[Draax]

Linnal ja linnal, maal ja maal on vahe.

Ei ole mõtet kolida maalt linna selleks, et korter üürida ja siis peost suhu elada. Sellisel kolimisel puudub sügavam mõte, kui just tudeng ei ole ja haridust ei omanda samal ajal (vms. perspektiiv).
Ei ole mõtet maale kolida lihtsalt maamajja. Kui maal elamisega kaasneb ka maa, kinnisvara osas (metsamaa, põllumaa), siis teinekord aitab see hinge sees hoida. Metsa saab teha ja natuke lisa teenida, vähemalt küttepuud saad oma metsast kui muud ei saa. Heinamaa saab vähemalt välja rentida vms. Ehk siis mingi sissetulekuallikas peaks ikkagi olema lisaks maa palgatööle. Päris oma majapidamisega enda ära elatamiseks peaks ikkagi toimetama pisut suuremas mastaabis (s.t. vähemalt traktor peaks majas olema).

[Vanaaegne]

[laurx]

[davidco]

[kodanik2]

[tahanteada]

Mis endale ostetavasse traktorisse puutub, siis kahjuks on see praegu täiesti nii, et kui majandada tahad, siis peab sul see traktor endal olemas olema.
Naabril võib ju traktor olemas olla, aga kui naabrimees on töötegemise ajal kas oma põllul või on hoopis - külapoe taga paar nädalat jutti maani täis, siis ei tule sinu põllule mitte kui keegi mingit tööd oma traktoriga tegema.
--------------------------------
Lihtne, reaalne elu - minu tuttavatel, kes veel maal tegutsevad, on kõigil oma isiklikud töövahendid ostetud, et mitte sõltuda "purjus naabrimehest". Viimatine traktoriost oli 800 000 krooni ja selle ostmiseks laenu saamiseks tuli talunikul Swedpangas ikka päris korralik kadalipp läbida, alates sellest, et pool traktori rahast (400 000) pidi omal olemas olema.

[londiste]

kaugemate esivanemate elu-olu ja töötamisega võrreldes ei tohiks ära unustada, et aeg on siiski edasi läinud. erinevatel põhjustel on kogukondlik või muul viisil kollektiivne tootmine (kasvõi vahendite muretsemise osas) efektiivsem ja seega tänasel päeval hädavajalik. äraelamise ja mingigi maa olemasolul toidu hankimisega pole asjad tegelikult nii keerulised kui siin joonistada üritatakse. tänapäevase elustandardi säilitamisega ja selleks raha hankimisega seevastu küll.

eesti on siinjuures põllumajanduse osas üsna halb näide. antud tööstusharu sai lööke nii enne kui pärast iseseisvumist ja tühja koha pealt tänapäevast toidutootmist püsti panna on kuratlikult keeruline nagu ka siin korduvalt mainitud.

ka linnaelu ei ole päris meelakkumine.
muide, tahanteada reaalse elu näite kohta - mina näiteks 400keek raha kuskilt välja võtta ei suudaks ja kardan, et 800keek laenu pangad mulle ei annaks...

[Ho Ho]

Traktoreist rääkides, Marcin Jakubowski: Open-sourced blueprints for civilization tasub vaatamist

[Vanaaegne]

[laurx]

davidco, äää, hetkel maksab linnainimeseel tulevaks talveks küttepuu vanas rahas 700kr ruummeeter. kui sa ise ei viitsi asjaga otseselt tegeleda ei saa/taha siis arvesta jah ühe inimese palga suuruse miinusega sissetulekutes. saag maksab tänapäeval muide vähem kui ta 10 aastat tagasi maksis. töötavat traktorit saab vanas rahas ~100k eest, mil ta ka "tänavalegaalne " on. põlluservapidi ukerdamiseks hakkas mingil hetkel silma 30k eest t-16.

[Magic]

[bitCON]

miks pangad kulla tagatisel laenu ei anna?

[laurx]

Magic, siin majas on pisike sthil, kolmas aasta. maksis ostuhetkel 3200kr. vana hea 254 on küll jah teisest puust aga mis teha. maksis ka.

[Juan Pablo]

[tahanteada]

Magic: Ja enne sae ostmist pead olema:
- kas õnnetu metsaomanik, kellel riik ei luba oma metsas mingit lagerairet korraldada ning kus kohustusliku, ettemääratud raiekava alusel öeldakse, et millist puud tohid maha võtta ja millist mitte.
- või pead endale kõigepealt metsalangi ostma, juhul kui sul üldse on raha selle ostmiseks või kui üleüldse leiad langi, mida osta. Lisaks sellele pead täitma mustmiljon lisatingimust, et millist puud võid maha saagida, kuipalju pead aastas uut metsa asemele istutama jms.

Nii, et pole midagi nii, et ostad lähimast poest sae ja siis paned selle lähimas metsas tööle - siis paneb metsaomanik sinu trellide taha võõra vara varguse eest.

[SurfData]

[Magic]

Järeldus: Sae ostmine mõttetu

[tahanteada]

SurfData: Aga tee rollimäng ja pane ennast metsaomaniku rolli ja siis vaata, kui palju on neid nõudeid, mida Sul, kui metsaomanikul täita tuleb.
Ja kui Sa neid eeskirju-nõudeid ei täida, siis ootavad sind päris meeldivalt suured sanktsioonid.

Nii, et sae ostmine on üks asi, sellega metsa mahatõmbamine, isegi siis kui oled selle metsa omanik, on juba teine asi.
--------------------------------------
Magic: Sae ostmine pole mõttetu, alati võid ju sae tulevikku ootama osta või saed sellega siis maja ehitusel mõnd lauda või lõikad maja ümbest mingit võsa maha - mingi tegevuse leiad alati.

Omaette küsimus, et kas oled nii rikas, et jõuad osta sae, millega metsa teha või jõuadki osta sae, mis kõlbab mõne oksa või paari laua labisaagimiseks. Hindade erinevused on tihti kümnekordsed.

[Magic]

Bürokraatia tapab palju asju ja kellel vaja lageraiet laseb märkida tervele alale juuremädaniku ja asi vask
Mul näiteks terve ala kohta teada, et vene ajal tehti kuuse istutamisel viga ja tegelikult peaks seal mänd olema, aga lageraiet enam teha ei saa kuna ümbert on mets maas.
Seega väikese metsaomaniku tambib see bürokraatia ikka üsna auku

[ref]

[laurx]

bürokraatia, blabla.. laiskus ja teadmastus on nende asjade nimed. kui ei saa / taha / oska teha, tulebki põllule papist kuuti kolida, ennast selleks kolmekümbeks aastaks kinni laenata ja hvoorumis kiunuda, et kõik on kallis / kaugel / midagi teha ei oska. "lageraie mõiste mõtlesid välja need mehed ja naised, kellel oli vaja vanavanaisade tammikust kiirelt saksast toodud kolmandat põlve peetud ja seal vanarauaks müüdud sieraari või embeevee raha ".

[Vanaaegne]

[Magic]

Lageraie foobiast ma ei saa küll aru - enamus raieküpseks saanud ühetüübilist metsa võetakse nõnda maha. Iseasi, et eraisik ei kibelenud varem metsa tagasi istutama
Nüüd saad langi ostmisega kohustuse kaasa 2a jooksul istutus teha.

See sierrade aeg on ammu läbi ja need vennad joovad kusagil kuuri taga.

[ref]

[bitCON]

soovitage mingit raamatut nafta teemal (ei saa vabast mikrofonist küsida)