[Heineken]

[Mario.]

Täpselt, vaba ühiskond.
Kui sulle ei sobi EV tingimused, on sul võimalik kodakondsusest loobuda ja migreeruda.

[MatchMaker]

Või siis asuda võitlusesse selle ühiskonna/EV ja tolle seaduste vastu.

[korsten]

[äss]

Vodkad ? Voitkad ei olnud või?

[B6]

Heineken, tahab naisi taga ajada ja ei taipa, miks ta peab meeste hulka minema.
aga ajaloost on teada, et just meestevaheline armastus teebki sõjaväe võitmatuks

[korsten]

Hispaania sõjaväes raviti veel 19. sajandil pederasmiat kahemehesaega (otsin googlest ehk mõne pildi ka). Sellepärast oligi võidetav või?
E:

Spoiler

Sellepärast siis ameeriklastest keegi jagu ei saagi?

[B6]

keelatud armastus on veel kõike magusam ja kindlam

[Sold OUT]

mõõdukas p*derastia avardab silmaringi ning seda teist asja... aga ainult mõõdukas

[Lotharius]

Keegi siit aspirantuuris ka käinud on ? Huvitaks, et kuidas seal läpakatesse suhtutakse. Enda väeosas ega ka Kupis ei olnud lubatud.

[rmz]

[Mart352]

http://uudised.err.ee/index.php?06221651 --> Ajateenistuse kohustuslikkus kadus riigikaitsestrateegiast

[Creat_1]

väga hea ju
järgmine nädal tuleb siis neile kiri saata, koos avaldusega ajateenistusest loobumise kohta. Vastasel juhul oleks uue aasta teises pooles minek, olidki juba teised plaanid tehtud

[Heineken]

Nuh, jah, hea ja halb üheskoos. Vabatahtlikuks tegemine on tõesti väga viis.
Oli ka aeg et Eesti tsiviliseeritud maailmale selles mõttes järele jõuaks.
Aga palgaarmeele üleminek kuigi hea ei ole...

[Anti]

[mTim]

Keegi pole veel midagi ära kaotanud või vabatahtlikuks teinud

[flameas]

Ma parem ei haka palju kommenteerima siin, muidu kargavad militaristid veel kallale Vabas ühiskonnas peaks siiski olema valikuvabadus - teed seda mida tahad. Sundida tegema kedagi 11 kuud oma lühikesest elust seda, mis on täiesti vastu karva on absurdne. Oma riiki saab kaitsta ja selle eest hoolitseda ka muud moodi - kasvõi haritlasena kasulikku tööd tehes.
Teiseks tuleb tänapäeva ühiskonnas mängu ka võrdõigusluse aspekt - miks mehi sunnitakse 11/8 kuud kulutama oma elust riigi heaks kui naisi ei ? Ja veel räägitakse, et ühiskond on naiste vastu ebaõiglane.
Minu point on see, et vabadus teha seda mida tahad kaalub üles mistahes patriotismi. Ärge palju sõimake

[vipu]

[Ollaz]

Kahjuks pean vipuga nõustuma. Pole see nii hull midagi ju, saad kogemust ja väljaõppe, õpetab ka elus paremini toime tulema (metsas näiteks) ja esmaabi ning muud asjad. Samamoodi võiks siis ju põhikooli ka vabatahtlikuks teha, mis sa ikka sellest 9-st aastast raiskad (natuke halb näide ehk aga saate ju mõttele siiski pihta).

[Heineken]

flameas, vähemalt mõnigi mõistlik inimene siin sõjabossude seas.
Ollaz, väga halb näide isegi. Põhikoolis käivad siiski alaealised, kes pole veel riigi silmis võimelised endale õigeid valikuid tegema(mida ka üldiselt ei olda selles eas), samas kui 17 või 18 saad(ei mäleta kumb see oli) ja pole põhikooli lõpetanud, siis enam ei pea ka. (vähemalt kunagi nii oli, aga peaks ka praegu olema ju?)
Ajateenistusse aga topitakse täisealisi isikuid kes peaks olema ju piisavalt mõistlikud inimesed, et elus omi valikuid teha, aga ei, see ikka võetakse ära stiilis et ela see ka nüüd üle ja siis alles saad oma elu elada. Miks seda vaja on? Et riik oleks valmis milleks? Sõjaks? Kelle vastu huvitav? Ja isegi kui sõjaks läheks siis mis kasu oleks jalaväest kui sisuliselt saab nii pisikesest riigist väga kerge vaevaga lahti, ilma et peaks mingisugust sõjaväge mobiliseerima.

Seda pole keegi väitnud et ajateenistusest saadavad oskused ja teadmised jms elus ei pruugi kasuks tulla, aga see peaks siiski isiku enda valik olema kas ta tahab neid omandada või mitte.

[vipu]

Heineken: kui sa 5 aastane oleks siis ma mõistaks, kuna sa pole siis on sul ajus paar mutrit lihtsalt lahti ja ükskõik mida sulle ka ei räägi, mutrite vahelt jookseb see läbi. asi polegi mingites sõjabossudes vaid nendes kes on ajateenistuse läbinud ja elavad oma elu täiel rinnal edasi ja pole mitte midagi kaotanud. see et sina aastaid oma elust HVs seda teemat arutledes eluraiskad on suur kasu riigikaitsevõimele onju. kus su produktiivne elu siis tegelikuses on?

[ref]

[vipu]

ei no kes üldse selle välja mõtles nagu demokraatias saab teha mida ise õigemaks peetakse? see on anarhia kus kõik teevad mis pähe kargab. demokraatias on seadused normaalne elu osa, ainuke vabadus on sul seaduste muutmisel või loomisel oma panus anda, totalitaarses ühiskonnas otsustab seda "isake". inimesed on demokraatiast väga valesti arusaanud, sest demokraatia ei vabasta mitte kedagi seaduste järgi elamast.

[Tiim]

[Ollaz]

Heineken, põhikool on seaduse silmis kohustuslik ning vahet ei ole, kas sa oled viiene või 21, läbima pead ikka. Mõned asjad lihtsalt on, mis tuleb ära teha (kuhu hulka kuulub ka ajateenistus, muidugi peale tervisekontrolli läbimist).

[Shelby-SV]

Üldisele foonile vahelduseks kiidan natuke ajateenistust.

Läksin 2010 juuli ajateenistusse. 11 kuud. Kuperjanovi JP
SBK oli mis ta oli, nõuti korda ja distsipliini aga midagi hullu polnud. Kõik said hakkama.
Füüsilise poole pealt ei ole midagi hullu. Olles enne ajateenistust nagunii trennis käinud siis tegelikult füüsiline vorm on mul päris palju langenud. Samas paar paksukest kes ennem polnud aastaid liigutanud on ka ilusti hakkama saanud. Päris palju on alla võtnud ja tunnevad ennast palju parema ja tugevamana.
Ajateenistuses koged sa asju mida tsiviilis oleks päris raske organiseerida. Näiteks lahinglaager. Kus mujal saad sa juhtida jagu rünnakule püsti hüppavate sihtmärkide vastu, kuulipildujad kõrva ääres täristamas, endal 6 salve lahingmoona täis? Adrenaliin ja hindamatu kogemus. Mitte ainult sõjaliselt vaid üldiselt.
Metsalaagrid. Kuu aega paari päevaste pausidega metsas elada ei pruugi küll kõige mugavam ja hubasem olla kuid tagasi mõeldes on mul hea meel, et ma sellise asja olen läbi teinud.

Ja erialaselt. Sul küll ei ole suurt valikut kuhu või kelleks sind määratakse aga minul vedas. Õpin parameedikuks. Saame käia Tallinna Kiirabis praktikatel, näha ja teha päris kiirabi tööd. Käia lahangutel. Kui sa just Tartu Ülikoolis arstiks ei õpi siis vist ei olegi muud võimalust näha nii lähedalt päris lahangut. Vaatepilt kolju lahti saagimisest ja kõikide organite tükeldamisest on tavakodaniku jaoks ainulaadne vaatepilt. Lisaks vetelpääste kursus, tulekustutamise kursus, nööripääste kursus ja üldine meditsiin - seda kõike õpetavad oma ala vaieldamatud spetsialistid reaalsete kogemustega reaalsed inimesed.
Rääkides kogu sellest teadmiste pagasist ja oskustest mis mulle ajateenistusest tsiviili kaasa tulevad ja eluks ajaks meelde jäävad - ma ei vahetaks seda millegi vastu!

[-Liitlane-]

Shelby-SV, JVKo?

[Shelby-SV]

TaKo

[guest1902]

[explode]

Kas Heineken on ajateenistuses käinud?
Või on teda sinna kutsutud?

[Heineken]

explode, ei ja ei. Mis see siia puutub?
Kutse kohta, ei teagi kuhu see nii kauaks jääb... küll ta varem või hiljem tuleb.
Tiim, keskkool jäi jah kunagi pooleli(sisuliselt enda süü - vale kooli valisin) ja läksin tagasi ka(veidi inimlikumasse kooli).

[Mart352]

[Heineken]

Mart352, mis see siia puutub kas ma tean mis seal täpselt toimub või mitte? Asi pole selles. Asi on selles, et selline asi peaks siiski vabatahtlik olema.
Aga seda võin ka lõpmatuseni siin korrutada aga kellelegi kohale ei jõua(või vähemalt tundub nii).
Vähemalt saab sõjabossude umoorikaid vastuseid lugeda aegajalt.

[mTim]

No aga kuidas sa võiksidki teada mis sulle hea on?

[explode]

Heineken, kui käinud pole siis pole mõtet siin vinguda ka. Käi ära ja siis muljeta/vingu.
Ja sitt lugu, et kaitsevägi kohustuslik on. Palju asju võiks teistmoodi olla. Lepi sellega.

[B6]

kõik on kohe nii kurjad
poiss alles kaalub ja vaagib, kas kaitsevägi ikka on ilus koht ja tuleb tema arengule kasuks.
aga memmepoegadest on ajateenistuses sirgunud tigedad mehad, kes kohe kuidagi ei taha
poeglapsega ilusasti rääkida vaid hakkavad kohe õelutsema ja sõimama

[Heineken]

mTim, olen ma kunagi väitnud et ajateenistusest ei saa mitte keegi mitte midagi kasulikku?
Õpi lugema. Sama kehtib ka explode kohta. Ma räägin aiast, teie aga aiaaugust.
Ainus mida ma tõsimeeli korrutanud siin teemas krt seda teab mitu korda on see, et sihuke asi nagu ajateenistus peaks olema vabatahtlik riigis kus puudub diktatuur.

[mTim]

[Heineken]

[explode]

[Heineken]

On küll tegelikult.
Kui keegi selle siin teemas üles tõstab, siis miks ka mitte nö tuuleveskitega võitlemisega aega sisustada ja trollimisele trollimisega vastata.

"peaks jah. aga ei ole" - No kui ei ole see ei tähenda veel et sellega rahul peab olema.

[explode]

jah, me teame, et sa ei ole sellega rahul. sa oled seda päris mitu korda maininud.
aga proovi midagi selleks teha, et asi vabatahtlikuks muudetaks.

[flameas]

Ma ei ole midagi läbinud, ega ei soovi ka. Armastan oma riiki, kuid ma ei ole sõjaväelane. võin oma riiki teenida muud moodi, olen huvitatud poliitikast, avaldan arvamust seal. Kes tahab, see teenib. au neile - minu riigi aitamine on teistmoodi - südames teiega, poliitikas sotsiaalküsimusi lahendamas. vabadus, võrdsus, vendlus - oleme koos. Head vana lõppu ja uue algust ;=)

[vipu]

[raxz]

Pōhikoolis pead käima 17 saamiseni, ajateenistuse läbimise kohustus on ka mingi vanuseni. 26 vōi 27 oli see äkki? Kui selle vanuseni suudad ära nihverdada, oled kohustusest vaba. Pead ainult mōned trahvid maksma.
Mul sōber maksis 4 aastat 6000-12000 krooni aastas trahvi komisjoni ilmumata jätmise eest ja ütles, et tema nagunii aega teenima ei lähe. Tal oli naine vastsündinud lapsega kodus ja keegi peab ju peret toitma. Ma ei näe, et ta millestki ilma oleks jäänud. Nüüd tal 2 last ja on ajateenistusest vaba, kuna on oma kohuse kodumaa ees täitnud 2 lapse kasvatamisega.
Ma ise tahaks ära käia, aga pole veel vōimalust avanenud.

[Lotharius]

Nüüd vist taheti tõsta see vanus 31 või 32ni.

[ranel]

mTim- genereeri vähem sitta Enamus ajateenistustest on ikka väga mõttetu ja igav. Ma pole terve elu jooksul nii palju filme vaadanud ja raamatuid lugenud, kui seal kohapeal. Ainus lõbu, mida sa SBK ajal kohe pooleli jätta. Teine variant on geniaalsed voodirallid jms väga tähtsad tegemised:D Oled jõusaalis ja siis aja ennast järsku rühmarivisse kohale. Ma saan aru küll, et see on kiiruse treenimiseks, aga seda ei tehtud vaid treeningu pärast, vaid ka nn ülevõimu ja kiusu pärast. Vaid väike osa sellest on lõbus ja hariv. Seal lihtsalt nimmunämmutakse samu asju liiiiga palju. Teine asi oleks palju targem anda paberil materjalid erialaõppe kohta, kuna meil need NAK-i vennad olid parajad koomikud. Üks teadis ühtemoodi, teine teistmoodi. Eriti hea oli nt, kuidas üks kes kunagi alguses õpetas miinipildujaga sihtima, tuli enne kevadtormi meie relva juurde midagi targutama ja siis sai tegelikult selgeks, kuidas sihtimine käis. Ega need 1 või 2 triipu ei tee seal kedagi targemaks, mõnel juhul pigem isegi lollemaks, kuna ollakse endas hästi kindlad, et paari triibuga ollakse jube bossud ja on alati õigus. See jube kitumine ajas ka närvi mustaks. Tegelane ise laulab rivis Narva Mari, aga kui mul oli õhtul saapad ära viksitud ja hommikul seda uuesti ei teinud, siis oli vaja kohe kitse panna, et saapad viksimata. Märkuseks, et see kitulitude koorekiht läks missile ka Võibolla neil, kes kogu aeg patist välja käivad nt kiirabis õppimas ja midagi uut näevad, on huvitav, aga külmaga kuiva teha metsa all pole üldsegi lõbus. Ainus asi, mis märg, on keha suurest harjutamisest. See rutiin,mis seal oli, oli minu jaoks küll tapvalt igav ja üldse ei seedi seda värki, et taheti peale suruda, et mida kõrgem auaste, seda automaatselt kõige targem, parem, tugevam jne jne pask .

[mTim]

ranel, see sõltub suuresti pataljonist ja rühmaülemast...
Logistikas oli kõik suht ok, nalja pärast keegi ajudesse ei trukkinud (no vb paar korda)

[sigakoer]

Ajateenija, kes on väevõimuga teenima toodud, ei ole kaitseväelase jaoks kolleeg. Pigem vang või teener. Jaoülemast seersant on peaaegu inimene, aga ikkagi mitte päris. Kuna valik praktiliselt puudub, siis tuleb ajateenijate sekka igasugust poolkriminaalset ja kriminaalset kontingenti. Mistap ei ole ülemal võimalik ajateenijat usaldada. Kui kaadrikaitseväelasi võrrelda Leonidase spartalastega, siis ajateenijad on nagu Xerxese piitsade alune orjaarmee.

Ma ise olin ajateenistuses ohvitseridega heades suhetes ning võin kindlalt öelda, et kaadrikaitseväelased ja ajateenijad on kaht täiesti eri liiki loomad. Ajateenija võib olla nsrs või aspirant, aga kaadrikaitseväelasest reamehele viskab kulpi tema. Meil oli isegi pataljoni korrapidajaks, s.o. toimkonna ajaks väeosa ülemuslikkuselt teiseks meheks, mõnigi kord kaadriväelasest reamees (tõsi küll, reameheks alandatud endine lipnik). Vahe vabatahtlikult sõjandusega tegeleva professionaali ning väevõimuga kroonusse tiritud suvalise jorsi vahel on lihtsalt määratu. Kui inimene on vabatahtlikult tööd tegema tulnud, siis on suhtumine temasse ning tema enda moraal ja ootused hoopis teised.

Kõva trenn ja igasugused ringijooksmised ning õppused on kaadriväelaste suhtes igati õigustatud, aga rakendada seda sunniviisiliselt ajateenijate peal ning üritada sealjuures tulemusi saavutada pole õige. Kui inimene ei ole kaitseväeteenistuseks soovi avaldanud, ei ole õiglane teda vangi või sunnitöölisena kohelda. Teisest küljest läheb vangina koheldav madala moraaliga ajateenija läheb esimesel võimalusel hüppesse, vargile jne.

[dvd vader]