Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
Smith
HV veteran

liitunud: 25.08.2002
|
12.11.2010 16:36:39
|
|
|
trebla kirjutas: |
Need tooted on klientidele, kes soovivad parimat ja nagu eelpool teemas viidatud, nende jaoks pole vahet, kas toode maksab 14 kUSD või 40 kUSD. |
Helitehnika on tõesti turg, kus lolle saab lüpsta praktiliselt piiramatult.
_________________ Only the Central Computer knows the truth |
|
Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
145 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
12.11.2010 16:41:07
|
|
|
ihvike kirjutas: |
Peab siiski tunnistama, et selline audiofiilidele suunatud subjektiise mulliga vürtsitatud (kõlar on instrument ja meie materjalid ja filtrid on jube head, aga miks, seda me ei räägi ja ühtegi mõõtmistulemust peale täiesti suvalise sagedusvahemiku ei näita...) müügitaktika ei tekita minus erilist vaimustust.
|
Sa arvad, et need kõlarid valiti parimate sekka vaid paberil olevate näitajate alusel?
Et eksperdid ja hindajad neid kõlareid ei kuulanudki?
Küll ka mõõtmistulemused tulevad, kui sõltumatud ajakirjad neid testida saavad
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 468 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
12.11.2010 16:41:46
|
|
|
Smith kirjutas: |
trebla kirjutas: |
Need tooted on klientidele, kes soovivad parimat ja nagu eelpool teemas viidatud, nende jaoks pole vahet, kas toode maksab 14 kUSD või 40 kUSD. |
Helitehnika on tõesti turg, kus lolle saab lüpsta praktiliselt piiramatult. |
Ai need viinamarjad on ikka väga hapud
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 468 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
tagasi üles |
|
 |
strohher
HV veteran

liitunud: 15.02.2004
|
12.11.2010 16:46:02
|
|
|
Huvitav, kas ma oma integreeritud helikaardiga suudan need puruks lasta
_________________ Tunguusia tundraahv |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
30 |
|
tagasi üles |
|
 |
Smith
HV veteran

liitunud: 25.08.2002
|
|
Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
145 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 468 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
tagasi üles |
|
 |
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
|
Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
tagasi üles |
|
 |
Priido
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.08.2005
|
12.11.2010 17:49:27
|
|
|
Ja inimesed kellele need tooted on suunatud vaatavad samamoodi Sinu peale, et hea mees ostab 10k eest videokaardi kui videokaardi saab ka 500 eest. Küll neid arvutifiile annab ikka lõpmatult lüpsta, mõlemad videod ju 512 MB
Ferrari ja Opel ka suht samad asjad ju. Mõlemil 4 ratast üldjuhul ja mootor ja sõita saab, vaat Opel vahest mugavamgi veel aga küll neid autofiile annab ikka lüpsta, lõpmatuseni. Igatahes Petsi 500 eekused Defenderid teevad rohkem tümpsu kui 40k USD maksvad isendid, järelikuld Defenderid paremad. Kuulake ka ennast, mida te suust välja ajate siin.
Sarkasm
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
 |
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
12.11.2010 17:58:12
|
|
|
Priido, keegi ei väitnud, et 500 eegused Defenderid on paremad, kui 40k USD kõlarid. Küsimus on siiski võrdlemises. Videokaarte, autosid, kõlareid kõiki annab võrrelda.
Kõlarikaablid on üks suur BS, millega lollidelt raha ära võtta. Ja 485USD "vibratsioone vähendav" puidust volüüminupp? Tule taevas appi, kui sa arvad, et see kuidagi helile mõjub.
Vaata veel seda: kivikesed, mida autotehnika külge kleepida. 39-159USD kivike, olenevalt suurusest.
|
|
Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
12.11.2010 18:41:09
|
|
|
Traf: Eksid väheke - kõlarikaabel mängib olulist rolli küll. Kui teed selle kehvadest materjalidest, siis tekivad oksüdeerumised, takistuste muutmised, lisaks sellele on igal kaablil olemas tema mahtuvus jms. mis kõik võivad teatud hetkel helipilti mõjutama hakata.
Kui ei usu - võta erinevad kaablid ja tee neile spetsaalsete, kalibreeritud-testitud mõõteseadmetega mõõtmised ja siis pane saadud tulemid / karakteristikud kõrvuti, siis näed millised neetult suured erinevused olemas võivad olla.
---------------------------------------------
PS: See jutt siis korraliku profikaabli kohta, mitte odavakese - millele kallis hinnasilt peale kleebitud.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
12.11.2010 18:50:20
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
Kui ei usu - võta erinevad kaablid ja tee neile spetsaalsete, kalibreeritud-testitud mõõteseadmetega mõõtmised ja siis pane saadud tulemid / karakteristikud kõrvuti, siis näed millised neetult suured erinevused olemas võivad olla.
---------------------------------------------
PS: See jutt siis korraliku profikaabli kohta, mitte odavakese - millele kallis hinnasilt peale kleebitud. |
Ma ei teadnudki, et muusikat kuulatakse karakteristikut vaadates.
Siin on link ühele ABX testile: http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm
Huvitav lugemine.
|
|
Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
tagasi üles |
|
 |
vladimir
HV kasutaja

liitunud: 03.09.2004
|
12.11.2010 20:33:06
|
|
|
Mina sain aru nii, et Machinadynamica on huumorileht, mis audiofoole ja audioesoteerikat pilab
Mis puutub kaablite erinevusse, siis nad on erinevad ja mööteriistad seda ka näitavad - iseasi kas need erinevused (a la 1,2 pF vs. 1,5 pF mahtuvust) kuuldavad on (eriti signaalikaablite puhul, kui just üle 3 meetri pikkuseid juppe ei kasuta). Olen kuulnud/kuulanud 6000.- kölarikaableid körvuti 200-kroonistega - mingit mäekörgust vahet nüüd küll ei ole. Samas (riietun aegsasti tulekindlasse röivasse) vöib aga toitepistiku ümberkeeramine pesas üllatavalt kuuldav olla (olin ka ise selle suhtes skeptiline, kuni järgi proovisime töökaaslastega) - söltub muidugi seadmest, selle toiteploki ja maja elektrisüsteemi iseärasustest, eelköige maanduse olemasolust/puudumisest. Nt. maandatud elektrisüsteemis maandatud korpusega CD-mängija (CD-mängijate/DAC-ide puhul on see iseäranis kuuldav, vöimendite puhul vähem) pistiku ümberpööramisel tekkivast vahest sai ka mu naissoost mitte-audiofiilist (kuulas siiani läpakakrappidest) söber aru... http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?fcabl&1145825519&openusid&zzJeffjarvis&4&5#Jeffjarvis
|
|
Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
 |
marcor1
HV veteran

liitunud: 29.09.2003
|
12.11.2010 21:25:25
|
|
|
Mitmetuhande kroonistest toitekaablitest, saan aru, kuniks need on nö. Rolexi kella ideega tehtud - väärismetallid + filigraanne käsitöö.
Aga kui keegi hakkab väitma,et nö Roleks näitab palju õigemat ja paremat aega siis muutub teema jamaks.
Hi-End helitehnika ongi sageli seinast seina - kes müüb keskpärast kraami, riietatuna kulda ja elevandiluusse ning kes väga hea toote, katab kulla ja elevandiluuga, et teatud hinnaklassis olla "tõsiseltvõetav".
Antud kõlarite puhul - laest võetud numbrite põhjal - pakun, et materjalikulu on ~100k. Arvestame et neid müüakse väga vähe - nende loetud paaride peale, tuleb jagada promokulu (300kg skulptuuriga, pole mitte odav hi-fi messe mööda rallida) tippspetsialisti aastapalk koos kulude ja riigimaksudega ... nii kummaline kui see ka pole ... oletades et mees nägi tõesti aasta selle kallal vaeva ... on 500k päris paras summa .
_________________ War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop! |
|
Kommentaarid: 69 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
12.11.2010 21:47:39
|
|
|
dataq kirjutas: |
Filtrid olid ikka hullud jurakad mis kastis sees, vabalt oma 10kg kogu kaalust. |
Mul tekib kohe küsimus selle peale et miks suured filtrid kui tri-amping peaks parema tulemuse andma? Et oleks lihtsam koduvõimu järgi ühendada?
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
Kommentaarid: 188 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
152 |
|
tagasi üles |
|
 |
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
12.11.2010 22:17:56
|
|
|
vladimir kirjutas: |
Mina sain aru nii, et Machinadynamica on huumorileht, mis audiofoole ja audioesoteerikat pilab
|
Aga ometi on inimesi ja "audiofiilide" lehekülgi, mis seda täie tõsidusega võtavad. Pilada ta võib, aga turg on sellisele libakaubale olemas. Selle pealt teenivad kõik need, kes müüvad "kõrgekvaliteedilisi" digitaalkaableid ja toitekaableid, mis imeväel muusika paremaks muudavad. Reaalselt kuuldavast erinevusest on asi kaugel, aga kui asja eest on kosmiliselt makstud, kuidas ta siis paremini ei kõla!
vladimir kirjutas: |
Mis puutub kaablite erinevusse, siis nad on erinevad ja mööteriistad seda ka näitavad - iseasi kas need erinevused (a la 1,2 pF vs. 1,5 pF mahtuvust) kuuldavad on (eriti signaalikaablite puhul, kui just üle 3 meetri pikkuseid juppe ei kasuta). Olen kuulnud/kuulanud 6000.- kölarikaableid körvuti 200-kroonistega - mingit mäekörgust vahet nüüd küll ei ole. Samas (riietun aegsasti tulekindlasse röivasse) vöib aga toitepistiku ümberkeeramine pesas üllatavalt kuuldav olla (olin ka ise selle suhtes skeptiline, kuni järgi proovisime töökaaslastega) - söltub muidugi seadmest, selle toiteploki ja maja elektrisüsteemi iseärasustest, eelköige maanduse olemasolust/puudumisest. Nt. maandatud elektrisüsteemis maandatud korpusega CD-mängija (CD-mängijate/DAC-ide puhul on see iseäranis kuuldav, vöimendite puhul vähem) pistiku ümberpööramisel tekkivast vahest sai ka mu naissoost mitte-audiofiilist (kuulas siiani läpakakrappidest) söber aru... http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?fcabl&1145825519&openusid&zzJeffjarvis&4&5#Jeffjarvis |
Mõõdetavad, mitte kuuldavad. Ja rääkides maandusest, siis pole vist vahet, kas on tegu 50 eeguse eurokaabliga (millel standardist lähtuvalt maandus olemas) või 50 000kr imekaabliga, mis sama asja teeb.
Kui kuskil keegi räägib, kuidas mõne komponendi roppkalli vastu välja vahetamine heli hoopis paremini kõlama paneb, siis tõenäoliselt on tegu lihtsalt sellega, et see inimene tahab, et heli paremini kõlaks ja kujutab endale asju ette. Kui ta suudab pimetestis eristada eelneva ja uue ja öelda, et uus kõlab paremini, siis võib sellel jutul tõepõhja all olla. Tihtipeale aga selliseid teste ei tehta. Häbi ju avastada, et tegelikult kuuldavat erinevust ei ole.
|
|
Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
tagasi üles |
|
 |
Metsjeesus
HV Guru

liitunud: 12.07.2004
|
12.11.2010 22:36:15
|
|
|
Smith kirjutas: |
trebla kirjutas: |
Need tooted on klientidele, kes soovivad parimat ja nagu eelpool teemas viidatud, nende jaoks pole vahet, kas toode maksab 14 kUSD või 40 kUSD. |
Helitehnika on tõesti turg, kus lolle saab lüpsta praktiliselt piiramatult. |
Ilmselgelt, muidu Yamaha, Pioneeri, Samsungi jm kaubad ainult seisaks Elektroonikas, OnOffis jm. Nende odavama otsa (ehk poe) kraam on pesueht 'ilus' kast.
_________________ Füsioteraapia alane hindamine & nõu ¤ treeningfilosoofia & toitumine ¤ kaela- ja õlavöötme lihaspingete leevendamine |
|
Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
94 |
|
tagasi üles |
|
 |
pinkman
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.09.2003
|
12.11.2010 22:56:00
|
|
|
Väga korralik voolujuhe-et sellest aru saada peab natuke veel arenema-eks ju.
|
|
Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
3 :: |
28 |
|
tagasi üles |
|
 |
Priido
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.08.2005
|
13.11.2010 15:56:42
|
|
|
Helile mõjub rohkem asju kui tavakõrvaga inimene arvab. Oleneb ka, mis muusikat kuulata. Ei pea end mingiks kõvaks audiofiililks, aga vahet teen küll kõrvaga helil kas mul mängib odavate/isetehtud kaablite taga või on tegu mõne korralikuma kraamiga. Kui mul on mingi odava otsa võimendi ja mängija siis mul loomulikult ei tee vahet milline mu helinupp välja näeb või kas mul on vasest kaablid või kullast, sest helis on igast muud jura mis kõrva segab. Kui aga võtta mõni korralik vinüülimängija, korralik võimendi ja töödelda välja sobiv ruum ja kõlarid siis on väga lihtne kõrvaga vahet teha erinevatel kaablitel ja väga väikestel detailidel. Kui kõrv on hea siis isegi 5cm läbimõõduga metallkuul kuskil kõlaritega smas toas muudab heli mis kõrva jõuab, rääkimata veel kaablitest ja nuppudest ja muust jurast.
Turg on tõsi väike sellistele toodetele ja leidub ka tooteid mille üle võib end pooleks naerda, aga pole see mitte kuidagi erinev teistest valdkondadest ja kohe mitte kuidagi seotud toodete hindadega. Ei ole siiski mõtet halvustada tooteid, inimesi, tegevusi, mida me ei mõista. Ärge nähke elu nii negatiivselt
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
13.11.2010 16:44:08
|
|
|
Traf: Tee Rollimäng ja pane ennast näiteks mõne Profi-bändi rolli. Kumb varinat sulle meeldib, kas see kui sa iga kontsedi ajal otsid taga mingit odavat, kehva kaablit, mis "urinaid / undamisi" tekitab või omad kaableid, millega selliseid jamasid ei kaasne.
Olen ise näinud küll piisavalt, kuidas näiteks klubis juukseid katkutakse, sest kõlaritest tuleb undamine ja müra ning keegi ei tea milline odavake kaabel järjekordselt seda põhjustab. Ja siis tassitakse kohale kõikvõimalikke odavaid asendusjuhtmeid, et ehk mõni neist sobib ja uriseb-undab vähem jms.
------------------------------------------
Ja kui võtta kõlarijuhtmed, siis kuidas sulle meeldib, kui oksüdeerunud kõlarijuhtme takistus on - näiteks 0,5-1 oomi suurem kui teise kõlari juhtmel ning kõlarid on ise, ütleme 4 oomised.
Ja sama jutt käib ka maandusjuhtmete kohta. Ostes on ehk asi OK - kui on, aga aasta-paari pärast on see odav kaabel sul välitingimustes ära oksüdeerunud ja siis pole tema maandustakistus sugugi see, mida loota leiad.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
13.11.2010 17:06:59
|
|
|
Igasugu urisemised tulevad reeglina ikka valest maandusest/varjestusest.
Priido, kui suudad pimetestis kõlarikaablitel vahet teha siis retsept, aga siiski ma ei usu seda.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
Kommentaarid: 188 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
152 |
|
tagasi üles |
|
 |
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
13.11.2010 17:31:43
|
|
|
Priido, kui see vahet tegemine käib stiilis "ühendan paremad juhtmed järele ja siis kuulan, et oh, viis pluss", siis ei ole sa sellest võrrandist eemaldanud ennast. Uskumuse jõud on suur. Ning kui sa tõesti arvad, et helinupu välja vahetamine 500 dollarilise vastu parandab tulemust, siis kuulud sa täpselt sinna rühma, kellele seda jama müüakse. Paras kild on ka see, et pilatoodete kritiseerijad lihtsalt "ei mõista". Ärme kuula helialast haridust saanud teadureid, kes müüte kukutavad, palju ilusam on uskuda halbu vibratsioone eemaldavasse volüüminuppu ja gigahertsist heli tegevasse tweeterisse.
tahanteada, odav kaabel ei tähenda automaatselt kehva kaablit. Ja ega need "audiofiilide" maanduskaablidki välitingimusteks mõeldud pole. Kui tavakaabel nii kehv on, et aastaga ära oksüdeerub, saab järgmine aasta uue osta, mitte maksta alguses 1000 korda rohkem ja loota, et see paari aasta pärast veel töökorras on.
|
|
Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
tagasi üles |
|
 |
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
13.11.2010 18:20:49
|
|
|
Tanel kirjutas: |
ihvike kirjutas: |
Peab siiski tunnistama, et selline audiofiilidele suunatud subjektiise mulliga vürtsitatud (kõlar on instrument ja meie materjalid ja filtrid on jube head, aga miks, seda me ei räägi ja ühtegi mõõtmistulemust peale täiesti suvalise sagedusvahemiku ei näita...) müügitaktika ei tekita minus erilist vaimustust.
|
Sa arvad, et need kõlarid valiti parimate sekka vaid paberil olevate näitajate alusel?
Et eksperdid ja hindajad neid kõlareid ei kuulanudki?
Küll ka mõõtmistulemused tulevad, kui sõltumatud ajakirjad neid testida saavad  |
Ma ei kirjutanud mitte midagi selle konkursi või kõlarite kohta. Ma kirjutasin ainult müügitaktika kohta nende kodulehekülje alusel.
Aga siit teemast on näha, et vaikselt hakkab juba idanema anti-ussiõli maailmavaade. Väga positiivne.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 468 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
14.11.2010 20:57:56
|
|
|
Noh need igasugu sissemängitud kaablid on samasugune hitt nagu meerikamaal muistsel aal oli ussiõli või banaanimaal punane elavhõbe.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
Kommentaarid: 188 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
152 |
|
tagasi üles |
|
 |
Smith
HV veteran

liitunud: 25.08.2002
|
14.11.2010 21:30:09
|
|
|
Tanel kirjutas: |
 |
Sa vist ei tea, mida väljend ussiõli tähendab?
Wikipedia kirjutas: |
Snake oil is a traditional Chinese medicine made from the Chinese Water Snake (Enhydris chinensis), which is used to treat joint pain. However, the most common usage of the phrase is as a derogatory term for quack medicine. The expression is also applied metaphorically to any product with exaggerated marketing but questionable and/or unverifiable quality or benefit. |
_________________ Only the Central Computer knows the truth |
|
Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
145 |
|
tagasi üles |
|
 |
|