil http://www.rantelon.ee/est/docs/digi-tv-soomest.pdf.
Kas Tallinna saatja töötab nüüd 28 kanalil, mille sagedus on 530MHz?
Eestis tasub pigem Espoo peale suunata, mitte Fiskarsi mastile?
Kommentaarid: 40 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 04.05.2012 19:26:59 vasta tsitaadiga

Jah, Tallinna MUX on 530MHz-i.

Eks pead seda antenni suunama ühele ja teisele saatjale. Siis näed, et kumma pealt parema levi / või rohkem jaamu kätte saad.
Igatahes näiteks Randveres asuva maja katusel olev antenn püüab "üle lahe" mingit terve rida jaamu kinni.
Antenn on nii, nagu omast ajast jäi, rohkem pole seda keegi kuhugile keeranud.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 04.05.2012 19:44:11 vasta tsitaadiga

Mida siin tühja arutada, pöördu kasutaja p3000 poole. (oli vist HV kasutaja p3000, võin ka eksida icon_redface.gif )
ise müüb ja vist ka paigaldab igasugu antennivärgendust. Mälu järgi elab ta Jannseni poe lähedal ja sealkandis on tema aastaid Soome kanaleid vaadanud.
Nii digi kui ka analoogi kanaleid.
Annab ta sulle nõu ka digi-tv.ee foorumis.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 141 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 126
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
muri666
HV kasutaja

liitunud: 29.04.2004




sõnum 05.05.2012 00:16:31 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Mida siin tühja arutada, pöördu kasutaja p3000 poole. (oli vist HV kasutaja p3000, võin ka eksida icon_redface.gif )
ise müüb ja vist ka paigaldab igasugu antennivärgendust. Mälu järgi elab ta Jannseni poe lähedal ja sealkandis on tema aastaid Soome kanaleid vaadanud.
Nii digi kui ka analoogi kanaleid.
Annab ta sulle nõu ka digi-tv.ee foorumis.

miljonit kahjuks ei ole välja käia, et igale ühele maksta.
Kui su p3000 on su sõber siis võiks infot jagada icon_smile.gif.
Esialgu piisab kui härrad ütlevad, et kahe antenniga saab soome kesk Eestist kätte koos võimendusega:)
Kommentaarid: 40 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
p2ep
HV veteran

liitunud: 13.12.2003




sõnum 05.05.2012 09:07:36 vasta tsitaadiga

muri666 kirjutas:

Esialgu piisab kui härrad ütlevad, et kahe antenniga saab soome kesk Eestist kätte koos võimendusega:)

Ma olen Soomes paigaldanud ühte kohta 100-elemendise Triaxi + 35 dB mastivõim. Saatja kaugus 140 km.
Analoogia põhjal peaks Paideni välja tulema, aga Tallinna 45-s kanal lööb tõenäoliselt Soome B ja C-muxid "lukku".
EDIT: kaks antenni aitavad vaid siis, kui keskkonnas mingeid peegeldusi pole.
Tõsi - mingi imepisike variant on, et just see 6 dB puudu jääb, ja samas signaali kvaliteet on OK.


viimati muutis p2ep 06.05.2012 16:03:20, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 05.05.2012 10:59:12 vasta tsitaadiga

Kes ajalugu viitsib paar aastakümmet tagasi kerida, siis näeb, kuidas korrusantennidega ka Tartus Soome-TV-d kinni püüti ja vaadati. icon_biggrin.gif

Pigem on see tänapäevane laiskus, lootes, et kõike saab osta esimesest poest ja kui nii ei saa, siis kuidagi teisiti pole võimalik... icon_razz1.gif Vanasti oskas küll iga koolipoisike joonise järgi antenni valmis teha, teades mis asi on joonlaud, rauasaag, drell... icon_cool.gif
---------------------------------
Minu tuttavad on Randveres mere ääres, seega "levitõkkeid, nagu mets või teised majad", ees pole ning seetõttu ka pilt neile lihtviisiliselt koju ka kätte lendab.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
p2ep
HV veteran

liitunud: 13.12.2003




sõnum 05.05.2012 15:47:20 vasta tsitaadiga

No antennitegemisel küll enam mõtet ei ole - igatsugu headuses ja viletsuses on neid saada.
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007



Online

sõnum 05.05.2012 15:55:32 vasta tsitaadiga

Kui kaugelt tänapäeval seda Soome TV-d püüda oleks võimalik? Analoogi ajal sai Jõgevamaal hea ilmaga päris normaalselt vaadata. Kusjuures Valgjärve poole suunatud meeterlaineantenniga. Peegeldused on mõnusad. icon_cool.gif
_________________
Müüa OnePlus 13 telefon
Müüa igasugu asju
Kommentaarid: 888 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 668
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Soome digi-TV õhu kaudu mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.