Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
xxlmaster
HV Guru

liitunud: 26.08.2008
|
25.01.2011 22:38:20
|
|
|
wirx, ise paneks küll aga pole ühtegi sõpra kes kohe võtta oleks ja vahepeal ennast välja vahetaks, probleem just selles et rooliga sõitmine vajab harjutamist vähe ennem . Üks jutti kindlasti ei viitsiks. Puldiga veel eriti, esimese eventi ajal mis kestis 2h jäin juba magama.
|
|
Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
77 |
|
tagasi üles |
|
 |
angel
HV Guru

liitunud: 06.12.2003
|
25.01.2011 22:39:42
|
|
|
Mis norm auto mäng on? RBR, Toca 2003 (v.a cheat ai), Colin 2 ja 4 ja veel mõned ühed teised. Kui pean igal etapil sõitma 100% ühte sama rada ehk siis tegema sisuliselt kogu aeg ühte ja sama asja mille lõpp tulemus teada siis ... mis asja mõte on. Tõin välja puntkid mida võiks "juhtuda" et asja reaalsemaks ja huvitavamaks teha. Ega eriti palju neid asjalikumaid ja uudsemaid asju olegi... eriti viimasel ajal on suht tühjus. Paar tera tulnud aga needki kohati poolikud või nn "lõpetamata sisuga". Võiks asjal kohe täis damage (nu ok kõige algelisem tase las olla selline käe harjutus) koos pittidega, ilmastikuga jms sees. Mitte ei peaks valima seda arcade alt.
Lihtsalt simust, 10x ütlen, lootsin rohkem actionit mitte seinast seina ping pongi ja teistele täiega tagant sisse sõitu. RBR mäletan esimene kogemus oli see, et esimene kurv, ei võtnud välja, vastu puud, game over Edasi sai juba suht pingeliselt kihutatud ja mõeldud, et üks vale liigutus = puu ja auto kutu. Mitte et OMFG ma ei saa nüüd raja aega kirja Kui ikka viimasel katsel puudes käisid siis ei olnud lootused ka eriti head.
Kui on 2h huvitavat ja põnevat sõitu siis jah... kui on üks tüütu tuim, mitte midagi juhtuv sõit siis ei näe tõesti asjal mõtet.
ps: see mersuga special event kus pidi nürburgring'i sõitma terve ring oli mõnus
_________________ |--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
viimati muutis angel 25.01.2011 23:13:55, muudetud 2 korda |
|
Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
tagasi üles |
|
 |
ppg
HV Guru

liitunud: 14.07.2003
|
25.01.2011 22:41:01
|
|
|
xxlmaster, ma sõitsin isegi esimese kahepeale 10 ringiste boksi peatusete/vahetustega, kumm hakkab pidamise kaoama FGT-l peale 10-t...
|
|
Kommentaarid: 171 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
5 :: |
138 |
|
tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
26.01.2011 01:37:09
|
|
|
sa ikka veel ei mõista angel, et GT5 pole auto mäng, see on auto SIMULAATOR, kas sa tööle-koju sõites ka tunned, et on liiga igav ja võiks rohkem actionit olla, avariide, parema armatuuri vaate või zombidest vanamutikeste alla ajamise eest :p
aga kui arvad, et liiga lihtne, siis võta special eventid ja time trialid, seal ühe tillukese vea teed, ei lähe aeg arvesse ja no alustuseks võiks saada top1000-sse
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
 |
angel
HV Guru

liitunud: 06.12.2003
|
26.01.2011 01:55:37
|
|
|
ära muretse autoga sõites on mul actionit ülearugi ja kohati sooviks just et kena rahulik igav sõit oleks... omajagu seda actionit näinud, või siis minule piisab
JAH ja ma nimetasin kah SIMUSID listis. Lihtsalt müstika mida 6 aastat tehti. Ma olen sõitnud pms level 20'neni nüüd lahti. Kordagi pole mul tulnud probleeme autoga et ta laguneb. Simus autod minuteada enamasti lagunevad. GTR2 lasin ma ühes kurvis auto mootori ÕHKU kuna ma vahetasin 6n'dalt vms käigult 1'ese käigu peale mingi 200km/h'sel sõites ja mootor lihtsalt ütles ülesse (teatavasti päris elus on ka madalamatel kiirustel selline rõve tegu suht "fun" ja laastav). Sõitsin ka sageli pitti kuna oli kohustuslik. GT5 aga uurisin ei leidnud ka arcade alt et "5 ring ja siis kõik meeskond pitti või siis 5 ringi jooksul 1x peate seal käima". Valisin kas või 50 ringi ja valikut pole. Ehk siis ootan pikki silmi kas või sellist sõitu -> ilmastiku olud antakse ette et võib sadada, võib mitte. Antakse valida rehvid sõiduks. Nii seltsimehed lähevad rajale. 10 ringi. Selle aja jooksul on kohustuslik pitti minna. Sõit algab. Ise tead kas käid pittis kohe ära, et pärast kergem sõita (ise enamasti lähen kohe, kergem) ja jääd lootma et vihma ei saja. Või ootad vihma või siis 8'nda ringi ära. Kõik käivad pittis väheamalt 1x. Kui vea teed siis kas lased tava rehviga vihmas või lähed uuesti pitti.
GT5 aga seni tõesti tundub olevat üks time trial kus radu korratakse müstiliselt palju. Arcade võtsin lahti ja seal leidus ikka radu mida sõita... miks karjääri huvitavamaks mitte teha. Simuga tegemist seega ongi eeldus, et peale "amatöör" taset läheb asi järsult raskemaks oma ilmastiku olemuselt ja siis oma über AI näiduga (mis on antud hetkel aastat... 6 aastat tagasi vast).
Eeldaks arengut näha mitte mingit stabiilset time trialit muutumatus keskkonnas ja mis imo ei anna eriti hästi, niipalju kui näinud siiani, edasi võidusõidu "meeleolu" ?. Enamasti harjunud igasugu reeglite, damage'iga mis teeb asjad sageli ajuvabalt raskeks (heas mõttes), muutuv ilmastik, ai kes maksab sulle kätte kui rammid (imo kusagil simus oli selline "tobe" ai ) Ja muidugist klassikaline pitti sõit mis muudab asja mingis mõttes strateegiliseks.
Kordan veelkord -> tagant sisse sõitmised, lõikamised julmalt (paarist kohast saab rajalt suht rõvedalt lõigata), seinast seina sõitmised. Ja mitte mufffigi ei tehta. GTR2 jms simudes on sellised asjad kohe... your out game over.
Ja mind ei "võlu" eriti need time trialid... mis kasu ma sellest saan et sain hea aja kirja... imo on see igav ja enamasti simudes jätan need lõigud võimaluse korral vahele. Kui just time trial ei või lõpeta eduka ajaga või võsas.. või siis auto ribadeks, klaasid puruks, mootor turtsub leeki välja. Pärast hea vaadata replay'd kuidas sõit kulges ja kuidas damage süsteem toimib.
Aga jah, kohati on asi ka nauditav. Teatud masinad on väga mõnusad. Osa radu on päris head ja huvitavad ning hea proovida mis masinaga palju välja pigistab ning mis selle masina mängus nn "piir" tundub olevat. Citröön batmobiil kah lahe koos oma fps shooter vaatega (esimene asi mis meelde tuli seda nähes).
_________________ |--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------| |
|
Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
26.01.2011 02:00:13
|
|
|
no mida rohkem sa kirjutad, seda rohkem tundub, et see mäng polegi sulle mõeldud....
aga mul endal level 29 poole peal ja ootan uusi seasonale, et saaks lõpuks ometi X1-le näpud taha ajada
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
 |
angel
HV Guru

liitunud: 06.12.2003
|
26.01.2011 02:22:28
|
|
|
nu kas siis pole need ühed elemendid mida simust oodata? või sinujaoks on simu üks pikk üksik time traial kus saad erinevaid autosid proovida, kus damage ei oma tähtsust, kus puudub igasugune strateegiline element, kus ei ole huvitavat ja arukat AI'd (tõsi enamasti ei suuda keegi sellist asja mingil põhjusel progreda auto mängudesse, alati mingid kalad sellega), pitstop ja ilmastiku vahetus on unistus, ei ole rajal reegleid (mingi punane lipp oli, kollane, roheline vms). Või siis tulevad need seal "vastupidavuse" sõitudes kunagi... hiljem? Niipalju kui simusid tagunud on vähemalt osad sedasorti elemendid sisse viidud. Kuna päris, tõsi pole jälginud, motospordis peaks ju need eksisteerima.
Ise leian et simu ongi selline nagu eelpool loetlesin + see "milline võiks olla üks asjalik sõit simus" ja ma tõsiselt ootasin tõelist simut sellest saada ja kohe... urgistan edasi ehk leian selle sealt kusagilt.
imo tõin välja simu elemendid mis teeb simu simuks aga raikutakse vastu et ei ... GT5 on parim ja vsio. Nu küllap siis tõesti pole ta minu jaoks ja ootasin ühelt 6 dev ajaga mängult liiga palju.
_________________ |--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------| |
|
Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
tagasi üles |
|
 |
jules
HV veteran

liitunud: 04.10.2004
|
26.01.2011 09:36:58
|
|
|
sa varem oled mõnda GT'd mänginud?
sellist damage'it nagu sa kirjeldad, sa ei saa siit mängust. pitstop ja ilmastik tulevad hiljem pikemate sõitudega.
kuidas kurat sul selle lvl 20 saavutamine nii kaua läheb? seasonal eventides sõidad 3-4 ära ja oled juba lvl 23, alustades 0st!!!!
mis mõttes vähe radu ja sama sõit koguaeg? too mõni näide... erinevaid radu palju, kui ei taha kohe stardis esimeseks sõita ja edasi üksi nühkida, võta teistega võrdne masin ja madista. miks sa pead kuskilt lõikama ja bumpercar'si mängima? sest mäng ei karista selle eest? mine proovi specialeid ja saad iga vea eest vastu pead. kuidas historic cup läks?
minu jaoks on GT5 suurim võlu meeletu autode kogum mida saab endale garaazi osta.
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
72 |
|
tagasi üles |
|
 |
aivo80
HV veteran

liitunud: 07.02.2008
|
26.01.2011 09:45:59
|
|
|
angel, sul ju sõidud praegu nii lühikesed, mis kuradi pärast on vaja ronida boxi, kui sõit kestab 5 ringi? Oota, kuni endu tuleb, siis saad boxi külastada nii, et villand on. Ja AI ei ole midagi nii perfektne, teeb vigasid küll ja küll.
|
|
Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
29 |
|
tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
26.01.2011 10:43:42
|
|
|
arvad tõesti, et need vormeli-ringraja-ralli simud, mille peal harjutavad schumid, loebid ja vettelid omavad sinu välja toodud simulaatori elemente nagu damage, strateegiline element, arukas AI, pitstop ja ilmastiku vaheldus?
Olgugi, et GT5-s on need kõik olemas, siis simulaator on ennekõige võimalikult reaalselt toimiv auto ning võimalikult tõe truu rada, selleks, et saaks päriseluks odavalt harjutada.
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
 |
angel
HV Guru

liitunud: 06.12.2003
|
26.01.2011 11:40:09
|
|
|
sõitsin enamasti a spec'i ja mõned special eventid läbi, ei teadnud et specialiga saab kiiremini seega nüüd sõidan specialeid järjest. Sellepärast läks vist kah kaua et level 20 saavutada.
Sama rada -> a spec'i sõidad siis sisuliselt iga taseme puhul on samad rajad, 5x vaja läbi sõita, erinev auto.
Wirx - > võiks mingi edasiminek olla, see et mingid "ässad" harjutavad simu toorikute peal ja õpivad radu on omaette teema. Minuteada varasemates simudes on kah reaalselt rajad üle toodud, harjutamiseks + suhteliselt reaalse füüsikaga autod + toimiv ja suhteliselt reaalselt eksisteeriv damage (ei pea silmas mingeid arkaade kus auto laguneb vägevat vaid just kehtivat ja nn "vastu seina paned on mäng läbi" damage'it).
Aga las siis olla...
_________________ |--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------| |
|
Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
tagasi üles |
|
 |
Bumer
HV veteran
liitunud: 16.10.2004
|
26.01.2011 11:46:36
|
|
|
angel kirjutas: |
toimiv ja suhteliselt reaalselt eksisteeriv damage (ei pea silmas mingeid arkaade kus auto laguneb vägevat vaid just kehtivat ja nn "vastu seina paned on mäng läbi" damage'it).
Aga las siis olla... |
Ma ei saa aru miks seda damaget taga ajada. Selline mäng on ikkagi sõiduoskuste lihvimiseks. Endal ei ole mingit probleemi practise all ühe autoga ühte rada mitu tundi sõita, sest iga kord kui ring läbi saad mõtled, et saaks äkki kuskilt veel mõne tuhandiku kiiremini sõita. Ikka ja jälle püüad ideaalselt ringi kokku saada. See ei olegi mingi car crash test game, et auto peab iga kõksu peale otsa saama. Siin on ikka mõeldud, et sõidetakse mööda teed ja siis ei juhtu autoga niikuinii midagi.
|
|
Kommentaarid: 51 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
48 |
|
tagasi üles |
|
 |
aise
HV Guru

liitunud: 02.10.2003
|
26.01.2011 11:52:33
|
|
|
see Bspec grindimine on suht BS, peale igat levelti tuleb mingit sõitu xx korda uuesti teha, et saaks järgmisele levelile, et uusi sõite teha. praegu 27 ja kõik tehtud peale 6 viimase endurance sõidu. sama seis ka Aspec kuigi level on 30. kuna puldiga isegi ei viitsi üritada X1 teha siis otsin rooli (pole mõtet närve rikkuda).
|
|
Kommentaarid: 189 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
172 |
|
tagasi üles |
|
 |
jules
HV veteran

liitunud: 04.10.2004
|
26.01.2011 11:56:45
|
|
|
angel, mitte SPECIAL vaid SEASONAL. uuri oma GT peamenüüd.
igal tasemel on 9 sõitu, mille sees 1-5 rada. kui iga sõit oleks eri rajal, teeks see juba 45 rada... ja sa tahaksid et järgnevatel tasemetel rajad ei korduks? kõik rajad peas? mõni mäng kus on rohkem radu...
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
72 |
|
tagasi üles |
|
 |
ivokas
HV veteran

liitunud: 14.10.2006
|
26.01.2011 21:14:02
|
|
|
Kas online collector`s dealershipis müügis olev vormel on konkurentsivõimeline, või ei
_________________ Reisijate ja fekaali vedu kahekorruselise bussiga.
Praepelmeenid ja Vana Tallinn suudavad nii mõndagi muuta! |
|
Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
 |
WäntWõll
make.believe

liitunud: 18.01.2005
|
26.01.2011 21:18:03
|
|
|
Ikk, väiksema KM-iga kui used car listis.
Just lõpetasin 500 miili Indi WOOSH oli ikka booring
|
|
Kommentaarid: 374 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
300 |
|
tagasi üles |
|
 |
HDTanel
Overclocker

liitunud: 15.12.2002
|
26.01.2011 21:22:37
|
|
|
WäntWõll, mis krdi vahe sellel läbisõidul on mai saa aru? Teed engine rebuildi ja kogu moos. Mul X1-l 40,000km vist läbisõit
_________________ Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel |
|
Kommentaarid: 635 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
496 |
|
tagasi üles |
|
 |
ivokas
HV veteran

liitunud: 14.10.2006
|
26.01.2011 21:23:27
|
|
|
WäntWõll, tänud
_________________ Reisijate ja fekaali vedu kahekorruselise bussiga.
Praepelmeenid ja Vana Tallinn suudavad nii mõndagi muuta! |
|
Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
 |
WäntWõll
make.believe

liitunud: 18.01.2005
|
26.01.2011 21:28:33
|
|
|
PlatoonSgtElias, TRA kui nad maksavad sama palju siis ostan põhimõtteliselt väiksema läbisõiduga ja esimesed 500 tuhhi võid rahakotti jätta, õli vahetusest *Itaauguni.
Sõita oskad oled ka sama HP kogusega kiirem.
See on sama nagu enduros lössis tagatiib või täis paak kütet, soft rinka rehvid, mitte ühte tuhandiku ei mõjuta see sinu ringiajas
|
|
Kommentaarid: 374 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
300 |
|
tagasi üles |
|
 |
rocky-b
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.06.2010
|
26.01.2011 22:24:42
|
|
|
WäntWõll, Isegi tegin selle Formula GT Championshipi ära, ilma et oleksin overhauli teinud . Ainukese asjana tegin õlivahetuse ja jäin igal sõidul mingi 10 sekki ette .
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
tagasi üles |
|
 |
ivokas
HV veteran

liitunud: 14.10.2006
|
26.01.2011 22:42:24
|
|
|
Õlivahetus + mootori "refreshimine" annavad juurde 45 hj
_________________ Reisijate ja fekaali vedu kahekorruselise bussiga.
Praepelmeenid ja Vana Tallinn suudavad nii mõndagi muuta! |
|
Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
 |
jules
HV veteran

liitunud: 04.10.2004
|
26.01.2011 22:48:46
|
|
|
ma üks päev just tuulasin ringi, ja vastus on, et nendel engin overhaulidel väga vahet pole.
õlivahetus taastab võimsuse, probleemid tekivad alates 10000 km. siis enam õli täistippu ei vii, kuid mingid drastilist kadu ka ei ole.
samuti body tegemine, siis alles kui auto üldse enam ei püsi, tasub teha. odavam osta see rigid improovment 20k eest.
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
72 |
|
tagasi üles |
|
 |
Rajareits
HV Guru

liitunud: 09.11.2003
|
26.01.2011 23:00:58
|
|
|
jules, ise näen overhaulini vajadust Minoltaga iga 5000 kilomeetri järel. A eks see ole igaühe enda asi.
|
|
Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
69 |
|
tagasi üles |
|
 |
WäntWõll
make.believe

liitunud: 18.01.2005
|
27.01.2011 00:34:17
|
|
|
rocky-b kirjutas: |
WäntWõll, Isegi tegin selle Formula GT Championshipi ära, ilma et oleksin overhauli teinud . Ainukese asjana tegin õlivahetuse ja jäin igal sõidul mingi 10 sekki ette . |
No vot sama siin
Esimest ja hetkel ka viimast korda olen näinud sellest mootori "puhumisest" kasu Viperil (miski 1k heppa)
Grindisin natsa USA champ-i, kuna seal indis saab ca. 4min-i eest 117K ja mingist lennukist jäi 1mill puudu
Peale 15 korda ei länud asi enam 340km/h kurvi keskel ja 390km/h kogumisega tekkisid uskumatud raskused.
Ringi ajad kukkusid kuskil 5-6 sek ja oh seda imet kui peale overhaul-i oli vana elajas tagasi
Aga selle vajaduse sa näed ära kui sõidad, mingist kilometraazist pole mõtet udutada.
|
|
Kommentaarid: 374 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
300 |
|
tagasi üles |
|
 |
muul
HV vaatleja

liitunud: 23.03.2006
|
27.01.2011 12:45:46
|
|
|
kas keegi on jõudnud A-spec level 40 või selle läbi sõitnud!
jõudsin täna öösel level 40sse paisatb et selles levelis ei ole exp punkte enam vaja kuna selles skaalal numbrite asemel kriipsud
piisab vist ühest Nürbungringi 24tunni läbimisest
35 levelist jõudmiseks 40sse tuleb läbi sõita 24 tunni Le Mans neli korda ( minul viis korda kuna ps3 otsustas esimesel läbimisel otsad anda, kui 24 tundi täis sai selgus, et laser oli läbi läinud ja ei saanud plaadilt infot kätte ning ei seivinud seisu ära ) tõsiselt greisi ettevõtmine seitsme päevaga 4 korda 24tund, viimasel korral panin ööseks pausile teised sõidud järjest
esimesel korral oli 3 tundi kuiva ja 21 tundi vihma ehk võiduks piisas umbes 340 ringist ja 6 tundi võis tegeleda muuga
kuiva ringiga teisel kohal sõitva auto ringi ajad 3.30 ja märja 4.15 endal redbull X1 ga 2.30-2.40 keskmiselt
teistes sõitutes oli vihma ja kuiva suhe erinev, piisab umbes 375 ringist
kui vaim peale tuleb panen õhtul viimase 24tunni käima
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
|