Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Jahutus »  Arutlus CPU e. protsessori jahutite osas märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 190, 191, 192 ... 270, 271, 272  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.02.2011 02:45:32 vasta tsitaadiga

suht hästi õnnestunud asi see mine siis...ei saa just öelda, et "MINE pekki kui hea" aga parimate seas tundub olevat.


Carniflex, see viimane füüsika on sul küll puhta mööda icon_rolleyes.gif igal juhul on mõistlik arvutit transada külili, või misiganes asendis nii, et mobo oleks maapinna suhtes horisontaalis!

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Carniflex
HV vaatleja
Carniflex

liitunud: 23.12.2007




sõnum 27.02.2011 15:30:31 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:

Carniflex, see viimane füüsika on sul küll puhta mööda icon_rolleyes.gif igal juhul on mõistlik arvutit transada külili, või misiganes asendis nii, et mobo oleks maapinna suhtes horisontaalis!


Ma ei ole selles eriti veendunud siiski, niiet selline väide vajaks natuke põhjalikumat põhjendust, kui, et niipidi on kruvid lähedal ja võtavad selle jõu vastu. Need kruvid mis emaplaati kinni hoiavad on täpselt sama lähedal ka siis, kui arvuti püsti on.

Kui mobo on maapinna suhtes horisontaalis siis langeb jõud, mida jahutus avaldab sellele kenasti emaplaadiga risti. Niiet seda jõudu väga lihtustatult võttes võtab seda vastu parasjagu see 3 .. 4 mm materjali, mis see emaplaat paks on. Momendi võib jätta üsna arvestamata, kuna see peaks olema väike võrreldes emaplaadiga risti mõjuva jõuga. Kui mobo on maapinna suhtes risti siis on olukord natuke keerulisem, kuna mängu tuleb moment (jõud korda jõu õlg). Emaplaadile rakendub see siiski nendes punktides, kust jahutus emaplaadi külge kinnitatud on. Jahutuse kaalu võtab laias laastus vastu emaplaadi ristlõige mis jääb kinnituste vahele, nii umbkaudu 100 mm. Küsimuse koht on siin muidugi täiendavalt tekiivas momendis, mis paneb ülemised kinnitused töötama tõmbele ja alumised survele. Nagu ma mainisin, ei ole ma seda siiani pidanud vajalikuks üle arvutada.

Mõlemal juhul peaks olema emaplaadi mehaanilised omadused küll ja natuke pealekauba, et neid jõude rahulikult vastu võtta mingite paari kilo piiresse jäävate jahutuse masside juures. Seda ei tea ilma põhjalikult uurimata arvata, kuidas võivad mõjuda väsimuse efektid antud juhul (transportimisel tekkivad perioodilised pinged ja deformatsioonid, mis võivad aga ei pruugi kahjustada näiteks emaplaadi radasid, socketi kinnitust emaplaadi külge jne).

Niiöelda näppude peal näidet tuues, kui sa võtad tavalise puust laua ja paned ta serva peale püsti, siis võtab ta tunduvalt suuremat jõudu vastu maaga risti, kui siis kui sa sellesama laua paned maaga horisontaalselt (lapiti).

Nii näppudel suurusjärku arvutades, võtame näiteks tower tüüpi jahutuse massiga 1 kg (~ 10 Njuutonit) ning kõrgusega 150 mm (0.15 m). Kui emaplaat on horisontaalis langeb see 10 N otse emaplaadile/socketile ning sealtkaudu emaplaadile ~3 mm paksule kihile PCB'le. Kui emaplaat on maapinnaga risti siis tekkiiv moment on ~ 10 x 0.15 ~ 1.5 Nm, mis siis väänab seda emaplaati (selle võtab vastu seesama ~ 3mm paks kiht PCB'd), muidugi see 10 N peab ka kuidagi maakerani jõudma, kuid seekord langeb see emaplaadi ristlõikele, mis on ~3 mm paks ning ~ 100 mm kõrge, töötab selles suunas jõule muidugi see ~100 mm osa.

Kuna ma ei ole selle üle väga tõsiselt mõeldnud siis paranda mind, kui ma olen midagi maha maganud selles mõttekäigus.

_________________
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 27.02.2011 15:45:39 vasta tsitaadiga

kihi paksus on ebaoluline. pigem on küsimus selles ristlõikes, millele survet avaldatakse.
kuigi puhtteoreetiliselt on su arutluskäik õige, on praktikas seesama vääne emaplaadile oluliselt ohtlikum kui puhas raskus.

arvutada/joonistada praegu ei viitsi aga horisontaalselt asuval emaplaadil mõjub see jõud ilusasti jahutuse kinnituse aluse pcb osa peale risti. kui emaplaat on püsti, siis mõjuvad jõud veidi teistmoodi, eelkõige tänu momendile ja tekkivale jõuõlale. jahutuse kinnituse ülemisele ja alumisele osale mõjuvad erisuunalised jõud, mis on muuseas ka suuremad kui horisontaalse plaadi puhul. lisaks on igasugused lisamõjud - kasti transportimisel raputamised, autoga august läbi sõitmised vms - tunduvalt olulisema mõjuga vertikaalsel juhul.

puhtalt kruvide peale asja taandada ei tohiks. enamik jahutuste kinnitusi ei hoia emaplaadi küljes mitte otseselt kruvidega vaid siiski mingi kinnitusrakise läbi.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
omgwtf
HV Guru
omgwtf

liitunud: 23.10.2006




sõnum 27.02.2011 15:46:22 vasta tsitaadiga

Ise oma kaste igatpidi transanud igast cooleritega,pole siiani veel miskit juhtunud thumbs_up.gif Mugeniga millel olid pushpinid vedasin ka igas poosis tööle ja tagasi,ei juhtunud miskit ei emaplaadiga ega ei hüpanud lahti ka kinnitused. Ega see emaplaat papist pole,jõud mida vaja asja murdmiseks on oluliselt suuremad kui üks cooler pakkuda suudab icon_wink.gif
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 137
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Miki-Hiir
HV veteran

liitunud: 04.03.2004




sõnum 27.02.2011 17:17:03 vasta tsitaadiga

Carniflex, tuleta meelde kooli füüsikatunnist sellist tegelast nagu Archimedes, kes on öelnud: "Andke mulle toetuspunkt ja ma nihutan maakera paigast." Mõtle jõuõlale.
Ehk siis riputades jahutuse risti vertikaalse emaplaadi külge, mõjuvad emaplaadile kordades suuremad jõud kui juhul kui see jahutus toetub horisontaalsele emaplaadile.
Kuskil auklikul teel autos seda kasti püstises asendis sõidutades, on oht, et emaplaadil murtakse tükk lihtsalt küljest, kordades suurem kui siis kui kast on külili.

Näitlikult võttes - võta õngeritv ... tõsta see püsti ning liiguta üles-alla, liigub kenasti. Nüüd lase see ritv horisontaalsesse asendisse ning püüa liigutada seda üles-alla ... esiteks ei jõua seda enam ühe käega otsast positsioonis hoida ja teiseks ei liigu ridva teine ots samapalju kaasa ehk toimub väändumine ... antud juhul siis käe icon_smile.gif
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kembadesig
HV veteran
kembadesig

liitunud: 18.10.2010




sõnum 27.02.2011 17:32:51 vasta tsitaadiga

Nii see on!

Jõuõlg on pikkus toetuspunktist jõu mõjumissirgeni.

Võtame näiteks veel sellise vahendi nagu "kang". Lihtmehhanism, millega saab vähendada töö tegemisel kasutatavat jõudu, suurema teepikkuse läbimise tõttu.
http://www.physic.ut.ee/kfk/index.php?page=kusvas&jrk=ans_33

_________________
Sounds?...
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Carniflex
HV vaatleja
Carniflex

liitunud: 23.12.2007




sõnum 27.02.2011 18:59:57 vasta tsitaadiga

Ma olen sellele jõu õlale mõelnud küll, nagu mu eelmisest postist näha on. See jõu õlg seal on üsna lühike. Põhjus, miks ma arvan, et kasti püsti vedada on parem (pidades silmas, et see on arvamus, mitte teadmine, teaksin ma siis kui ma viitsiks maha istuda ja selle asja üle arvutada) on selles, et siis on seda jõudu vastu võtva emaplaadi osa ristlõige suurem. Selleks peaks muidugi teemasse natuke rohkem süvenema - osaliselt räägime me ka teineteisest siin mööda, kuna mul on tunne, et me kasutame samu termineid mõeldes nendega erinevaid asju. Enivei, selleks, et selgitada täpsemalt, miks ma nii arvan peaks ilmselt joonise tegema. Hetkel see teema mind veel sedavõrd palju ei eruta, et kohe tõttaks joonistama. AutoCAD'i pole ka hetkel peale installitud ja paindis on tüütu nokitseda.

Praktikas, kuni see kast pagasinkus matsu ei pane, ei tohiks tegelikult mingis asendis jama olla ja see 450 grammi on spetsifikatsiooni kirjutatud arvestades hullimat võimalikku olukorda + varutegur.

Archimedesega olen tuttav, nagu ka Newtoni seadustega, milledest täitsa piisaks antud juhul.

kembadesig - päris tore link, ma ei olnudki seda varem vaadanud. Seal on jah päris hästi seletatud seda, mis on moment (seal tekstis jõumoment). Terminoloogiast rääkides on klassikalises mehaanikas eestis 2 koolkonda. Ühelt poolt on füüsikud, kellel on näiteks impulss ja teiselt poolt on mehaanikud/ehitajad kellel see sama impulss on liikumishulk. Mingeid krutskeid oli veel terminites mida ma hetkel peast ei mäleta.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/hframe.html - ma ise eelistan "füüsika spikrina" seda lehte. Osade asjade juures on ka pisikesed kalkulaatorid, kust saab käigult mingeid lihtsamaid asju läbi toksida, kui vaja kiirelt millegi suurusjärku kiirelt hinnata. Annab üsna hea ülevaate klassikalisest füüsikast.

_________________
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.02.2011 22:19:55 vasta tsitaadiga

Carniflex, sa ajad ikka asja väga tehniliseks ära icon_biggrin.gif vist rohkemgi kui ma ise mõnikord icon_razz.gif

võta maaga horisontaalis olev mobo, pane sinna cooler peale istuma. mis jõud nüüd siis mõjuma hakkavad, gravitatsioon "tõmbab" coolerit maa poole ehk siis F=mg (g=9.8 või mis ta oligi, no konstant anyway). mis aga meid antud juhul kõige rohkem huvitab on hoopis surve pinnaühikule, mis tuleneb sellest jõust P=F/A (A=pind).
see surve pinnaühikule on mõnes mõttes siis nagu limiting factor kui rääkida coolerist mobo peal, mis on täiesti horisontaalis maaga. kuna aga kõne all olev nö. pind on tegelikult üsna suur siis isegi näiteks kilo või rohkem massi ei ole siin absoluutselt probleemiks. cooleri kinnituskruvi aga ei mängi siinkohal üldse mitte mingisugust rolli...või kui täpne olla siis nende kruvide abil tavaliselt hoopis tõmmatakse coolerit mobo vastu kinni hoopis PALJU suurema jõuga kui eelnev F=mg. Seda selleks, et cooleri ja jahutatava pinna vahel oleks optimaalne kontakt soojusülekande tarvis.
tihtipeale kui ei kasuta näiteks mingit backplate'i siis võib ka näha kuidas see jõud mõjub emplaadile - ehk siis plaat tõmbab päris kõveraks sellest osast, kus cooler kinnitatud on.

natuke lühemalt eelnev juttu kokku võtta siis: 1) kanna hoolt selle eest, et sul mobo oleks mingi jäigema pinna (tavaliselt korpuseplekk) küljes võimalikult tihedalt kinni ehk et kõik need mobo kinnituse augud oleksid ka kasutuses, eriti socketi ümber muidugi! 2) kasuta raskema cooleri puhul alati korralikku ja TUGEVAT backplate'i, see võtab igasugused PCB väänamise riskid sisuliselt antud võrratusest välja.

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AJ
HV Guru
AJ

liitunud: 03.02.2005




sõnum 28.02.2011 10:02:12 vasta tsitaadiga

Veel üks Scythe Mine 2 ülevaade

Scythe Mine 2 CPU Cooler
Real World Labs

_________________
Küsige mida tahate, me vastame mida tahame.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pohmakas,
käed värisevad
pohmakas,

liitunud: 11.06.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.02.2011 10:20:56 vasta tsitaadiga

Üsna norm jahtus paistab see olevat, aga jubedalt suureks lähevad need uued high-end jahutused..
Kommentaarid: 164 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 136
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AJ
HV Guru
AJ

liitunud: 03.02.2005




sõnum 02.03.2011 12:06:29 vasta tsitaadiga

Thermalright Silver Arrow CPU Cooler
Benchmark Reviews

E.
Deepcool aims to impress at CeBIT with the beefy Fiend Shark XT cooler
TechConnect Magazine

Spoiler Spoiler Spoiler


Tegemist 1.8kg kaaluva jahutusega. icon_biggrin.gif

_________________
Küsige mida tahate, me vastame mida tahame.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Juan Pablo
HV veteran

liitunud: 20.11.2005




sõnum 02.03.2011 12:59:01 vasta tsitaadiga

Lauri Kiissel kirjutas:
Üsna norm jahtus paistab see olevat, aga jubedalt suureks lähevad need uued high-end jahutused..


eks pindala jahutab... thumbs_up.gif
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AJ
HV Guru
AJ

liitunud: 03.02.2005




sõnum 02.03.2011 16:21:58 vasta tsitaadiga

Thermalright Archon vs. Thermalright Silver Arrow
PC-Experience

_________________
Küsige mida tahate, me vastame mida tahame.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.03.2011 16:50:23 vasta tsitaadiga

silver arrow ftw, kust seda meilt osta saab ?
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AJ
HV Guru
AJ

liitunud: 03.02.2005




sõnum 02.03.2011 16:54:37 vasta tsitaadiga

denis28 kirjutas:
silver arrow ftw, kust seda meilt osta saab ?

Uuri poodidest, kes Thermalright-i jahutusi müüvad, vast on võimalik tellida. Kohapeal seda vaevalt olemas on.

_________________
Küsige mida tahate, me vastame mida tahame.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 02.03.2011 17:36:33 vasta tsitaadiga

denis28, mine liitu AHV-ide ühistellimusega KMelektronikust... sealt saab ja üsna hea hinnaga. Kui neid TR vente ei soovi siis vaata TR Cogage jahutust... sama asi aniult vente pole.
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AJ
HV Guru
AJ

liitunud: 03.02.2005




sõnum 02.03.2011 21:59:50 vasta tsitaadiga

Thermaltake Jing Review
bit-tech

Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Küsige mida tahate, me vastame mida tahame.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 03.03.2011 18:55:52 vasta tsitaadiga

millist jahutus LGA 1155 oleks mõistlik i7 2600k osta
mingit mõistliku hinnaga asjalikku jahutust ka on või oskab ehk keegi viidata mingile asjalikumale suuremale review'le
oluline oleks, et mäluradikad ja prosejahutus üksteist segama ei hakkaks ja et oleks võimalikult mugav paigaldada ja eemaldada

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
martin366
HV Guru
martin366

liitunud: 07.09.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2011 21:03:29 vasta tsitaadiga

libe kirjutas:
millist jahutus LGA 1155 oleks mõistlik i7 2600k osta
mingit mõistliku hinnaga asjalikku jahutust ka on või oskab ehk keegi viidata mingile asjalikumale suuremale review'le
oluline oleks, et mäluradikad ja prosejahutus üksteist segama ei hakkaks ja et oleks võimalikult mugav paigaldada ja eemaldada

Prolimatech Megahalems (http://www.modikomp.ee/jahutused/Megahalems-Rev.-B/) + Coolink SWiF2 PWM (http://www.modikomp.ee/jahutused/SWiF2-Fan-120P/) thumbs_up.gif
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 172
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 03.03.2011 21:22:00 vasta tsitaadiga

martin366 kirjutas:
libe kirjutas:
millist jahutus LGA 1155 oleks mõistlik i7 2600k osta
mingit mõistliku hinnaga asjalikku jahutust ka on või oskab ehk keegi viidata mingile asjalikumale suuremale review'le
oluline oleks, et mäluradikad ja prosejahutus üksteist segama ei hakkaks ja et oleks võimalikult mugav paigaldada ja eemaldada

Prolimatech Megahalems (http://www.modikomp.ee/jahutused/Megahalems-Rev.-B/) + Coolink SWiF2 PWM (http://www.modikomp.ee/jahutused/SWiF2-Fan-120P/) thumbs_up.gif
55€ palja radika eest tundub nagu pisut overkill icon_rolleyes.gif
midagi ratsionaalsemat ei ole võtta
35€ eest võiks juba midagi head saada küll - ma ei kavatse mingeid 5,5GHz kellasid otsida

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AJ
HV Guru
AJ

liitunud: 03.02.2005




sõnum 03.03.2011 22:16:15 vasta tsitaadiga

Cooler Master HYPER 212 PLUS peaks päris norm olema.

E.
Scythe Mugen 3 shown at CeBIT
DV Hardware

Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Küsige mida tahate, me vastame mida tahame.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 03.03.2011 22:41:51 vasta tsitaadiga

Suht koht MEGA koopia X2, lisalt väiksema dmoodulid ja topelt 2 vs. 4 aga paipides jääb alla mooduli kohta ja usun, et tembid ei ole kah paremad icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Napsi
HV kasutaja
Napsi

liitunud: 01.02.2007




sõnum 03.03.2011 23:51:31 vasta tsitaadiga

Ehh krt oleks teadnud et Mugen 3 tuleb poleks Mugen 2 oma pisikese kasti hakanud toppimagi.
Ei tea kas talla peal see pisike radikas annab mingi kasu kah,pole ennem sellist kasutanud.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
omgwtf
HV Guru
omgwtf

liitunud: 23.10.2006




sõnum 04.03.2011 00:04:33 vasta tsitaadiga

Ilmaasjata vast ei topitaks seda sinna,kuigi kui omal Mugen 1 oli,siis käega seda katsudes see soe küll kunagi polnud..
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 137
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 04.03.2011 03:07:05 vasta tsitaadiga

AJ kirjutas:

Scythe Mugen 3 shown at CeBIT
DV Hardware

Spoiler Spoiler Spoiler


Minu arvamus on, et sellest saab oma suuruse kohta hea jahuti aga eks näis mis ülevaated toovad icon_smile.gif
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Jahutus »  Arutlus CPU e. protsessori jahutite osas mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 190, 191, 192 ... 270, 271, 272  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.