[ullar]

Silma jäi selline huvitav aparaat nagu Pentium 4 Extreme Edition at 3.40GHz, kellejaoks uudis kellejaoks vana asi.
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031110093222.html

[Jaan]

[Siil udus]

kõva jahutus peale ja läheb, aga huvitav kui palju seda ka kellata kannatab ?

[Superglue]

Jaan, ma tahan. Kui raha oleks

[tomson]

1K USD eest kalkulaator ja praepann ühes, tänan ei

[v2hja]

[A-Circus.]

Njah näib et Intelil on tõesti probleeme 90nm juurutamaisega. Polnud ju algselt 130nm juures plaanis P4(ee)@3,4ghz välja tuua.
Ja kui ma nüüd õieti mäletan siis mingi eelmise aasta Dets-Jaan räägiti,et juba 2003 suvel on oodata 3,6ghz Presscotti.

[tomson]

Terve Intel on üks suur nalja number. Intel ei oska korralikke protessoreid teha. Nendel on mingi loll arusaam, et kiirus = jõudlus, mis ei ole sugugi nii. Selle asemel, et teha archidecture paremaks teevad nad ainult prossesid kiiremaks. Kiirus tekitab kuumust, kuumus nõuab jahutamist, parem jahutus maksab rohkem, hind tõuseb samas kui midagi prosse juures paremaks läinud ei ole. Hea näide on AMD. AMD on alati teinud paremaid prossesid kui Intel. (Seda väidab Tom's Hardware). Intel tahab võrdlust kiirustes? Väga hea. Võtame AMD Athlon XP 2.2GHz vs. Pentium 4 2.2GHz. Ei ole vist küsimus, kes kellele ära teeks. Kellel on vaja seda võrdlust Intel'iga näiteks: AMD Athlon XP 3200+ = Intel Pentium 4 3.2GHz. Minul ei ole seda vaja. Mul on vaja head prosset, mis töö ära teeks mitte mingeid numbreid, mis näitavad mingit X asja, mis ainult kruvib hinda juurde ning paneb arvutisõpru kurvastama. Siis panevad mind naerma mitmed Intel'i läbikukkumised. Näiteks nende tehing Rambus'iga, kus Rambus tõmbas kergelt öeldes Intel'il naha üle kõrvade. Intel on nüüdseks läinud üle DDR'i peale. Milleks välja mõelda mingi uus junn (Rambus RDRAM) kui SDRAM'i baasil sai teha DDRAM, mis on palju odavam. AMD nägi seda juba ammu ette, täiesti õigesti tegi. Intel mõtles, et paneb kõvameest aga asi kukkus haledalt läbi. Nalja teeb ka prossede temp. Intel, mis oli kuulus oma jaheduse poolest ei ole enam seda mitte. AMD'd annab paremini kelleta ning nad on ka jahedamad. Kellamine tähendab jällegi raha kokku hoidu, pikema ajalist kasutust. See on jällegi hea näitaja. AMD omanikud justkui saaksid mitu prosset ühe hinnaga. Ma ei pea muretsema, et aasta pärast on minu 2200+ juba vananenud. Ma lükan asja 2600+ peale ja elan rõõmasalt aasta edasi. Miks ei saa Intel'it nii hästi kellata? Vastus on enam kui selge. Intel kaotaks sellega raha, prossesid ostetaks vähem. Kohe näha, milline firma on tarbija sõber. Ning nüüd trumpäss. Intel töötab Microsoft'iga koostöös välja asja mille nimi on Fritz Chip. Asi, mis muudab arvuti kasutamise litsentside luupainajaks. Kujutage ette olukorda: mul on mitu muusika CD'd, ma tahan neid Winamp'is kuulata rahulikult ja ma teen need enda tarbeks mp3'deks, et mitte kogu aeg plaati vahetada. Nüüd tuleb mängu Fritz Chip, mis on integreeritud prosse külge !!! asi nimelt hakkab kontrollima kui legaalsed need mp3'd on ja kui litsentsi ei leia siis kustutab need kõvakettalt. Kuskile pole öeldud, kas see saab reaalsuseks aga see on Microsoft'i plaan ja Intel aitab sellele kaasa (vabatahtlikult). Kas AMD läheb sellega kaasa? Ei tea aga AMD pole aidanud seda teha vähemalt. arvate, et Fritz Chip on kauge tulevik. eksite, see on laborites valmis ja ootab rohelist tuld ainult. idee poolest peaks see ilmuma koos Microsofti järgmise Windows'iga... Windows Palladium (codename Longhorn). Pange kildudest kokku tervik ja siis on näha mis firma Intel tegelikult on. Intel on kalkulaatorite valmistaja. Korralikke prossesid valmistavad AMD, Compaq, Sun Microsystems, Apple ning välja ei jää ka Silicon Graphics. Need on tõsised tegijad.

[Ra*]

Nõustun sinu tekstiga...
eriti ei meeldi see Fritz Chipi asi
aga!

[Nickelby]

Isiklikult olen intelil esialgu ja asi on ikka palju palju stabiilsem kui amd oli. Kuid jah kõne all olevat isendit ei ostaks. Sellisel kujul mitte.

[tomson]

mnjah, ei saa eitada seda, et ka Intel'il on omad head küljed, ma pole seda otse välja öelnud, et Intel täielik p*sk oleks, samas on tal ikkagi nii palju miinuseid, et see viskab tema kapsaaeda päris mitu kivi. ka AMD'l on olnud möödalaskmisi, suurim neist vast Athlon Thunderbird, mis just ei hiilanud oma hea kvaliteediga, samas AMD'l on neid möödalaskmisi olnud vähem. selle "sõja" kohapealt ütleskin seda, et võidetud on ehk üks lahing kuid sõda lõppeb siis kui üks vastastest on hävitatud. just hiljuti on hakanud AMD'l jälle paremini minema ning AMD on saanud mitu tehingut, mis toovad jällegi raha sisse edasi arenemiseks. oma pika jutu lõpus ehk tegin vea kui mainisin Sun'i (UltraSPARC) ja Silicon Graphics'it (MIPS), neid ei anna siia supi sisse tegelikult panna kuna nende näol on tegemist High-End Workstation & Server prossedega.

anyway, minu jutus oli point sees ja igaüks, kes selle lugemisel ei ole sama pissed-off kui mina selle kirjutamisel siis saab aru, et mul on enamus osades õigus

[Markos]

to ix: Ütle, mis on su jutu mõte ? Lugesin selle pika teksti kaks korda läbi ja ei näinud seal muud, kui et intel on pimesi täiesti saast ja et amd ruulib, samas põhjendusi kui selliseid ei leidunud. AMD ja intel läksid erinevat teed, alates sellest, kui intel tegi pentiumi, registreeris selle kaubamärgina ja edasi ei olnud AMD'l võimalik enam oma prosesid sama nime all (586) müüa. Alates sellest hakkasid tasapisi kaduma ka universaalsed chipsetid, teadagi miks. Ja probleemid AMD protsessoritega süvenesid, kuna AMD ei suutnud või ei tahtnud luua neile korralikku chipseti, vaid jättis selle teiste teha. Ärevus oli nii suur, et hetkeks unustati isegi temperatuuriprobleemid. Ma ei ole eriti vaimustatud sellest, kui pean lugematute servicepack'dega kõigepealt masinat tohterdama, et see üldse käima hakkaks.
Siiber on sellest AMD ruulib ja intel sakib jutust. Kui intel tõeliselt sakiks, siis ilmselt ei oleks maailmas nii palju x86 tehnoloogial ja intel proccessor based servereid, AMD prosedega serverite osakaal maailmas on kaduvväike, õigem oleks öelda, keegi ei ole neid julgenud siiamaani juurutadagi. Serveriteks me peame siinkohal masinaid, mis on sünnist saati serverid, st millel on kõik serverile iseloomulikud riistvaralised lisad, kaasaarvatud süsteemne management.
Ahjaa, räägi meile alphast, sparc'ist ja SG'st tahaks kohe lähemalt kuulda. Küsimus kohe, kas ultrasparc on 32 või 64 bitine ?

[gemini]

Hmmm, aga Opteron võtvad ju suht tublilt serveriteturgu Intelilt ära...

[Troll]

Siinkohal pean Markosega nõustuma, isegi paadunud AMD fänni jaoks läheb Ixi jutt üle piiride!

[DanielLoorits]

Jälle mingi kisma AMD ja Pentiumi vahel
Ma ei ütleks, et Pentuim on kehvem kui AMD
Aga mina otsustan AMD kasuks, see nagu kõlab "võimsamalt" AAAA-EMMM-DEEE, mitte nii nagu Pentium
Ääkülh, nali naljaks. Eks igaüks otsustab kumba ta eelistab

[stepzter]

[daman]

[aise]

[tomson]

Apple kasutab Motorola prosset, samas kui see on ainult nime poolest Motorola, sest see ei ole puhtalt Motorola tehtud. SGI'l on MIPS. UltraSPARC on 64-bit, keegi ei ole käskinud Intel'il kasutada 32-bit'i, see on nende oma valik, progressi pärssiv valik. ning Intel'i nn. valed valikud nagu Rambus'iga pähe saamine on täiesti õiged. kus minu jutus on otsene vale, Intel'it annb kehvemini clock'ida kui AMD'd ning see vist ei vaja tõestust. Rambus, halvem clock'itavus, mõtetult suur hind, Fritz Chip, kas need on valed??? võib-olla oli toon natuke vale aga mitte jutt, samas kui need on "omadused" mis AMD'l puudvad. miks on Intel turuliider? samamoodi võiks küsida, et miks on Unix süsteemid enam kasutatavd serveritel, vastus on lihtne, sest Unix oli esimene serveritele tõsiselt hästi sobiv OS. Intel tegi esimese prosse, mis tõsiselt hästi sobis kodu kasutajale. 2200+ > 2600+ oli ainult näide. 1700+ töötab ka ilusti 2.2GHz peal, see on juba märksa suurem vahe. ning kui vaadata Tom's Hardware ja muid review'sid siis on selgelt näha, et 3D jõudlus on oluliselt üle Intel'ist, mis see jällegi tähendab? See tähendab seda, et Intel ehk sobib kontorisse hästi kuid kodukasutaja seisukoht, kus on oluline 3D ja multimeedia jõudlus ning odav hind sobib AMD palju paremini.

[Arvo Cobrietti]

[tomson]

point on see, et Intel teeb inimestele tünga... kas siin HinnaVaatluses on inimesi, kes oleks valmis ostma endale selle Pentium 4 Extreme Edition 3.4GHz'i? samas kui AMD praegust kodukasutaja lipulaeva Athlon XP 3200+'i oleks valmis vast nii mõnedki ostma. vahe on just hinnas, samas kui jõudlus ei ole eriliselt kehvem. UT2003 annab võib-olla 300 FPS asemel 270, so what? sellist vahet ei märka keegi. nõme on vaadata seda Intel'i kiitlemist oma super prossedega, mis reaalselt eksisteerivad ainult laboris. tehku midagi valmis ja siis öelgu, et vot meil on nüüd selline asi müügil, ning tehku seda ka hea hinnaga. 32-bit'i hakkab ennast juba ammendama varsti ning Intel hoiab ikka hinda üleval, kaua veel? kahju hakkab nendest Intel'i fännidest, kes mõtlevad, et oleks lahe omada seda Extreme Edition'it, samas kui reaalselt ei ole see võimalik

[Piipz]

minuarust on tore kui intel pakub konkurentsi amd-le. ma saan tänu sellele aint odavamaid hindu. muu mind üldse ei huvitagi. ka ei vali ei amd ega inteli vahel, vaid ma ostan tavaliselt sellise asja, mis veab mulle vajalikud programmid käima ning hoiab neid töös. tähtis polegi niivõrd summa kuivõrd töökindlus ja vaikus.
ma ostaks küll 3,4ghz extreme'i kui ma suudaksin endale selle vajadust põhjendada. aga ei suuda, sest ka eelmine prose teeb sama töö enamvähem sama kiiresti :p

[stepzter]

[stepzter]

[lamp]

soovitaks see thread maha võtta kiirelt
muidu hakkab see athlonipõletamine kuskilt välja tulema

Aga to Ix.
Ma olen veendund, et HV's pole yhtegi regulaaruserit, kes oleks valmis ee 3.4 ostma või isegi 3.2.
võibolla pärast hinnalangust mõni paneb endale p4 3.2, 2.4 ja 2.6 usereid tuleb nagu küll juurde.
ma usun, et siin pole yhtegi inimest kes XP3200+ endale ostaks ja ka 3000+.
rääkimata siis amd kodukasutaja lipulaevast a64 xp3200+, mis HV andmetel maksab 8k.

FX-51 maksab btw siiski sutsuke vähem kui EE.

[traks]

[daman]

No vähemalt oli selle nimetuse esialgne mõte selline. Millega tegelik võrdlus käib, on muu jutt. Samas 3,2Ghz Thunderbird oleks päris hirmus küll....

[lamp]

hmm a tegelikult - mis saab 3.2 EE hinnast kui 3.4EE tuleb?
ilmselt 3.4 siis saab maksma seesama $999.. ja 3.2 siis ilmselt.. $700-800 kanti?

3.4C arvatavasti tuleb sellise hinnaga, mis 3.2c enne oli.. ehk $600 kuskil.
eks peavad poisid rabelema küll, kui 3400+ tulemas ja ilmselt ka kiirem FX

Aga jah.. me btw kevadel arvas, et northwood läheb 3.4 peale..
Ideepoolest saavad nad 3.6 ka sellest välja pigistada.. paar kilo vaske juurde jahutama ja asi töötab..

[tomson]

http://www6.tomshardware.com/cpu/20030923/athlon_64-22.html
http://www6.tomshardware.com/cpu/20030923/athlon_64-23.html

Fanatsim? Võib-olla aga kui ma vaatan siin Athlon 64 vs. Intel Pentium 4 EE siis ma näen, et keskmiselt moodustab tipu Athlon. Athlon 64 on 64-bit? on küll jah, Pentium 4 EE ei ole ka just mingi tavaline prosse, osedes testides saab P4 EE isegi Athlon XP käest pähe.

[stepzter]

[stepzter]

Ix, on su jutul mingi iva ka? Kui suudaksid selle kompaktselt esitada, siis võiksime ehk mõnes asjas nõus olla ka

[Markos]

to ix: Ütle mulle, mida kuradi pärast peaksin ma soetama hetke tippmudeli ? teada on ju, et see on kõige kallim ja majanduslikult mittetasuv ost ja nii on see olnud juba alates sellest hetkest, mil arvutusmasinaid üldse on toodetud. Tegemist ei ole küll kuskilt otsast mingi Intelispetsiifilise nähtusega. Ma loobusin 3,06GHz prosega serverist 2,66'se kasuks, sest need paar kolmsada megahertsi maksavad üle 10 tonni lisaraha, kuid paari kuu pärast on see prose standardis ja maksumus praeguste 2,66 tasemel. Pole iial pointi soetada hetke tippmudelit, see on rohkem kõvatajatele, aga raha on, miks mitte, mina eelistan parimat hinna performance suhet, mis tippmudelite puhul paigas ei ole, no ei peagi olema. Mis puutub AMD optreronidega serveritesse, siis eks tulevik näitab, mis sellest saab ja kas produkt muutub läbilöögivõimeliseks või mitte. Juhtigem siinkohal tähelepanu asjaolule, et seltskond, kes servereid pruugib, on üsna konservetiivne ja samas ka ääretult nõudlik, ning neid ei ole nii kerge ümber veenda ja panna vanast heast loobuma. Kes see ikka omale tööd ja jama juurde tahab teha.
Ahjaa, mis tavalisse pessukasse puutub, siis on mul ükstakama, milline prose seal sees tuksub, va juhul kui see mul liiga sagedasti pangestumise või mõne muu anomaalia tõttu närve sööma ei hakka ja tippmudelit ei osta kunagi, pole raha peale nii kuri.

[Markos]

Ahjah, kui kedagi huvitab, siis 2 x Xeon2,8GHz töötavad radiaatoritega, mitte ei oma eraldi ventikaid selleks otstarbeks. Sysfan'idest me muidugi ei räägi

[tomson]

iva oli selles, et teate peale, et Intel'il on kuskil X kohas valmistatud mingi X prosse (antud juhul P4 EE) ei ole suurem asi, mille üle rõõmu tunda, sest tavalise HV kasutajani see nii pea ei jõua, selle teema oleks võinud panna kuskile uudiste alla või midagi, siis ei oleks asi nii spetsiifiliseks läinud... läks natuke OT. viha teeb see, et Intel kogu aeg midagi kuulutab aga reaalselt kasutajateni ei jõua asi. oleks siis point selles, et mingi uus tehnoloogia aga pole ka seda. tahaks lugeda pigem seda, et kellelgi on nüüd olemas ka see P4 EE ja saaks siis võrrelda, mis parem jne. keda see kotib, mis Intel'il laboris on.

[stepzter]

[stepzter]

Eks see, kes kuulutab ja kes turule toob sõltub sellest, kellel on hetkel midagi turule tuua ja kellel ei ole, aga kes ei taha, et teda ka unustataks. AMD tegi täpselt samamoodi mitte väga ammu, kuulutades suure hurraga Athlon XP 2800+ välja, kuigi seda kuidagi ei õnnestunud turule tuua. P4 EE'd tundub, et siiski on võimalik osta. Mis sest, et mingit reaalset põhjust seda raha sinna kulutada ei ole.

[stepzter]

[lamp]

[stepzter]

[Troll]

[Markos]

to septzer: ah et promob või ? ma vaatan, et tal ainult üks mudel välja pakkuda 325 nimelt siis, mis on tema kõige odavama otsa 305 ja 335 vahel, mitte ainult numbriliselt vaid ka võimaluste poolest, näiteks on sellel kastil küll hotswap scsi, kuid puudub ASM, mis muudab selle kasti minujaoks väärtusetuks, ning hinnapoolest on ta 335'st, millel on upto 2 Xeoni võimalus, üle poole korra kallim. Ei ole siin hõisata midagi.

[stepzter]

2 prosaga Xeonitega olen ma küllalt näinud, et lihtsalt ei saa piisavalt mälu sisse panna, mis tõttu pidi Sun'i või Alphat kasutama, nendest valikutest on Opteron oluliselt odavam. Praegusel töökohal on oluliselt vähem kokkupuuteid sellise riistvaraga ja seega ei ole saanud testida, aga ma millegipärast arvan, et Opteronid on märksa parema jõudlusega selles vallas, kuhu selliseid servereid palju läheb. (andmebaasi ja veebiserverite klastrid)

ASM'i all mõtled sa süsteemi haldus protsessorit? See on sellel muideks olemas.

[Markos]

Hee hee, muideks enamus opsüsteeme oskab efektiivselt ära kasutada niguinii vaid 2GB mälu, edasi läheb asi natukene nadimaks. Kuipalju on piisavalt mälu ? mul on endal 4,5GB ühes masinas kasutusel, kokku saaks panna 12GB, mida ei olegi nii vähe.
See mis sellel kastil on on ISM, ehk integrated system management, mis on peaaegu kõigil endast lugupidavatel serveritel olemas. ISM on tavaline smp, mis jälgib ja kordineerib toite, ketaste ja jahutuse tööd, genereerib arusaamatuid veateateid biosi event logidesse jms. Mõnel juhul on sellele võimalik ka RS232 konsooli abil natukene sisse käia, lugeda infot olulisemate parameetrite kohta, ning vajadusel restartida või lülitada serverit sisse/välja. Mina räägin ASM'ist ehk siis Advanced System Managementist, mis tähendab sisuliselt serverifarmi manageerimist ühe või mitme RSA kaudu, masinatel avaldub ASM'i olemasolu kahe või ühe, olenevalt termineerimisskeemist RJ45 pistiku olemasolus serveri tagaküljel. Missioonikriitiliste lahenduste puhul on ASM täiesti asendamatu asi.

[stepzter]

My bad, ma millegipärast eeldasin, et IBM oli arendanud newisysi reference disaini baasil seda süsteemi. Ma huvipärast küsiks, millepoolest see ASM siis missioonikriitiliste lahenduste puhul nii asendamatu on, peale signaali marsruutimise lihtsustamise?

[Markos]

Nagu nimigi ütleb, management. RSA - Remote Supervisor Adapter, võimaldab teostada eelkõige kaugahaldust, lugeda parameetreid, vealogisi, restartida või lülitada sisse/välja servereid. See kõik on teostatav üle http, telneti või kasvõi modemiga sissehelistades. Teine oluline funktsioon on alarmsüsteem, mis mailindusega kombineeritult on võimeline iga kriitilise või vähemkriitilise probleemi puhul sulle maili või sms'i saatma, vigade tresholde saab ise määrata. Näituseks ketta, ventilaatori või ühe toiteploki failure puhul saabub koheselt teade, aga miks ka mitte näiteks mälu parity errori puhul, või kui keegi serverit sisse/välja lülitab jne. Lisafunktsioonidena võib üle webi võtta ette näiteks serverite konsoole jms. ASM aga tähendab seda, et kui sul on üks või mitu rackitäit 1-3U servereid, siis nendele kõigile eraldi RSA'si soetada on mitte ainult kulukas, vaid see teeb ka halduse keeruliseks. Just kaughallatavus ja alarmsüsteem on need, mis missioonikriitilise teenuse puhul on asendamatud.

[HDD]

[Arvo Cobrietti]

[Dumb(_;_)]

[HDD]

Minu lause point oli selles ,et ei ole see amd enam midagi nii hea kellata

[Dumb(_;_)]