[konn]

l6ik sourceforge FAQ-st:

Q: miks on msblast.exe viirus aga winword.exe ei ole?
A: msblast.exe sisaldab fraasi "Bill Gates", winword.exe sees seda ei ole.

ps. keegi v6iks teema lukku panna

[desert fox]

mul on ka mingi starmani ühendus ja ma ei saa küll öelda, et sealt mingit saasta masinasse tuleks. tulemüür ees, kõik xp update-id peal, viiruse tapjaga sama lugu
mingi linuxi pidev promo ja wini maha tegemine ei vii asja edasi - 99% kasutajatest (nagu minagi) sureks linuxiga.

[ranerex]

Starmanil on kusagil isegi kirjas ka, et nad pakuvad igati piiramata kasutamist. et turvalisuse eest peab igaüks ise hoolitsema. pigem see variant, kui see, et ükski muu asi peale internet exploreri ei toimi. a tõsi ta on, et kui installida w2000 või xp-d, siis tuleb enne offlines ära installida, viirustõrje ja tulemüür ka installida ja siis alles võrk taha ja ruttu tõrjet updatema.

[Raiku]

[konn]

Raiku, garantii ja pretentsiooni esitamine on 2 eri asja. loe seadust.

[Raiku]

[wirx]

Ettepanek oleks teema tõsta linux foorumisse või võitlustandrile, kuna täiesti mõttetu jutt käib siin, tänu teatud isikutele, kellele ei mahu pähe, et on ka windowsi kasutajaid.

[none]

Oda, miks linuxi foorumisse???
ok konn siin veidi seletas linuxist aga that's it!
pigem enamus on siin seletanud sellest, et windows peab olema patchitud!
aga teemast läheb asi veidi mööda, sest tegelikult on teema püsitus kah nati mööda..

world peace

[angerjas]

[jossi]

Aga viirused arenevad ning kahjuks laiskade ning rumalate tavakasutajate (dumbuserite) arv ei vähene vaid ilmselt suureneb. Kui viirustest ja turvaaukudest põhjustatud andmeside maht hakkab mõjutama teenuse kvaliteeti, mille all enamasti mõeldakse netikiirust, siis kuulub minu arusaamise järgi viiruste tõkestamine interneti teenusepakkuja kohustuste hulka. Jälgides võrguliiklust praegu peale paari kuud blasteri tipplevikut on siiski näha selle levikut. Arvatavasti suur grupp nende levitajatest on poisikesed, kes tihti windowst installivad ilma mingite service packideta ja rääkimata win updatedest. Ok blaster, welchia, nachi lõpetavad oma võrgu reostuse aastanumbri vahetumisel, taaskäivitudes ülejärgmisel aastal. Aga suure tõenäosusega leitakse uusi turvaauke ja levivad neid kasutavad viirused. Seda kui palju praegu Starman või ka teised teenusepakkujad liiklust logivad tavakasutajad ei tea. Blasteri jms. pakette on küll lihtne tuvastada, teistega võib keerulisem olla ja nõuab lisapingutusi ISP poolt. Kuid põhimõtteliselt ei ole keeruline nakatatud masinaid omavatele klientidele saata maili peale kiri ja kriisiolukordades (mingi senitundmatu meeletu datavooga pahalane) nakatatud masinad blokeerida. Samas ka seada peale blokeering mujalt võrkudest (internetist). Väiksemates võrkudes asjalik võrguadmin ilmselt seda ongi juba teinud. Miks ei võiks ka suured teenusepakkujad seda teha? Lepingusse uus punkt ilmselt? Kõik ju tahavad saada kiiret ja stabiilset ühendust ja seda pakkuda ongi ISP rida.

Sellega ei taha ma õigustada sugugi turvamata ja viirust levitavate masinate omanikke, kuid nagu juba märkisin - ei koa nad ilmselt kuhugi. Lihtsalt tahtsin märkida, et põhimõtteliselt võiks ISP midagi teha küll.

[konn]

mul just oli vaja inglise keele tunnis sellest kirjutada :
retsenseerige nüüd enne kui 2ra annan (kirjavigu mitte vaadata, spellerdamine alles tuleb)
wordi doc siin

[Karzum]

Olen Jossiga nõus. ITimeestel tuleks maa peale tagasi tulla ja lõpetada tavakasutajate vihkamine, sest 95% kasutajatest ei hakka kunagi vaevama oma pead sellega, et arvutis oleks viimased turvaparandused ning tulemüür. Paljalt selle patchimise jutu kuulamiseks ei ole enamus kasutajaid piisavalt haritud - see ON liiga keeruline (ega kannata võrdlust talvekummidega).

Kui rumalad (dumb)IT-inimesed ei suuda mõelda välja lollikindlaid lahendusi, siis oleks aeg hakata kasutajatel meie pakutavatest IT-teenustest loobuma. Kasutajal on vaja siiski oma tööd teha, mitte "tuunida" töövahendit. Kasutajasse üleolev suhtumine ei mõju itimehe mainele kuidagi hästi. Need "hädad" on meie kõigi ühine mure.

Ok, Microsoft on omapoolsete turvalahenduste juurutamisega aeglane, kuid see ei tähenda, et ISP (või mõni muu IT-teenuse pakkuja) ei saaks midagi ära teha. ISP võiks ju enne lepingu sõlmimist veenduda, et antud kasutaja selle ühenduse otsas hakkama saaks ega kujutaks endale ja teistele klientidele ohtu. Ilmselt on enamus juhtudel kinniste portidega ühendus optimaalseim.
Samal ajal võiks arvuti müüja tulemüüri "tasuta" kaasa panna.

[nuhk]

Kuidas on muude tegevuste ja teenustega, näiteks õigusabiga, autoteenindusega, veetorudega...?

Lihtne on - teed oma lepingud ja esindad ennast / lapid oma käru ise / joodad oma kraanitorud ise kokku... või palkad asjatundjad, kes nimetatud toimingud sinu eest ära teevad ja asjakohast nõu annavad. Vastutus seaduse ees jääb tellija kanda, jääb talle ka võimalus palgatud tegijalt kvaliteeti nõuda. Tavaelus ei võta inimene ette sellist tööd ega kätte tööriista, millele mõistus peale ei hakka - miks peaks siin teisiti olema?

Interneti lõppkasutaja turvalisus, selle tagamise vahendite valik ja vastutus on tema enese asi. ISP-lt nõuda ei ole siin vähematki - lõppkasutaja turvalisus ei ole ISP probleem default. Küll aga on neil alati soov ja enamasti ka võimalused selle tagamisele lisateenuse korras kaasa aidata ja seda ka tehakse. Kui teemaga kaugemale minna, siis turvalisusega kaasnevad alati teenuse hinda mõjutavad lisakulud - ja lasta enese harimisega vaeva näinud inimestel hinna kaudu ülejäänute lolluse stimuleerimine kinni maksta on lihtsalt sigadus. Minu arust peab siin valik olema samasugune nagu igal teisel elualal - kas õpid.. või maksad. Haridus on investeering ja teadmatus ei ole privileeg, ammugi mitte alus mingitele nõudmistele - a la "keegi tulgu ja tehku..." Kui ise ei saa, ei oska või ei taha, siis otsige see "keegi" ja tellige, et ta "teeks". ISP peaks omalt poolt lepingusse täpselt kirja panema, millistele nõuetele võrkuühendatud seade vastama peab - et kasutaja neid täita saaks ja ka vastutuspiir selge oleks.

Osade IT-meeste suhtumises oma klientidesse on tõesti arenguruumi, aga see on antud indiviidi kutsesobivuse probleem... ja mitte kogu IT-valdkond ei nõua igapäevast suhtlemist klientuuriga, võib ka oma iseloomule ja ettevalmistusele sobivama töölõigu valida. Kes on selleks klienditeeninduse võtnud, see peab ennast ka vastavalt üleval pidama.

nuhk@hot.ee

[jossi]

Kuidas on muude tegevustega, näiteks autojuhtimisega? Peab olema juhiluba, mis tõendab, et tead liiklusreeglitest üht-koma teist, vastasel juhul võid ohustada teiste liiklejate elusid. Eksimuse korral järgneb karistus. Turvamata ja viiruseid levitav dumbuseri arvuti ei ohusta inimelusid, küll aga teisi arvuteid ja raiskab netitoru ressursi pritsides kogu maailma poole nakkust. Või satub see turvamatu masin ise pahalase tööriistaks mida kasutakse rünnakuteks. Lisame siia igasugu scriptipoisikesed, kes ei saa aru ise ka mida nad teevad. Ühesõnaga selliste tegelaste tagajärjel võivad kannatada kõik kuna netikvaliteet (kiirus ja stabiilsus) langeb, halvimal juhul kaob üldse ühendus. Tagajärjeks rahulolematud kliendud ja ISP klienditoe ülekoormatus. Leian, et igati normaalne oleks ISP poolsed pingutused, mis vähendaks antud tüüpi netiliiklust või vastasel korral tuleb neil oma toru läbilaskevõimet suurendada. Minu nägemuse järgi saastnetiliikluse maht aina kasvab ja ka turvamata masinate hulk.

[PontuLontu]

[wirx]

Kiiruse poolepealt niipalju, et ma ei tea küll mille viga see täpselt on(homme tuleb starmani tehnik) aga minu interneti kiirus on lihtsalt neti sirvides umbes 10kb/s kui downloadima hakkan, siis 30kb/s ja kui downloadin öösel, siis on see kiirus 60 kb/s. Ja nii on see juba ühtlaselt mitu nädalat. Samuti kaob pidevalt net ära. Eriti siis, kui olla netis üle 2-3 tunni. Kui ma mõnikuu tagasi starmani endale võtsin, siis ei olnud neid probleeme ja polnud minu arvutis ka blasterit. Aga nüüd on probleemid ja blaster, ei tea tõesti, kas need käivad käsikäes, aga mingi seos on. Maksimaalne kiirus peaks olema 512 kbit/sek.

Ja veel, arvestades seda, et ei Elionil egas ka Uninetil EI ESINE sarnaseid probleeme, võite arvata mida mina kui klient kohe-kohe teen 8)

[PontuLontu]

Unustage ära ja pühkige välja kõik need p2p programiinid, mida piraatsoftide allatõmbamiseks kasutate, tehke puhas install, tulemüür peale ja kõik saab OK.
Olgu öeldud, at kõksugu viirustega nakatumine on tavaliselt kasutaja enda teha.
Olen kõikidele alati soovitanud, et kui Netis ilmub mingi aken, millest aru ei saa - vajutage NO.
Vajutate Yes - ise kahetsete pärast.
Arvuti on mõeldud töö tegemiseks.
Mängimiseks ostke endale PS2 või midagi taolist.

[wirx]

....ma just tegin ju puhta installi....ennem kui korralikult tötas siis, oli vana masin igasugu softiga....loe eestpoolt
ning modemi pealt on näha, et asi on väljaspool minu masinat tuksis, kuna modemi tulukesed ei põle nii nagu peaksid, näiteks pidevalt ei leia netigi üles....

[PontuLontu]

on vast probleem va TV kaabliga.
Oled vaadanud oma kaablit, ega kusagil millegi vahele pole jäänud?

[wirx]

ex homme starmani mehed chekkavad...tv pilt muidu on korras igatahes

[jossi]

[dzombe]

Blasteri ussi vastu õpetussõnad on üleval juba ammu:

http://helpdesk.starman.ee/est/blaster.htm

all. Küsimus jääb vaid õhku siis, kui masin nakatunud ja uuendusi kätte ei saa. Helpdeski puuduseks nimetaks esmamomendil stampvastust: "meie poolt on kõik korras". Viimati läks miskit sassi MAC aadressidega ja keelati ligipääs järgepanu 3e võrgukaga?! Tibi vastamas kohe, et tehke arvutile aga resetti ja meil on kõik õieti... Ennast seaks vihastades sai kohe tehniku otsa ja oli probleem alla minuti lahendatud. Aga põhjust ma neilt ei saanudki teada, miks pool aastat käinud ühenduse korral järsku arvuti mac pahaks tembeldati. Kusjuures ei ühendatud teisi masinaid taha

[High-Q]

Hey, vaata, jossi, blasteri ja welchia sündroomiga on üks eriline keiss:
Jah, mõlemad viirused on starmani poolt välismaailma poole pealt kinni keeratud, nii välja kui sisse.
Tõestus: ei tea küll miks on starmanist väljaspoole maailma võimatu treissruuti teha (tavaline ping töötab ilusti).
Welchia tõesti kasutas seda Windoosa treisroute icmp varianti. Blaster kasutab natuke teisi teenuseid (microsoft-ds kui ma ei eksi), kuid siiski, seda kasutatakse välismaailmaga suhtlemisel jõle vähe, siis keerati ka see ots kinni.
Võrgusiseselt miks seda ei tehta:
1) kui keelata ära blasteri ussi kasutatavad teed, siis tekib olukord, kus kinni keeratakse teenused, mis pole üldsegi süüdi. Näiteks kui tõesti oled sa mikisoftis pädev isik ja sul on turvatud ning accesslistitud netbios (file and printer sharing) ja sa vahetad nõnda infot teise masinaga, siis enam seda kasutada ei saaks. Kusjuures see pole ainuke säärane teenus, mis blasteri ISP-poolsel keelamisel ära kukub. Aga ometi starman ju haibib avatud porte? See oleks konkreetne kasutaja ahistamine ja lepingutingimuste eiramine.
2) kui keelata welchia viiruse, siis asi võibolla ei ole nii karm, kuid siiski võib olla netis teenuseid, mis kasutab seda windowsi icmp-d, kusjuures juba selle kohta natuke jama olnud, kuna üks mingi MMORPG (mass online rollimäng, kus inimesed mängivad läbi neti mingis ühtses maailmas, nagu ultima online vms) mäng tahtis seda mingitel tingimustel saada, ja võta või jäta, seda enam tööle ei saa. See aga tähendab, et JUBA kasutajat piiratakse. Okei, seda võis mängida täpselt paar kasutajat kogu mansast, aga siiski. Äkki mõni teine teenus kasutab seda asja veel (ega ma ka ei tea kõike) ja keelata mingid teatud netimängud pole just eriti ilus.
3) see on ruuteritele lisakoormus. Kasutaja tahab alati, et oleks võimalikult vaba link ja võimalikult palju vabu ressursse, selle keelamisega aga pannakse ruuteritele lisakoormused. Seega võib tekkida olukord, kus teiste väheteadjate pärast võib pädevamate meeste võrguühendus halveneda. Kah ju jama ja absurd.

Eks ta ole kahe otsaga asi, hea oleks ju ära keelata, ega ma vastu ei ole. Vähem muret helpdeskil, vähem muret dumbuseritel. Kusjuures see kõige hullem ongi, et proovi sa väheteadjatele seletada, et teil masinas viirus sees, see hakkab küsima "mis ma nüüd teen ja ma ei oska midagi teha, teie pakute ühendust, tulge ja tehke korda"
Aga see, et inimene ei oska kasutada arvutit piisaval tasemel ja ei hooli turvalisusest (vaatamata mitmetele telesaadetele ja reklaamidele), see pole küll ISP-i mure. Kui ikka peale igat restarti käseb Win endale update'i teha ja kasutaja selle iga kord kinni paneb (või hoopis meeldetuletused välja lülitab), siis on see konkreetselt kasutaja hoolimatus ja epapädevus.

[ihvike]

If you want to cancel the installation of shitty spyware and performance degrading shitware, then press YES, otherwise NO.
Ei lõpe selline jura iial. Ja ei saa ka iial inimesed lambist nii targaks, et nad kõigest aru saaksid Ühesõnaga, targad sõimavad lolle ja lollid sõimavad tarku ja lõppudelõpuks jääb seosetuks, kummad on targad ja kummad on lollid. Aga palun, kui kasutate windowsit, siis tehke ikka critical update ära.

[ihvike]

High-Q, krat, miks ei ole traceroute võimalik teha ? Mina küll selles süüdi ei ole, et mingitel soodadel on mingid veltšiad ja plasterid arvutites. See jama paluks küll kiiremas korral lõpetada, kui võimalik.

[tarko_]

[ihvike]

[tarko_]

[ihvike]

[tarko_]

[ihvike]

[Computer Doctor]

Tekkis küsimus, et mix Starman ei käitu nii nagu näiteks Elion või Vemis - kui kuskilt aadressilt tuleb viirus, siis see aadress blokeeritakse niikauaks kuni masina omanik enda masina viirusest ära puhastab.

[lob]

[lob]

[wirx]

seletage mulle kuidas saab winupdate teha, kui mul jookseb niipea, kui masina tööle panen blaster läbi neti sisse....et umbes 2400x teeb restarti ja siis jõuab enda update alla lugeda....tahaks näha mõnda tavakasutajat, kellel tuleb pähe enne poest ostetud arvuti ostmist firewall peale panna, isegi tehases installitud masinatel pole ei winupdate egas ka firewalli peal....
lihtsam oleks tõesti starmanil välja peilida need vennad, kellel on blasteriga masinad ja need korda saada, nende enda interneti kvaliteet ka parem siis.

[lob]

[nuhk]

lob kirjutas konnale:
variant 3: linux box tulemyyriks vahele.. (minu hinnang: saast, lisaks nõuab teadmisi)
Kus otsast see saast on
Vana läpaka peal jooksev linux+iptables on koju üks paremaid lahendusi, mida teha kannatab. Aku asendab UPS'i, tulemüüri konf on lõpuni läbipaistev ja seda saab teha soovitud kohast; ruumi ei võta, lärmi ei tee, kiirust saab eri protokollide/kasutajate vahel jagada ja piirata... Kui kettal ruumi jagub, siis tirib sulle ftp-ga öösel suurema tarviliku nänni ka kohale, hommikul ainult ärakorjamise vaev. Lisaks pääseb oma koduvõrgule igalt poolt turvaliselt kallale - palju rohkem ei oska isegi tahta. Teadmisi ta nõuab tõesti, aga häid ja lolle lahendusi polegi vist olemas.

[s.p.o.c.k]

Mind lõi ka lob'i hinnang esialgu pahviks, lihtsalt paugust saastaks kuulutada. Sealjuures märkides profiili arvutivõrgud ja turva vms. Netfilter netfilteriks, aga kui lisada mõned masinad sisevõrku juurde ja nendele Advanced Routing HOWTO abil liikluse klassipõhist silumist ka veel teha, siis peaks mingil hetkel nirvaanalähedane seisund ka kätte jõudma. Ja teadmised pole justkui halvad. Ok, a little knowledge is a dangerous thing, aga siiski... Kirjutaks siis, et ei taha või ei oska, aga saast...

Dämmit

[Piipz]

noh linuxigurud - kirjutage nüüd see lob surnux vms

ning tegelt pole sellist asja otseselt nagu riistvaraline tulemüür. on riistvara mille sees on tulemüüritarkvara. kõik sõltub konffimisoskusest. kõigi kolme variandiga on võimalik arvutit enamvähem samahästi kaitsta, linuxit on võimalik lihtsalt kõige rohkem konffida.

esimene variant on sellesmõttes ainult parem teisest, et ei pea enda arvutis mingit softi jooksutama, lastakse sama asi kuskil karbis teha...

[none]

need riistvaralised tulemüürid jooksevad sageli linuxi/BSD peal:)

[konn]

nuhk nagu sageli juhtub j6udis ka seekord enne mind kohale ja r22kis minu m6tted 2ra.
teatavasti koosneb ipv4 v6rk s6lmedest (node). need s6lmed v6ivad olla kas rumalamad v6i targemad, s6ltuvalt siis sellest kui paljusid ipv4 poolt pakutavaid v6imalusi nad oskavad/v6imaldavad kasutada. k6ik meiemaal levivad karbid, nimetatagu neid siis ruuteriteks, tulemyyrideks v6i kasv6i koorelahutiteks, on v2hem v6i rohkem(tavaliselt siiski rohkem) piiratud. samuti on suht piiratud windoosa, novelli, dosi, os/2, mac jne boxid(kui just ise progema ei taha kakata selle kk peal). t2ielikku ipv4 v6imaluste ja lisaks veel kavalate lisav6imaluste kasutamist pakuvad meile unix, linux, bsd jne asjad, sisuliselt v6ime nad k6ik siis v6tta kokku nimetaja unix alla. see on keskkond mille peal ipv4 on loodud ja mille peal praegu luuakse ja katsetatakse ipv6-e. k6igele muule on see support poole lennu pealt kylge poogitud ja tulevikus poogitakse samamoodi ipv6.

l2htudes eelpool toodud vaieldamatutest, yldteada ja faktilistest asjaoludest saab m6ista nimetatud tehnoloogia mahategemist ainult seoses s6nav6tja teadmatusega ning kogenematusega antud asjas.

teadmatus pole muidugi mingi h2biasi v6i kuritegu, igayks 6pib millalgi midagi.

ps. lisaks nuhi poolt nimetatud funktsioonidele on veel sellised kasulikud ja vajalikud asjad nagu webcache (proxy), caching nameserver, samba server, dhcp, ssl tunnelid ja sada muud vajalikku asja, ma tahan n2ha milline asi peale linuxi/bsd teil seda k6ike teeb

loomulikult, eks iga asja l2heb vaja ainult sellel, kes teab mis see on ja oskab kasutada. wannabee windoosa it-mees on t2pselt nagu 9kl l6petanud traktorist. kuna ta ei tea nende asjade olemasolust, mida ta ei tea, m6tleb ta, et ta teab k6ike ja k6ik teised on lollid.

[tarko_]

[nuhk]

Ma nii maa sisse ei tambiks...
Windooza trace võiks ikka lahti olla, kui seda nii pidada kannatab - sellest on abi. Palju rohkem ei saa telefoni teel kundele selgeks teha, aga ping ja trace käima ja sealt sulle numbrid ette lugeda - sellega saavad nad hakkama. Mida rohkem pisivigu kasutaja ja tema sõbrad-tuttavad ära lahendavad, seda vähem on kõnesid helpdeskidesse ja võrgumeestel rohkem aega tõsisemaks tööks.

Mis veel olulisem - kui võimalus olemas, siis mingi osa rahvast hakkab oma peaga mõtlema ja viga otsima, telefon võetakse alles siis kui oma jõud peale ei hakka. Just nende loogiliste isemõtlejate hulgast on meile täiendust oodata, IT-koolist tulnud diplomeeritud "M$Wordi power-useri" võrguteadmiste tase on täna veel alla igasugust arvestust.

[nn3_]

[konn]

siis pole m6tet tulla ka virisema et asjad ei t66ta. loomulikult tavakasutaja ei kasuta linuxit kuna tal puuduvad selleks vajalikud teadmised. ja sellep2rast on tal ka igasugu probleemid. 2rgu siis s6imaku isp-d v6i 6elgu et linux on saast. kannatagu vaikselt oma kahju

[nn3_]

[XYZ]

[lob]

[wirx]

miks peab alati nii raske olema "linuximeestega" isegi sealt leitakse põhjus kasutada linux kus seda keegi palunudki pole....
....kui nüüd keegi tarkadest linuxi meestest ja teistest ka märkas, siis minu teema point oli see, et STARMANIS LEVIB VIIRUS, mida ei ole ma teistes ISP võrkudes täheldanud ja tahtsin juhtida tähelepanu sellele.
Paluks jätta linux vs windosa vaidlus ära siin, linuxi meestel pole blasteriga nagunii probleemi ja ei saa aru, mida see nende per*et kotib? kahjurõõm??
Ja nn3 üritasin asja näidata läbi tavakasutaja silmade ja mõtteviisi, kui loeksid korralikult postitusi......aga noh eks tavakasutaja on ka vägagi suhteline :p

[lob]