Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
omgwtf
HV Guru

liitunud: 23.10.2006
|
21.02.2011 18:39:18
|
|
|
jaam,
Väga head asjad korpuse külge ventide panemiseks
Mis aga sellesse ulme venti puutub,siis ei usu,et väiksemal pöördel asi vaikne on Kaze nt seda ei ole,seega 24/7 tollega lasta ei saa,küll aga kasutan ka vahets asja kui videosi piinan Sealt tuleb sellise survega seda õhku,et väga höästi pressib 2 kaarti vahele võrreldes ükskõik millise muu vendiga Näpud aga tasub eemale hoida kui asi töös kaze ilmselt lõikaks maha otsa Raip on nii tugeva ja jämeda tiivikuga,et näpul ei oleks lootust
|
|
Kommentaarid: 155 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
137 |
|
tagasi üles |
|
 |
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
21.02.2011 19:13:09
|
|
|
ja mis põhjusel siis see ventikas just ei peaks väiksemal pöördel vaikne olema, kuna näeb teistsugune välja kui mingi enermax ultra-led?
http://www.youtube.com/watch?v=of2Qnz-1OIw&feature=related
~10cm kauguselt pole suurt midagi kuulda. ja kui see fan seal tõesti 1850rpmi teeb parasjagu, siis on ikka päris asjalik asi.
http://www.silentpcreview.com/forums/viewtopic.php?t=50955 siin räägitakse ka suht head juttu asjast. proovi või ise ära üks selline
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
 |
omgwtf
HV Guru

liitunud: 23.10.2006
|
21.02.2011 19:15:02
|
|
|
No vähemalt Kaze seda ei ole Ragiseb hullemini veel kui täis pööretel Seega puhtalt benchimiseks mõeldud vent,nagunii mõõdud sellised,et enamus klambrid jne cooleril ei sobiks sellele.
|
|
Kommentaarid: 155 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
137 |
|
tagasi üles |
|
 |
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
21.02.2011 19:29:40
|
|
|
võibolla, ei oska seda kaze't kommenteerida...eks sõltub ventika ehitusest.
aga see "pehme tühvoon" tundub olevat küll täitsa asjalik vent, leidsin ühe super asjaliku videoreview saidi, kust saab peaaegu kõik vajaliku info korraga kätte - ülevaade:
http://atreview.net/en/casefan/d1225c12b4ap-14.html
see siis 1450rpm variant, mis tundub olevat vist populaarseim neist.
pöörakem erilist tähelepanu just sellele kui vähe muutub (langeb) tootlikkus sellel konkreetselt ventikal kui puhub läbi takistuse (ehk siis läbi selle nö. filtri). seal on kõrval ka väga paljude teiste ventide võrdlused, nii et saab kohe kiirelt võrrelda
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
 |
martin366
HV Guru

liitunud: 07.09.2009
|
21.02.2011 19:42:30
|
|
|
Milleks seda 1450rpm varianti vaja kui on sellest vaiksemaid, parema õhuvooluga ja odavamaid ventikaid turul. Nendest 2000+rpm asjadest saan veel aru, et OC jaoks head.
Minu jahuti peal olev 120mm ventikas on 1000 - 2150rpm. Kuni 1800rpm on okei, kuid üle selle kasvab müra järsult, 2150rpm peal hakkab kõrvast verd jooksma (58db frostytech andmetel, suht vali võrreldes mingite teiste sama klassi jahutitega)
|
|
Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
172 |
|
tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
21.02.2011 20:32:35
|
|
|
jaam kirjutas: |
Küsiks siis kas keegi on ventikate kinnitamiseks neid "silikoon" jullasid kasutanud ja mingisugust vahet märganud?
Spoiler 
|
Väga head asjad. Aga ise olen kahte sorti kasutata saanud... ühed olid tugevamast kummist ja nood olid lihtsalt head vindi kinnitamiseks korpuse külge aga ühed olid siuhkesed väga pehmest silikoonist vist mis võtsid väga hästi ventilaatori vibra ära CPU jahutuse peal
Muidu see gentle typhoon peaks välimuse järgi juba labade kaarte tõttu väga hea õhusurvega olema. Aga imo on see ikka suht häälekas ning KUI häälekaks see asi ajaga muutub? Pakun ,et enermax`ga ei anna võrreldagi. Peaksin homme/ülehomme oma uue enermaxi kätte saama ja eks siis üritan ka video teha
viimati muutis CoiL 21.02.2011 20:40:47, muudetud 2 korda |
|
Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
tagasi üles |
|
 |
Carniflex
HV vaatleja

liitunud: 23.12.2007
|
21.02.2011 20:34:38
|
|
|
martin366 kirjutas: |
Nendest 2000+rpm asjadest saan veel aru, et OC jaoks head.
Minu jahuti peal olev 120mm ventikas on 1000 - 2150rpm. Kuni 1800rpm on okei, kuid üle selle kasvab müra järsult, 2150rpm peal hakkab kõrvast verd jooksma (58db frostytech andmetel, suht vali võrreldes mingite teiste sama klassi jahutitega)  |
See läheb kokku minu (üsna piiratud) ventilaatoreid puudutava elukogemusega ka. Thermaltake Frio peal oli paar tk selliseid vente mis käivad umbes 1200 - 2500 rpm (väike nupp ventika küljes ka, kust sai manuaalselt pöördeid tuunida, kui pole ventilaatori kontrollerit ja emaplaat ei oska pingega regullida 3 pinniseid). Neil kuni umbes 1800 - 1900 rpm kasvas müra üsna lineaarselt koos pööretega aga kuskil 1900 rpm läks lärm üsna kiiresti (kõrva järgi, dB ei mõõtnud) kõvemaks ja kuskil 2200 kandis hakkas ka läbi kõrvaklappide kostma (suht hea heliisolatsiooniga kinnised klapid, logitech G35).
Praktikas tõenäoliselt saab seda piiri paarsada rpm üles-allapoole nügida hoolikalt optimeeritud laba kuju, ulmeliste pinnakatete jms. abil aga päeva lõpuks on see, mida vaja liigutada õhk ning selles vahemikus, kus arvuti on mõeldud töötama (umbes 100 000 Pa rõhu juures, õhuniiskus alla 60% jne) on selle omadused üsna hästi ettearvatavad. Niiet paremini optimeeritud asjadel ehk kuskil 70 CFM kandist võiks joosta see piir millest ülespoole enam vaikset ventilaatorit lihtsalt ei saa teha. Jättes välja eriti ulmelised lahendused laborites a la vastandfaasis heli genereerimine jms.
Alati ei ole helitugevus, mida ventilaator teeb primaarne parameeter, mille järgi teda valida. On turgu ka neil deltadel ja ultra kazedel. Eeskätt igasugused vedelikjahutused, tüübid kes tahavad plõksida sellega, kuidas nende masin on 5GHz 24/7 õhu peal, benchmarkimised jne. Üldiselt radika efektiivsuse kasv kahaneb eksponentsiaalselt teda läbiva õhu kasvuga. Kui üldse mida ei liigu siis võid juba väikese ventilaatoriga asja panna stabiliseeruma kordi madalamal temperatuuril, aga 50 CFM pealt näiteks minnes üles 100 CFM peale ei ole tulemus mitte 2x parem rääkimata sellest kui 100 CFM asemel näiteks 200 CFM läbi puhuda. Mõnikord lihtsalt see 10% madalam temperatuur, mida sa saad radika peal on väärt minemist 100 CFM pealt 200 peale.
_________________
 |
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
martin366
HV Guru

liitunud: 07.09.2009
|
21.02.2011 20:36:19
|
|
|
Ma sain Enermax Magma-ga kunagi kaasa mingid imelikud need kummist jullad, ülijäigad, ei saanudki kuskilt august neid läbi, ju mingi praak
Nexuse omad (need mis sellel pildil) on küll head, venivad. Noctua omad on ka asjalikud
|
|
Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
172 |
|
tagasi üles |
|
 |
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
21.02.2011 21:35:25
|
|
|
Carniflex, ära liiga hoogu satu oma kirjeldustega nii mõndagi väidet sinu viimases postis oli küll juba päris naljakas lugeda.
katsume ikkagi silmas pidada, et selline asi nagu vaikne ventilaator on absoluutselt, täielikult ja 100% subjektiivne mõiste, eks!?! sellist definitsiooni ei eksisteeri, ega ei hakka mitte kunagi eksisteerima. seega ei tasu minumeelest proovida asju nii oma kivi otsast paika panema hakata. pealegi, erineva suurusega ventikad teevad väga erineva tasemega lärmi ka võrdsete pöörete juures...lisaks siis kõikvõimalikele muudele teguritele.
mis minule tolle 1450rpm typhooni juures eriliselt silma jäi oli 1) väga ühtlane müra karakteristik, ühtki otseselt esile tõusvat sagedust ei jäänud kõrva. 2) väga hea võime säilitada vabajooksuga sarnast CFM'i ka läbi takistuse. niipalju kui ma vähemalt sealsamas saidil igasuguseid teise vente tsekkisin siis pea kõik olid selles osas tunduvalt nõrgemad performerid.
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
 |
Carniflex
HV vaatleja

liitunud: 23.12.2007
|
21.02.2011 22:45:12
|
|
|
Hehe tõsi ta on, et võibolla sattusin esimese paari lõiguga vähe hoogu. Pidasin silmas siiski 120 mm ventikaid. Mis väidetesse puutub siis point mida püüdsin väita oli see, et looduseadused on samad kõikidele ventilaatoritele. Numbrilist osa tasuks loomulikult võtta terakese soolaga, kuna ma ei ole selle ala füüsik, niiet minu ettekujutus ventilaatorist on üsna umbmäärane. Eks ta jah üsna subjektiivne ole, mis kelle jaoks on vaikne või mis just see kõige olulisem parameeter ventilaatori valikul.
_________________
 |
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
jaam
HV vaatleja

liitunud: 12.05.2009
|
21.02.2011 22:53:34
|
|
|
Keegi neid on proovinud? Tundub nagu veidike odavam kui modikompist vms. Plus saab võre ka selle külge panna.
|
|
Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
 |
otty
HV kasutaja
liitunud: 03.01.2010
|
21.02.2011 23:20:16
|
|
|
Eks need ilmselt samad asjad, ainult, et ma usun, et modikompis müüdavad veel pehmemad. Parandage, kui midagi valesti ütlesin
|
|
Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
tagasi üles |
|
 |
Miki-Hiir
HV veteran
liitunud: 04.03.2004
|
21.02.2011 23:44:27
|
|
|
jaam kirjutas: |
Keegi neid on proovinud? Tundub nagu veidike odavam kui modikompist vms. Plus saab võre ka selle külge panna. |
Need peaks olema plastmassist, ehk siis eriti ei summuta vibratsiooni, küll aga on mugavad paigaldada ja eemaldada - ei pea kruvikeerajat omama.
|
|
Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
43 |
|
tagasi üles |
|
 |
martin366
HV Guru

liitunud: 07.09.2009
|
|
Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
172 |
|
tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
23.02.2011 23:32:03
|
|
|
Nonii sain oma enermax TB Silence 120mm venti kätte ja megavaikne @ 900rpm. Põmst. kui paned kõrva 5cm kaugusele vendist ,siis alles hakkad suminat kuulma. Ja 900rpm kohta on selle õhuvool väga hea. Igatahes vaiksuse armastajatele super vent Kes minu juttu ei usu, siis kasutaja renhoelder tellis ka minu kaudu ja võite temalt ka küsida.
Ainuke mille üle kurdaks on see, et see nö. HALO frame hakkab ilmselt liiga suure takistusega jahutuse puhul (ribid liiga tihedalt) natuke õhuku hoopis välja puhuma vastupidiselt sellele mis muidu enermax`i poolt väidetud on... mitte küll palju aga natuke siiski. Minu Thermalright HR-01 jahutuse puhul aga toimib asi nii nagu peab... võtab sealt halo frame`st õhku juurde Samas annab seda halo frame`i kinni ka katta lihtsalt... kuigi imho suure takistusega jahutuse korral enivei võimsamat venti vaja (nt. Magma või Apollish).
Igatahes 11.2€ eest modikomp`st on see 100% oma raha väärt Kui aega saan, siis uurin seda venti natuke lähemalt ka, et äkki annab skeemis takistuse muutmisega seda venti odavalt võimsamaks ka teha... vajadust küll endal ei ole aga äkki aitaks see teistel tiba raha säästa vendi ostuga
Pilti kah:
viimati muutis CoiL 23.02.2011 23:43:24, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
tagasi üles |
|
 |
martin366
HV Guru

liitunud: 07.09.2009
|
23.02.2011 23:35:55
|
|
|
CoiL, vendiga kaasa midagi ei saanudki ? Kummikinnitusi ja molexi ühendust ?
|
|
Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
172 |
|
tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
23.02.2011 23:45:21
|
|
|
martin366, kummikinnitusi ei olnud. 3-pin > molex ühendus ja kruvid kaasas ainult. Kõige odavamalt Enermax`i vendilt nüüd niipalju ka loota ei tasu. Muidugi endal olid ühed kumminagad üle ja kinnitasin seekord selle kõige tavalisema ringidega grilli nendega vendi külge, et jälle ära ei lõhuks nagu eelmist enermax`i
|
|
Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
tagasi üles |
|
 |
Miki-Hiir
HV veteran
liitunud: 04.03.2004
|
24.02.2011 09:08:33
|
|
|
Sain ka Modikompist need Enermax TB Silence vendid vahepeal kätte ja masinas sees ka juba. Vaikne, tõesti vaikne ... ja sealjuures 12V ja 900rpm juures puhub oluliselt rohkem ja on sealjuures vaiksem kui mu eelmine Anteci vent 5V ja ~1000rpm juures. Üks Silence läks korpusele tagant välja puhuma ja teine toitele.
Lisaks sai vanade Akasa ventide asemele eest sisse puhuma pandud kaks Coolink SWiF2 Fan-920. Samuti mõnusalt vaiksed.
Uues koosluses tundus Arctic Freezer 7 vent jubeda lärmajana ja võtsin selle korraks lihtsalt radika pealt maha - saabunud vaikuse peale ei tõusnud käsi seda venti tagasi panema ja kükitabki see Freezer hetkel passiivsena.
Kuna üleeilsest ilmus Modicompi müügilisti ka ProlimaTech Megahalems Rev. B, tellisin ära ja läheb passiivi. Hetkel täiskoormusel jääb Freezer 7 passiivsena veidi hätta.
Kui Megahalems kohal, siis vaatan, mida need Silence vendid 7 ja 5V peal suudavad.
|
|
Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
43 |
|
tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
24.02.2011 11:38:43
|
|
|
Ma pean ka endal toite vendi välja vahetama. Nii kui see TBS vent sisse läks hakkas toiteka vent häirima. TBS-i ei julge mina siiski toitele panna... kardan, et suure koormuse all pikalt renderdades ei ole piisav jahutamiseks Ilmselt ostan sinna Magma asemele
|
|
Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
tagasi üles |
|
 |
xecroy
HV kasutaja

liitunud: 23.05.2008
|
24.02.2011 11:59:26
|
|
|
CoiL kirjutas: |
omgwtf, julgeks samuti väita ,et ka uuemad SATA ketta tekitavad vibratsiooni ja eriti hästi on seda aru saada õhukese plekiga korpuste korral.
Aga see warkriss`i korpus? Pakuks siis välja lõpliku lahenduse enda poolt kuna tal see AMD stock junn seal CPU peal
Case closed?  |
Andke andeks, aga sellised kummalised skeemid küll kõige optimaalsemat õhuvoolude liikumist ei taga. Antud joonisel on näha kuidas ühe ventilaatori töö teise poolt ära nullitakse, ehk siis üks ventilaator tõmbab sisse, teine ülesse: õhuvoolu suuna muutmine tähendab aga põhjendamatut energiakulu.
Õige on ikkagi selline süsteem, et eest tõmbavad kõik ventilaatorid sisse ja tagant tõmbavad kõik ventilaatorid välja. See tähenda ka seda et prose ventilaator peab emaplaadiga risti olema, ideaalis võiks ka video ventikas püsti olla.
Näiteks Dell Precision: http://images.digitalmedianet.com/2005/Week_23/lxks364t/story/dell_550x440_inside.jpg
_________________ Kõige suurem pidur on alati ketas. Naudi inimväärset elu, osta SSD! |
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
24.02.2011 17:10:40
|
|
|
xecroy, võiksid natuke teema algust ja linke ka uurida enne kui postitad Mis krdi õhuvoolu suuna muutmisest sa räägid ma ei saa aru?
Tundub, et sa ei saanud skeemile vist pihta. Vasakul all on toiteplokk - see kastisisesest õhuvoolust osa ei võta. eest alt ja keskelt alt puhuvad ventilaatorid kasti sisse ja ülemised kaks venti puhuvad kastist välja... huvitav kus toimub see sinu väidetud ühe vendi ära nullimine teise poolt? Seda ikka tead ,et kuum õhk liigub ülespoole?
e: Isegi kui videokaart oleks stock turbiin jahutusega saaks see kergelt sellise lahenduse puhul jahedat õhku peale ja kaardi tagaotsast puhutaks kuum välja.
Cpu jahutus tal stock mille ventikas on emaplaadi PCB-ga paralleelselt... see on ainuke selle skeemi nõrk koht... ideaalis kui tal on/oleks küljekaanel vendi auk ja õhusuunaja ,siis paneks küljelt värsket õhku cpu-le peale puhuma ja parempoolse ülemise vendi võtaks ära. Seda kõike mainisin ka juba eespool.
Niiet palun põhjenda ja selgita oma juttu mis konkreetselt valesti, sest hetkel väidan küll, et kõik õigesti.
e: Täiendasin joonist, äkki nüüd saad paremini aru:
oranži joonega on ümbritsetud toiteplokk. Roheline joon tähistab graafika pcb-d. Hallid jooned kujutavad teoreetilist õhuvoolu liikumist.
e: äkki sa vaatasid neid ventide pilte ja sattusid sellepärast segadusse? Need on lihtsalt suvakalt pandud näitamaks ventide asukohti
|
|
Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
tagasi üles |
|
 |
AJ
HV Guru

liitunud: 03.02.2005
|
25.02.2011 18:57:50
|
|
|
Midagi neile, kellel vaja tõsiseid vente
Scythe delivers the Gentle Typhoon high-speed 120mm case fan
TechConnect Magazine
Spoiler 
tsitaat: |
For those who don't mind compromising sound output for performance Scythe has rolled out a trio of case fans called Gentle Typhoon which operate at high speeds to move more air into or out of a system.
Scythe's 120mm fans have a double ball bearing, a MTBF of 100,000 hours, a stabilizing ring connecting its seven blades, and feature the following specs:
- 3,000 RPM (speed) | 83 CFM / 141 m³/h (airflow) | 36.5 dBA
- 4,250 RPM (speed) | 116.5 CFM / 198 m³/h (airflow) | 44.0dBA
- 5,400 RPM (speed) | 150.1 CFM / 255 m³/h (airflow) | 50.5dBA
Each Gentle Typhoon spinner costs €16 (without VAT). |
http://www.scythe-eu.com/en/products/fans/gentle-typhoon-120-mm-high-rpm.html
_________________ Küsige mida tahate, me vastame mida tahame. |
|
Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
36 |
|
tagasi üles |
|
 |
korsten
HV veteran
liitunud: 07.10.2005
|
25.02.2011 19:03:47
|
|
|
tsitaat: |
- 5,400 RPM (speed) | 150.1 CFM / 255 m³/h (airflow) | 50.5dBA
|
Eestist saadavus jälle 0?
_________________ Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All |
|
Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
58 |
|
tagasi üles |
|
 |
martin366
HV Guru

liitunud: 07.09.2009
|
25.02.2011 19:17:03
|
|
|
korsten kirjutas: |
tsitaat: |
- 5,400 RPM (speed) | 150.1 CFM / 255 m³/h (airflow) | 50.5dBA
|
Eestist saadavus jälle 0? |
vb tulevikus on saada mingi 25€
|
|
Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
172 |
|
tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
25.02.2011 20:09:21
|
|
|
Julm turbiin! Peaks endale ka pullipärast kunagi sellise ligi võtma... suvel palavaga tekitab toas päris hea tuulekese
|
|
Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
tagasi üles |
|
 |
|