Avaleht
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Koduse NAS-ketta / serveri ehitamine märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 36, 37, 38  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
trebla
Kreisi kasutaja
trebla

liitunud: 07.12.2002



Online

sõnum 20.01.2011 19:11:18 vasta tsitaadiga

Kolmas variant oleks RAIDI asemel mitmepordiline SATA kaart ja softraid või ZFS.

Ma ei tea mis alloleval lingil olevad kaardid väärt on, kuid tehniline lahendus on olemas
http://www.leaf-computer.com/

_________________
Having a smoking section in a restaurant is like having a peeing section in a swimming pool.
velo.clubbers.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.01.2011 22:48:10 vasta tsitaadiga

trebla, kas lihtsam pole siis võtta selline emme, millel kahe sata asemel neid peal neli või kuus?
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
warwas
HV Guru
warwas

liitunud: 06.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.01.2011 23:02:23 vasta tsitaadiga

Kui juba 2+ pordiste plaatide peale jutt läks, siis mõni aeg tagasi seoses ühe teise projektiga sattusin Supermicro lehele. Ja leidsin sealt ühe eriti ägeda plaadi - X7SPA-H-D525. Natuke lahjem variant D510'ga -> X7SPA-H
Esmapilgul tundub tegu olevat põhimõtteliselt ideaalse NAS'i plaadiga (6 SATA pesa, 2x inteli Gb LAN). Hind on ainult tiba krives... icon_confused.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.01.2011 00:01:39 vasta tsitaadiga

warwas, UK'st X7SPA-H-D525 saab £149 ehk meie rahas ~180€. Samas on plaadi peal kõik vajalik olemas. Üldsegi mitte paha valik!
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
warwas
HV Guru
warwas

liitunud: 06.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.01.2011 00:06:46 vasta tsitaadiga

Andrus Luht, tänud info eest! See hind on juba täitsa talutav.
Markit koorib X7SPA-H eest ligi 300€ icon_evil.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
trebla
Kreisi kasutaja
trebla

liitunud: 07.12.2002



Online

sõnum 21.01.2011 00:21:36 vasta tsitaadiga

Andrus Luht kirjutas:
trebla, kas lihtsam pole siis võtta selline emme, millel kahe sata asemel neid peal neli või kuus?

Kindlasti, kui juba 8-pordine RAID või SATA kaart juba sahtlis ei vedele.
Kuigi nagu elu näitab, tuleb hinnata kogu kompoti koostoimivuse jõudlust, mitte igale komponendile eraldi. Pluss failisüsteemid, protokollid ja kasutatvad kettad.

_________________
Having a smoking section in a restaurant is like having a peeing section in a swimming pool.
velo.clubbers.ee


viimati muutis trebla 21.01.2011 00:24:35, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 21.01.2011 00:24:44 vasta tsitaadiga

Kas sellise-P5E WS Professional kasutamine on hea mõte koduserveri emmena?
Ta on mul siin lihtsalt vedelemas icon_rolleyes.gif .

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002




sõnum 21.01.2011 00:30:13 vasta tsitaadiga

/OT/ Kui kellelgi iseehitajatest korpust vaja peaks minema, siis mul seisab kodus üks viisaka välimusega 45x47x14 (LxSxK) X.25 ruuteri korpus.
Spoiler Spoiler Spoiler

Veidi modimist ja pista sinna sisse mida soovid.
Omal oli algselt plaan sinna sisse võimendi ehitada...

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
trebla
Kreisi kasutaja
trebla

liitunud: 07.12.2002



Online

sõnum 21.01.2011 00:34:20 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Kas sellise-P5E WS Professional kasutamine on hea mõte koduserveri emmena?
Ta on mul siin lihtsalt vedelemas icon_rolleyes.gif .

Sel juhul igati raju lennuk...
Kui just kellegi voodi kõrval ei vedele ja liigsed (max paar)sadakond W/h pole probleemiks, siis anna ainult minna. Võimalusi laiendusteks/parendusteks tulevikus on olulisel rohkem kui ITX platede puhul.

_________________
Having a smoking section in a restaurant is like having a peeing section in a swimming pool.
velo.clubbers.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Goleteral
HV vaatleja

liitunud: 28.02.2009




sõnum 21.01.2011 09:27:57 vasta tsitaadiga

warwas kirjutas:
Kui juba 2+ pordiste plaatide peale jutt läks, siis mõni aeg tagasi seoses ühe teise projektiga sattusin Supermicro lehele. Ja leidsin sealt ühe eriti ägeda plaadi - X7SPA-H-D525. Natuke lahjem variant D510'ga -> X7SPA-H
Esmapilgul tundub tegu olevat põhimõtteliselt ideaalse NAS'i plaadiga (6 SATA pesa, 2x inteli Gb LAN). Hind on ainult tiba krives... icon_confused.gif




Asjalik kast, selliste näitajate eest pole hind kah teab mis kõrge..

Eile loobusin oma NASi masinal centosist ja panin FreeNASi peale - kõik oli super kuni ühel hetkel kuulsin kuidas kettad põõrdeid üles ja alla 2 sekundiliste intervallidega hakkasid käima - mõtlesin kohe et WD GP kamm aga tuli välja et 4pinnine molex oli emaplaadi küljest tiba lahti tulnud kasti liigutamisel. Panin korralikult kinni ja tõmbasin vajalikud juhtmed skuttidega kinni et sellist asja enam ei korduks ja masin on öö otsa cpu 41-42c peal idlenud(Ketas vaevu üle 35c läinud ka backupide tegemisel)
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.01.2011 11:41:04 vasta tsitaadiga

Goleteral, kui saladus pole siis miks loobusid centos'is freenas'i kasuks?
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Goleteral
HV vaatleja

liitunud: 28.02.2009




sõnum 21.01.2011 16:51:23 vasta tsitaadiga

Andrus Luht kirjutas:
Goleteral, kui saladus pole siis miks loobusid centos'is freenas'i kasuks?



Päris aus olla siis lihtsalt katsetasin ja avastasin et freenasil on mõned plussid,
Esiteks see et kõik vajalik on süsteemis peale installi olemas(Failiserveri võimalus, monitoring koos smarti jms e-mailile saatmisega + bittorrent) ning kuna kastil oli mälukaardilugeja küljes ning lauasahtlis üks 2gb microsd tolmu kogus lasin kogu OS'i sinna peale - performance on väga hea ja temperatuurid on oluliselt madalamad kui centosis(Iseasi kui täpselt freenasi oma näitab icon_wink.gif )

Ühesõnaga meeldivalt üllatunud olin FreeNASis - ainuke asi mis häirib on share folderitega majandamine - ei leidnud kusagilt kohta mis lubaks ühe jagatud kaustale anda nn "subfolder sharing", ee, ühesõnaga kui teen ühe jagatud kausta ning sinna sisse tekitan lihtsalt uue folderi siis uute kausta kopeerimisel tekib permission denied jms müstika kuid see kindlasti smb.confis kergelt muudetav

<edit>

Eile nokitsesin kah tiba, eemaldasin 80mm vendi, skuttisin juhtmed korralikult mööda korpuse ääri ja asendasin mõlemad radikad lauasahtlis vedelenud radikatega - temperatuurid samad mis jahutusega - ainult peale koormuse langemist lähevad idle tempidele tiba aeglasemini thumbs_up.gif nüüd pean kusagilt korralikud kruvid leidma ketaste jaoks ja oleks täiesti hääletu kast olemas(Tegelikult pole praegu kah midagi kuulda, eemaldasin õhtul power ledi ja käisin öö jooksul 2x kõrva vastu korpust panemas sest arvasin et masin lülitas ennast välja icon_lol.gif )
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salasource
HV kasutaja
salasource

liitunud: 31.01.2005




sõnum 22.01.2011 01:03:58 vasta tsitaadiga

bladerunner kirjutas:
Kas see Realteki RTL8111e @ Intel D525MW + FreeNASi 30MB/s kiiruseprobleem on puhtalt kehvades draiverites kinni või on takistuseks riistvara (võrgukivi + cpu piiratus)?

Pane võrgukaardi mtu kõrgemaks. r8168 moodul toetab mtud kuni 9216. Ise suudan 50-60mb/s välja pigistada, ehk siis ketta maksimum kiiruse.

759 Mbits/sec tundub olevat siis maksimum kui kettad mängust välja jätta.

# dmesg |grep D525MW/
DMI: D525MW/        , BIOS MWPNT10N.86A.0074.2010.1217.1730 12/17/2010
# iperf -n 5000M -c windows
------------------------------------------------------------
Client connecting to windows, TCP port 5001
TCP window size: 16.0 KByte (default)
------------------------------------------------------------
[  3] local 192.168.9.20 port 49903 connected with 192.168.9.2 port 5001
[ ID] Interval       Transfer     Bandwidth
[  3]  0.0-55.3 sec  4.88 GBytes   759 Mbits/sec

tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
trebla
Kreisi kasutaja
trebla

liitunud: 07.12.2002



Online

sõnum 22.01.2011 17:12:34 vasta tsitaadiga

sain laenuks testimise eesmärgil ühe 160 GB 7200 rpm Hitachi.
Proovisin nii üksikuna RAIDi kaardi taha kui emaplaadi SATA pesas. 36-38 MB/s asemel oli kiirus 50 MB/s. Seega on tõesti probleem ka neis WD Greenides, et kiirust vähem.

salasource, kuidas said MTU kõrgemaks panna? Mul üle 1500 ei luba. Draiveriks if_re.ko 64 bit.

_________________
Having a smoking section in a restaurant is like having a peeing section in a swimming pool.
velo.clubbers.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
salasource
HV kasutaja
salasource

liitunud: 31.01.2005




sõnum 22.01.2011 19:51:58 vasta tsitaadiga

trebla kirjutas:
sain laenuks testimise eesmärgil ühe 160 GB 7200 rpm Hitachi.
Proovisin nii üksikuna RAIDi kaardi taha kui emaplaadi SATA pesas. 36-38 MB/s asemel oli kiirus 50 MB/s. Seega on tõesti probleem ka neis WD Greenides, et kiirust vähem.

salasource, kuidas said MTU kõrgemaks panna? Mul üle 1500 ei luba. Draiveriks if_re.ko 64 bit.

Ketaste kiiruse puhul tuleks arvestada seda ka, kas kirjutad ketta algusesse või lõppu, või hoopiski loed. Ise olen teinud NAS kasti ketta algusesse kopeerimis partitsiooni, nö incoming, kust saab pärast andmed teistele partitsioonidele liigutada. Sedasi saan alati kirjutada fragmenteerumata alale ja ketta maksimum kiirusega. Ööseks saab teha cronjob, mis liigutab kõik incomingust storage partitsioonile.

re mooduli kohta ütleb manual, et jumbo frame peaks töötama. Võimalusel proovi realteki lehel olevat draiverit.
http://nixdoc.net/man-pages/OpenBSD/man4/re.4.html
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002




sõnum 27.01.2011 01:41:58 vasta tsitaadiga

Selle WD Green ketaste Load Cycle Count (LCC) juurde veelkorra tagasi tulles, siis istub mul omal Win7 x64 masinas:
Model: WDC WD20EARS-00MVWB0, FW: 51.0AB51
Ketas on masinasse pistetud 23.10.2010, praeguseks hetkeks näitab (C1)Load Cycle Count mul 73806.
(09)Power on Hours Count on 2265.
Mis teeb siis keskmiselt et iga 110sek järel lastakse "pead longu".

Ketas ei istu päris niisama, tema pealt jookseb VMWare ning samuti BT klient.
Niiet mingi aktiivsus peaks ju tal ometigi olema.

Samamoodi edasi jätkates peaks see ketas mul seega juba enne selle aasta lõppu omadega "õhtul" olema...

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.01.2011 11:40:47 vasta tsitaadiga

bladerunner kirjutas:
Selle WD Green ketaste Load Cycle Count (LCC) juurde veelkorra tagasi tulles, siis istub mul omal Win7 x64 masinas:
Model: WDC WD20EARS-00MVWB0, FW: 51.0AB51
Ketas on masinasse pistetud 23.10.2010, praeguseks hetkeks näitab (C1)Load Cycle Count mul 73806.
(09)Power on Hours Count on 2265.
Mis teeb siis keskmiselt et iga 110sek järel lastakse "pead longu".

Ketas ei istu päris niisama, tema pealt jookseb VMWare ning samuti BT klient.
Niiet mingi aktiivsus peaks ju tal ometigi olema.

Samamoodi edasi jätkates peaks see ketas mul seega juba enne selle aasta lõppu omadega "õhtul" olema...


See 300000 ületamine ei tähenda ka kohe hetkelist faili, ise vahetasin välja ühes kohas nii igaks-juhuks hunniku GP kettaid, mis olid aastaga endale 1,7+ Miljonit LLC ette kerinud... icon_lol.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Goleteral
HV vaatleja

liitunud: 28.02.2009




sõnum 30.01.2011 13:12:40 vasta tsitaadiga

Tekkis selline huvitav küsimus: Nimelt on mul NAS to Laptop file transfer suht aeglane - ~1.7MiB/s, ruuter jookseb 802.11g, NAS on kaabliga ruuteri taga.

Kas viga on SMB/CIFS'is või on see nn "arvestatav" kiirus kohalikule võrgule üle wifi?

Probleem on selles et igasuguse video streamingu jms võib ära unustada sest ainuüksi ~700mb'st filmi avab keskelt läbi ~5 minutit.
Näppisin FreeNASi seadeid ning googeldasin ka omajagu aga paistab et muudatused ei anna mingit silmnähtavat kiiruse lisa.

Laptopil jookseb Kubuntu 10.10, hiljem proovin ka Kubuntu+NFS ja XP+SMB/CIFS kuid kardan et kiirus väga ei muutu.
(NASil on hetkel veel 10/100 võrgukaart ja ruuter ise kah 10/100, kui vea suudan eemaldada on plaan gigabit kaart sisse ajada ja N ruuter koos gigabit laniga osta
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.01.2011 13:34:50 vasta tsitaadiga

Koli aga wireless-n'i peale üle ja saad edasi asjatada üle wifi...
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.01.2011 13:57:44 vasta tsitaadiga

Andrus Luht kirjutas:
Koli aga wireless-n'i peale üle ja saad edasi asjatada üle wifi...


Endal tuleb küll G peal üle Samba 2,7-2,8 MB/s icon_rolleyes.gif
See on ka muidugi 802.11g lagi.

NAS ise siis samamoodi 100Mbit/s LAN taga, mis muidugi kaabliga asju kenakesti poob.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HA
HV Guru
HA

liitunud: 02.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.01.2011 14:47:38 vasta tsitaadiga

Goleteral kirjutas:
Probleem on selles et igasuguse video streamingu jms võib ära unustada sest ainuüksi ~700mb'st filmi avab keskelt läbi ~5 minutit.


sellega ei tohiks küll mingeid probleeme olla...mul mängib üle wifi (max kiirus kuskil 1,5 MB/s) ilusti ka 720p faile probleemideta
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Goleteral
HV vaatleja

liitunud: 28.02.2009




sõnum 30.01.2011 15:57:47 vasta tsitaadiga

No kurat, nüüd sai Windows XP alt kah proovitud, läbi shared folderi kopeerimine ikka üle 2MiB/s ei lähe, ftp service kaudu alla laadimine oli tiba kiirem(~2.3) kuid ikkagi metsikult aeglane.


Isegi 100mb'se wmv faili streamimine on nutune - avab 20 sekundit videot ning iga 5 sekundi tagant hakkab bufferdama.

Raudvara viga see vaevalt on - 1200mhz celeron, 1gb mälu, 500gb 7200rpm sata ketas, serviced kõik maas, mälu kasutus ja prose kasutus üle 40% ei tõuse streamingu/kopeerimise ajal - googeldamine näitab et paljudel on FreeNASis sambaga probleeme - kas peaksin proovima mõnda muud OSi?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.01.2011 16:00:23 vasta tsitaadiga

Goleteral, proovi openfiler'iga! Masina taha see kiirus jääda ei tohiks...
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Goleteral
HV vaatleja

liitunud: 28.02.2009




sõnum 30.01.2011 19:46:07 vasta tsitaadiga

Andrus Luht kirjutas:
Goleteral, proovi openfiler'iga! Masina taha see kiirus jääda ei tohiks...



Hea idee thumbs_up.gif

Kui openfilerist kah looma ei saa siis võtan ette ja ehitan kogu kupatuse nullist üles - nii saab vähemalt tiba teadmisi täiendada thumbs_up.gif
<edit>

Openfilerile ei meeldi vist mu raud, 3x proovisin installida kuid mingi tõrge. Loobusin..
Tirin hetkel ubuntu serverit, lasen tühjalt peale, ssh + samba / nfs ja transmissioni-daemon web interface peale ja asi vants.


Nii, räägiks siis mida sai tehtud:

Installisin NASi masinale Ubuntu Server minimal installi, lükkasin SSH, Transmission-daemoni + FTP & Samba tööle, seadistasin vastavalt ning tulemused:
137mb faili kopeerimine üle Wifi - alla 2 minuti
700mb faili kopeerimine üle Wifi - tiba üle 5 minuti
720 & 1080 filmide streamimine NASist - Instant, mitte mingit probleemi, heli ei jää maha, pilt on 5+ ja absoluutselt mitte mingeid tõrkeid.
Ühesõnaga väga rahul tulemusega - failide kopeerimine võiks küll kiirem olla aga palju paremat tulemust 802.11g pealt loota vist polegi - filme saan streamida ja masin on tip-top. Nüüd pean ainult välja mõtlema kuidas mingi monitoring system luua - tahaks ketta ja CPU tempe aeg-ajalt näha(lm-sensors + mingi web gui ehk leian kusagilt)
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HA
HV Guru
HA

liitunud: 02.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.02.2011 14:49:43 vasta tsitaadiga

Linuxi serveris andis failisüsteem otsad...õnneks sai enamuse taastada
Sai võetud Seagate NAS400, 4x2TB sisse ja kõik failid sinna kopeeritud
nüüd tuleb välja et see Seagate on ikka üsna BS...max kiirus miski 20MB/s
Varem oli linuxiront (tõsi küll X2 prosega ja 2GB mäluga) palju kiirem, sai ikka miski 60-70MB/s kätte

nüüd on küsimus kas ehitada miski masin ja otsida sinna vähemalt 8pordine SATA kaart (need kaardid vist polegi kõige odavamad)
või DS1511+ jaoks raha koguda...miski 800 EURi icon_confused.gif
viimase puhul kasutaks ilmselt RAID6 ja lähiajal peaks ilmselt ühe 5'se laienduse ka ostma (+ 500 EURi)

kas mul on õigus et ma saan ise mingi masina kokku pannes vähemalt sama hea tulemuse ja odavamalt?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Koduse NAS-ketta / serveri ehitamine mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 36, 37, 38  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.