[est4ever]

mainin ka DE1 kohta.. see sama Pauli korteri stsenaarium.. nottisin kõik maha, Paul jäi ellu, pärast vanglast väljasaamist öeldi ikka, et ta surnud... kunagi suutsin kuidagi nii teha, et jäi ellu, aga ei mäleta enam, mis tegema pidi :S

[LightsabeR]

Gameplay video: http://www.youtube.com/watch?v=GzHQ2cTjxNA


Tõsine pettumus minu silmis. Melee combat on lihtsalt mingi quick time eventide valimine, kogu maailm on igasuguseid helendavaid indikaatoreid täis, et oleks ikka väga lihtne ja üldse ise mõtlema ei peaks.

"Oi näe helendav kast! Oi näe helendava kasti kõrval on väike ramp millest saab üles ronida! Milline tore kokkusattumus! Küll ma olen ikka andekas ja tark, et seda märkasin!"

Selline tunne, nagu 5 aastastele üritatakse mängu müüa.



Eks näeb, ehk kui rohkem infot välja lastakse, paraneb mu arvamus, kuid esmamulje on küll selline 3/10'st.

[Archangel]

Loodan jällegi selle peale, et mida kõrgem raskustase seda vähem helpful hinte on. Vähemalt see oleks ülimalt loogiline.

Aga eks näeme.

Aga Lightsaber sa võid küll oma 3/10 hinnangutega kuu peale sõita. - Alla 6-7/10 ei õnnestu sellele mängule vist siis ka anda, kui terve mäng ongi see esimene missioon loopi panduna.

Graafika tundub top-notch, voice acting hea, story ka esialgsete muljete puhul hea. Isegi elukehva gameplay-ga ei anna seda skoori nii madalale tirida. Aga noh - igaüks hindab oma kriteeriumite järgi - seega mnjah.

[LightsabeR]

[Velociraptor]

Deus Ex graafika on jube, tekstuurid on 32x32 aga ikka on parim pela, mis kunagi tehtud

[LightsabeR]

[Velociraptor]

[SinineSiil]

Spoiler

[LightsabeR]

Ülihea!

[Velociraptor]

[EvilKatarn]

See "üümor" hakkab juba ülekäte minema. Raudselt on võimalik outline'id ära keelata normaalsel mängijal ja siis on asi juba rohkem DE1 moodi.

[LightsabeR]

[KaarelK]

see cover systeem helendavad kastid vms on küll v2ga n6me, kohati oli jah tunne et tehtud 12 aastastele. samas oli konsooli peal n2itatud ka, siiamaani ei suuda aru saada kuidas yldse normaalselt lasta on v6imalik puldiga , dunno mby 10aastat csi oma töö teinud.

[madness]

[madfury]

LightsabeR, Sa vist ei tea misasi quicktime event on. Ma vaatasin gameplay videot ja see EI OLE quicktime event. Ma jälestan neid ja mingu jaoks oleks see dealbreaker. Antud videos oli tegu lihtlabase käehoidmisega "press x to kill" & "press y to knockout" tüüpi menüüga. Kas suvalist roigast hoides oleks täpselt samad valikud või saaks ka lambist nüpeldada? See on hoopis küsimus. Kill muuvid ja kill cam jätavad mind täiesti külmaks, kuid see ei ole kaugeltki nii õudne, kui quicktime.

Ja milleks minna nii ängsti täis selle gameplay video peale? Ega kõik ei ole mänginud DX1te, suurem osa on ju harjunud CoD-i (ja kloonide a la Homefront) süsteemiga "corridor-scripted event-cutscene-scripted event-corridor". Neile on see kõik uus, las vaatavad ja harjutavad ennast mõttega, et levelit ei saa läbi nii et surematud AI mehed kogu töö ära teevad ja ise ühtegi pauku ega otsust tegema ei pea. Kui praegused FPSi peded visata DX1te mängima, siis peale 5te minutit uninstallitakse mäng, kui liiga raske ning minnakse refundi küsima. Pealegi oli video väga täpselt pealkirjastatud, kui ei taha seda näha, siis ära vaata.

Jõuame ka selle kurikuulsa highlightini. Tegu päris dealbreakeriga ei ole, kuid see on piisav, et ma ei teeks preorderit. Seda käehoidmist ma ei vaja ja ei soovi. Kas just sellepärast lõplikult ostmata jääb? Ei usu. Kuid kui mäng on väljas ja revüüdest loen välja, et veel on idiootseid abirattaid kasutatud, mida kinni keerata/välja modida ei anna, siis jääb mu raha mulle.

[madness]

[madfury]

[tomhai]

[madfury]

tomhai, DeusEx ja Thief on ikka käsikäes käinud. Thief3 ja DeusEx:IW olid NII JUBEDAD (okei, T3 oli tiba parem kui IW), et mul puudub sõnavara nende kirjeldamiseks. Ühe möönduse teen, Thief3s Cradle level on üks parimaid, mida ma kunagi mänginud olen. Esimene lekkinud screen T4st ei olnud paljutõotav, lightgem oli puudu, 3rd person jne. Tegu võis olla mingi no-hud pre-alpha buildiga, kuid jalg juba väriseb. T1 & T2 olid vaatamata mootori omapäradele ülikõvad mängud.

Hoiame siiski pöidlad pihus, äkki joppab. Kas devid midagi modimise toe (või selle puudmise) kohta on öelnud?

[mictsekk]

[Archangel]

[Tomorrow]

[Dude .]

Jällegi ei näe, miks inimesed vinguvad. Sest kastidel on jooned ümber tõmmatud? Ega see ei tähenda, et need kohe näitavad, et pead üht või teist asja liigutama. Jooned lihtsalt näitavad, et mis on interactive. Ega mängja ei pea ära arvama, et mida saab tõsta ja mida mitte - selline trial & error asi on suht bs.

[londiste]

trial ja error on jah bs.
see, et osa kaste on kinni, on samuti bs.

redeli ja ühe koma teise asja highlight videos näeb ikka väga rõve välja.

[KaarelK]

katseeksituse meetod bs ? miks dx ju igast enchantment asjad tugevus jne v2hemalt kunagi oli, ja miks peaksgi sa igat kasti togima minema ? l2hed sellist mis huvi pakub ja siis on kas oled piisavalt khm tugev v6i mitte. kui j22b selline asi et kohe ruumi sisenedes n2itab 2ra mis asi on interaktiivne ja mis mitte, siis pms hakkab toimuma ju see et m2ng lihtsalt jookstakse l2bi, ses olgem ausad see ei ole eriti raske kui k6ik valikuvariandid sulle ette puristatakse mida sa teha saad. ise jebima peaks siis ju m2nguaeg ka pikeneb mis on tglt hea.

[londiste]

loe ikka järgmist lauset ka...

seal chest-high-wallide peal olid kastid ja muu pudi, millest vaid osale interaktiivsuse märgiks kollane joon ümber tõmmati.

[Dude .]

Mina küll ei viitsi igat asja läbi katsuda, et kas saan liigutada või mitte. See, et nad ära näitavad, mis on interaktiive ja mis mitte, ei tähenda tingimata seda, et selle kasutamine on vajalik.

Ajad on lihtsalt veidi muutunud. Esimene DE oli üldiselt väga tühi ja need kastid, mis juba olid olemas, neid sai ka liigutada. Nüüd topitakse keskkond igasugust jama täis, et oleks ikka reaalne ja mitte ei oleks kõik ruumid igavad ja tühjad. See ei tähenda aga, et nad peaksid tegema sedasi, et iga väiksemgi detail selles keskkonnas on interaktiivne.

[londiste]

miks ei tähenda? tähendab küll.+

[Archangel]

Kes on mänginud Half Life 2 Episode 1-te(või kahte, ei mäleta kumb) siis võis mängu mängida dev'ide kommentaaridega. Väga lahedalt oli seletatud kuidas level disain üldiselt mängus käib.

Kõik objektid ja asjad tehakse tihtipeale niimoodi, et võetakse arvesse seda kuidas tavalise inimese mõistus asjadele reageerib. Pm antakse mängijale motivatsioon mitte lihtsalt lampi avastada vaid pannakse näiteks mingi huvitav asi kuskile nurga peale - mängija läheb uudistama, et mis see on, ning siis näeb ahah, seal nurga taga on midagi. Ja läheb avastab.
Samamoodi, et mängijad ei eksiks mängus ära (Tähendab, et ei tekiks kahtlusi kuhu minema peab), siis samamoodi tõmmatakse nende tähelepanu. Näiteks kuskil plahvatab midagi. Mängija kohe uudistab mis seal on ning liigub niimoodi sammukese edasi kuni järgmise asjani mis tähelepanu tõmbab ja nii on mängukogemus mängija jaoks sujuv kuna pidavalt on miski, mis kergelt nügib sind õiges suunas. Või vähemalt näitab ära võimalikult suunad.

Mitte, et see metsikult nüüd teemasse oleks aga noh.... Tundub, et siinkohal mängu tegijad veidi liiga kaugele läinud nende tähelepanu tõmbajatega. Mängija ei tohiks kunagi tunda, et talle öeldakse kuhu minna, vaid, et see tundub täiesti loomulik minna sinna suunda, kus midagi lahedat toimub. Alateadvuslik värk.

Nende Gameplay videote põhjal aga jah - liiga absurd veidi. Mine sinna, mitte sellepärast, et sa näed, kuidas kastid kerge trepi moodustavad katuse suunas - vaid mine sinna sellepärast kuna kast vilgub.

Loodan, et saadakse aru, kui imelik selline lähenemine asjadele on. (Kui raske saab olla teha hardcore raskustase, kus selliseid "Helpful" hinte ei ole? Köömes peaks olema)

[madness]

esimeses osas olid ka asjadel kastid ümber. aga need olid ainult siis kui olid ligidal ja sihik oli nende peal. HRis võiks sama olla ju

[Velociraptor]

[Tomorrow]

Ju siis peab ootama, kui mäng mingi aeg väljas olnud ja keegi on modinud need "helpful" asjad ära sealt.Modimine on veel iseasi.Mäng võib olla ka nii locked down, et pmst midagi ei anna modida.
Aga selleks, et vaadata kui moditav asi võiks tulla tuleb vaadata mida sama mootori peale varem on tehtud ja kas need mängud on moditavad olnud? : http://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_Dynamics#Games

Aga teisel teemal kah.Kellele meeldis see muusika mis esimestes trailerites taustaks kõlas, siis see on Michael McCann - Icarus:

Link


Laadisin 320kbps MP3 üles: http://www.mediafire.com/?jzrmla4ijbfpyud

[madness]

soundtrack tuleb vist hea jah. sellel lehel ka mõnus taust:

http://www.sarifindustries.com/en/#/home/

[Aah]

[DigeBeni]

Vaadates gameplay video, tekkis kahtlaselt sarnane tunne, nagu sõidaks abiratastega jalgrattaga Video presenteeriv mimmu, oma emaliku häälega, suisa rõhutas kogu muljet. Sellise mängu üks olemuslikke omadusi peakski olema keskkonna ja selle võimaluste avastamine, kuid mida sa seal enam avastad, kui kõik sulle lusikaga suhu topitakse ? Ma saan aru, kui selline suunamine toimub vaid sissejuhatava eeltaseme puhul, mis pakub võimalust mängumaailmaga tutvuda ja selle toimimisest endale võimalikult adekvaatne pilt tekitada, kuid kui see jätkub kogu mängu kestel, siis see on juba selgelt liiast.
Teine aspekt, mis mind häiris ja kaasaegsete mängude juures ka üldiselt häirib - ülepakutult efektsed ja mõttetult brutaalsed tapastseenid. Mitte, et ma muretseks noorema põlvkonna moraalse suhtumise pärast vms., pigem hävitab see igasuguse tõsiseltvõetavuse ja reaalsustunnetuse. Tegemist pole ju mortal kombatiga, kus su eesmärk ongi jaburalt efektsete kombinatsioonidega vastasele teed teise ilma sillutada või ma eksin ?
Kolmas asi, mis mind häiris on minategelase suhtumine ehk verbaalne tagasiside. Jätke ometi midagi ka mängija enda otsustada, mida toimuvast arvata ja kuidas sellesse suhtuda. Ärge pange teda ennast asjasse puutumatu kolmanda isikuna tundma. Mina ju mängin siiski mängu ja oleks tore, kui suudaks minategelasega samastuda ja kogu loosse seega paremini sisse elada. Paraku ei usalda tegijad isegi selles mängijat nagu sellest oleks veel vähe, et mäng ise on lineaarne, sinu mõtlemine vormitakse kah vägisi lineaarseks.

[Archangel]

Tänapäeva mängutööstus on üldse juba nii viltu omadega kui olla saab. Lippu hoiavad kõrgel vaid vähesed väikefirmad, mis saavad teha mänge oma nägemuse järgi ning ei pea kartma kellegi tsenseerimist või mõjutusi. Kahjuks on neil firmadel eelarve ka väiksem seega mängud tulevad välja lihvimata teemantite näol.

Suurfirmad või projektid korralike eelarvetega on suurte ootuste all küürus ning mistahes "ülemused" vms, kelle jaoks on määrav ainult rahaline summa, mis kontole tiksub - on vägagi agarad oma piiranguid ja nõudeid esitama, et mängud võimalikult suurele publikule muljet avaldaksid ning omaks võetaks. Oleks piisavalt lihtne, et keegi ei jääks hätta (Ja seega ei hakkaks hädaldama), kergelt mõistetav, et ei tekiks tunnet nagu mängija on loll jne jne jne.

Kokkuvõttes on enamik suure eelarvega mänge küll tehniliselt pea veatud, hea visuaalse poolega ning stabiilsed. Enamasti väga tasemel voice-actinguga ning teinekord isegi väga hea story-ga. Kahjuks aga gameplay on masendavalt lapsik ning mõeldud enamuses casual-gamerile. Sest mäng peab ju igal juhul tegemiseks kulutatud raha tagasi teenima ning olgu neetud, kui neid firmasid huvitaks loogika, et väga head mängud enamasti ka müüvad hästi.
Hea story(või siis vähemalt hollywoodilik story, mis sisaldab kõike, et tavainimese huvi äratada) ning visuaalne esitlus on tänapäeval ülimalt moes ning pean tunnistama, et ka ise olen kehvemapoolse gameplay'ga mänge naudinguga mänginud kuna edasiviiv story ja selle presentatsioon on piisavalt hea, et mul säiliks soov mängida.

Arvestades, et tänapäeva lapsed, kes enamikke mänge mängivad on üles kasvanud juba suhteliselt dumbed down mängude najal - siis naljalt juba firmasid ei leia, kes julgeks tõsiselt keerulisi mänge teha.


Kokkuvõttes offtopic aga mnjah. Probleeme jube palju. Nagu filmitööstus, kus müüb action, efektid ning cliche story koos hea esitlusega. Filmide sisu on teinekord allapoole igasugu arvestust.

[marko]

[madfury]

marko, Näiteks see, et nad ei suutnud ühte guardi mingil levelil pikali magama panna, koodisid sisse, kuid lihtsalt ei töötanud. Lõpuks panid ta voodi kohale "hõljuma". Või siis see nunnu omapära, et nähtamatud nukid olid igalpool, peaks nagu läbi saama, kuid ei saa etc. Või sa ei kohanud kordagi probleemi, et Garret ei taha kuidagi äärest kinni võtta ja ennast üles vinnata, sest äärt "ei ole" ? T2 ajaks olid suuremad probleemid küll lahendatud, kuid Thief (mitte Thief Gold) oli alguses päris jube.

[Kruvi]

Mine meelest ongi kõigi mängude võlu peitunud selles et need ei ole ülepoleeritud ja 100% täiuslikuks pühitud. (Deus ex 1, system shock/thief või ida-euroopa legendid nagu operation flashpoint, Stalker, Metro jne.)
Mängud mis ei ole tehtud 100% kõigile sobima, sama nagu filmidega (mõtle oma lemmiku peale ning võib kihla vedada et see ei ole mingi puhas hollywoodikas nagu kariibimere piraadid)
Probleem praeguse Dx'iga ongi see, et seda tehakse kõigile, lihtsaim kirjeldus oleks muidugi et süüdi on konsool aga pigem on selle taga kogu see casual ja kõigile sobiva asja tegemise tahe.

Ning neile kes räägivad et oota see PC video ikka ära kui järeldusi tegema hakkad vist ei saa pointist väga aru.
Ok tuleb PC peale ja screen “press start to begin” jääb vahele, kõva muutus tõesti. Filosoofia asja taga jääb ju samaks.

Peamine probleem Dx3 ongi just see, et keegi tuleb ja hoiab sul käest kinni ning annab kõik vastused enne kui üldse alustadagi jõuad.
Selline “gameplay” video peaks solvama isegi kõige poolikuma mõtlemisega konsooli pubekat kes mängudesse vaid tulistamise pärast süübib ning iga dialoogi peale “skip” nuppu otsib.

Tõesti on see solvav kui mingid vennad tulevad, võtavad ühe vaieldamatult parima asjaga mis dekaadi jooksul tehtud, lõikavad selle laiali, koorivad sisu välja ja panevad kooriku raha tegema. Loodan siiralt, et on komponente mida videodes näidata ei ole saanud ning mis toovad seda väärtust mida sellise nimega asjalt ootaks, sest siiamaani nähtu ei ole seda asja väga palju DX2’st ülespoole toonud.

Nagu kuradi raamat milles kõige tähtsamad kohad on alla joonitud et saaksid kiiresti läbi lugeda 2/3 vahele jättes ning väita et oled läbi lugend ja mõistad.
Ei ole vaja käest hoidmist, selliste mängude võlu on alati olnud et erinevad inimesed saavad asjadest erinevalt aru, läbivad kohti erinevalt ja kogevad asju erinevalt.
Tore et proovitakse seda mingil määral siiski järgida kuid kõik valikud ei tohiks kunagi kohe välja paista, see on muidugi ennatlik järeldus praegu kuna eeldan, et disain läheb peale seda esimest levelit ikka laiemaks ning kõik ei paista kohe välja.
Pigem pean silmas seda “highlightimist”, et sa ikka märkaks millisest vendist saab sisse ronida, milline kast on tõstetav ning milline redel ronitav.

Loodan, et eksin, aega on veel muudatusi teha. Ehk tõesti saavad aru et liialdasid selle kättesaadavusega ning tõmbavad paar asted tagasi.
Loodan ka seda et sellist “promo videot” keegi kunagi enam ei tee ning asi võetakse õpetunnina arvele kui näide kohutavast marketingust.

[Archangel]

Kruvi, keegi ei vaidlegi sulle siit foorumist vastu. Aga probleem ongi selles, et paljud inimesed ei viitsi lihtsalt selliseid mänge niiväga enam mängida.

Mis RPG-desse puutub siis näiteks ME kohta paljud ütlesid, et kurat liiga palju dialoogi - jama mäng. Tahaks lihtsalt tulistada.

Seega väga suur osa inimestest ostab Deus Ex'i justnimelt sellepärast, et on shooteriga tegemist ning lahedad killmovid, mängija on mingi poolrobot. Ossa, lahe ju eksole... Enamik ostjaid esimest Deus Ex'i võibolla ei teagi üldse.

Firmad võtavad easy way out, minimaalsed riskid ja maksimaalselt tulud...

[Tomorrow]

[Kruvi]

[Magic]

[Heineken]

[madfury]

Tänane uudis siis on, et DeusEx3-e porti PC-le ei tee mitte Eidos, vaid asi on outsourced. Või noh, nemad kutsuvad seda "partnership". Enne kui PC mehed südari saavad, siis antud juhul on portija Nixxes, kes on teinud parajalt juba PC porte ning kui seda nimekirja vaadata, siis tegu on päris korralike mängudega PC peal.

[Tomorrow]

[Archangel]

Mnjaa. Olen mõndasid neid mänge ka mänginud ja midagi halba pole öelda.

Loodame, et saavad kenasti hakkama. Ikka jube tobe see cross platform jura. Mõistan, et raha on vaja teenida kuid ikka väga tobe tundub selline tõmblemine.

[madfury]

tomorrow, Ma olen Caini seeriat ning viimast Tomb Riderit mänginud, need olid täitsa solid. Sellepärast ma väga ei põegi, kuigi jah, sõnad "port" ja "pc" ei kõlba Deus Exi puhul ühte lausesse... kohe kõhe hakkab seest, silme eest jooksevad DA2 ja Crysis2.

[londiste]

tegelaste track record on impressive. pordi tehniline kvaliteet tõotab normaalne tulla.

rock, paper, shotguni loo kommentaaridest (ma ei saagi aru, kas otselink kommentaarile töötab):
http://www.rockpapershotgun.com/2011/03/23/deus-ex-3-pc-being-co-developed-by-nixxes/comment-page-1/#comment-649196

[Archangel]

"The PC version will also contain a unique UI, adapted for our deft-handed ways, but more information on this and other PC features are still under wraps. Shack end by reassuring us that Dugas’s personal preference is to play the PC version over the other two, which sounds promising."

Igastähes pöidlad pihus.