[X]

Tere!
Siin alafoorumis on paar sellist teemat küll olnud, aga need üpris vanad. Ise leidsin kaks programmi, mis seda teha võiksid http://www.arvutikaitse.ee/?p=3454, kuid samas soovitatakse ka kõvaketta enda utiliite. Kõvakettaks on mul Samsung SP2514N, kuid Samsungi kodulehelt ei leidnud ma midagi huvitavat, millega kõvaketas 0 täis kirjutada. Teine asi on see, et ma kavatsen seda teha läbi välise kõvaketta karbi abil!
Ideid?

[angel]

Eraser - boot and nuke disk. 0'e 7x täis ja vsio.

Ise kasutan vana 5.8 versiooni kuna see uus peksis stabiilselt karvast ning tahtis mingil müstilisel põhjusel ka veel netti ronida. + system tray 'st ei tahtnud üldse heaga ära minna ehk siis iga kord kui bootis masin tuli sinna alla.

Ultimate boot cd peal peaks kah mingi asi olemas olema.

[AJ]

Eraser-it olen kasutanud, see töötab.

[maxsimiljo]

Full format ei kirjuta 0'idega üle?

[NATAS999]

[Marie]

Selliselt kettalt saab ka pärast igasugust formatit - nulle täis kirjutatud puhul ikka vähegi asjast matsu jagav tegelane andmed taastada, purusta see ketas füüsiliselt kui seal midagi väga tähtsat on (selle ketta väärdus on olematu), uute väga suurde, 1TB ja suuremate ketaste puhul, pole midagi ülekirjutamise puhul võimalik kuidagi taastada.

[angel]

ei tahaks eriti uskuda et teema algatajal nii vajalikud andmed on... 100% kindlus jah lase pulbriks ja sulata ülesse ning viska 10'ne ilmakaare poole tükid.

Aga reaalselt peaks mingi 8x 0'e täis kirjutamine olema piisav et enamasti tava viisidel enam midagi kätte ei saa. Isegi 1x 0'e üle lastes ei tohiks tava taastus programmid andmeid kettalt enam leida. Ise olen lasknud boot and nuke disk'iga, mitte windows vms op sys keskkonnas, 7x 0'idega üle ja valma. Ühe ketta sai sedasi ka töökorda ehk siis vist lasi mingi osa "vigadest" kah 0'i omadega.

Ei räägi mingitest "vanadest magnet võnkete, jälgede" otsimisest vms ulme tehnikatest mis olemas...

[X]

[tahanteada]

angel: Nuputa, kuidas Profi-taastusfirmad siis taastavad n2iteks mitmeid kordi ylekirjutatud ketastelt n2iteks 3-nda v6i 5-da kihi v6i kuidas nad taastavad tulekahjus h2vinud ketta plaadilt andmed. Ega sa ometi ei arva, et netis oleva laiatarbetarkvaraga...
Kogu selline taastus toimub t2nu sellele, et magnetil on olemas "magnetm2lu" ja see m2letab oma varasemat infot...

Nii nagu kirjutad magnetofoniga magnetlindile ja makil on kustutuspea 2ra v6etud. Kirjuta selliselt 10x lindile ja siis kuula seda linti.

Postitatud mobile device

[angel]

ma pidasin silmas Eraser'i programmi intallides valikutesse tekkimise järel Boot and Nuke plaadi tegemis võimalust. Ultimate boot CD'l peaks kah vastav tarkvara olemas olema aga ei mäleta täpselt mis softi seal pakuti.

[tahanteada]

Niipalju eelnevale lisaks, et tänu ainult sellele, et magnetilisel materjalil on olemas "mälu", millega oma infot mäletab, saabki üleüldse toota lõikvõimalikke makilinte, kõvakettaid jms. tooteid, milles kasutatakse magnetilist salvestust.
Ilma selle "mäluta" kaoks koheselt info pärast kirjutamist ja siis pole enam ka mitte kui midagi maha lugeda.
--------------------------------------------
Aga see, kas salvestuskiht on sadestatud lindile või kettale, ei oma üleüldse mingit tähtsust. Nii nagu ei oma ka see tähtsust, kas lindile või kettale salvestatakse mingit analoog- või digitaalsignaali. Mõlemal juhul on tulemus täpselt ühtmoodi, et:
- on olemas viimane, kõige tugevama signaaliga, salvestuskiht
- ja on olemas sellest varasemad, järjest nõrgeneva signaalitugevusega salvestuskihid.

Nii, et paratamatud, käsikäes käivad nähtused:
- et tänu magnetmaterjali "mälule" on võimalik salvestusprotsess
- ja et tänu sellele samale "mälule" on hiljem võimalik varasemaid salvestuskihte taastada.

Iseasi, et kui keerukat ja kallist tehnikat selleks vaja on ning, et kui palju selleks taastamiseks aega kulub - on see näiteks kuu-paar või siis kasvõi paar aastat vms...

[toivos]

[tahanteada]

Väike ülesanne Lp. Oponentidele:
1. On tulekahjus hävinud ketas ning selle platterid on tugevalt kõverad ja "propelleris".

2. Ülesanne: Sellelt kettalt info kättesaamine, aeg ja vahendid piiratud pole.

Head ülesande täitmist.
------------------------------------------
Ja kes natuke mõtiskleb, saab peagi aru, et ega muud lugemismeetodit polegi, kui et maha lugeda iga biti signaalitugevus ja selle baasil vajalik tulem saavutada.

[Spezz]

Et nagu kui muidu on biti seis 1 või 0 siis osad bitid võivad olla 0,693 või koguni 0,1132?

[toivos]

[Dogbert]

[X]

Kumb see mõttekam on, kas ES-Tool või HUTIL?

[A.S.]

Mis on mõttekam, seda mina ei tea, aga on veel CD plaadi pealt käima minev Linux ja käsk dd, näiteks
dd if=/dev/zero of=/dev/hda
dd if=/dev/random of=/dev/hda
dd if=/dev/urandom of=/dev/hda
Aga kas hda või sda või miskit muud, seda pead ise vaatama.
 

[HellWalKeR]

[Marie]

[tahanteada]

Vaatan, et asi on huvitav - vanasti, nii a 15 aastat tagasi räägiti Turvakoolitustel seda, et ketas tuleb 10-20x üle kirjutada, et kettal olev info muutuks "müraks" ja et sellest "mürast" ei saadaks infot enam taastada.

Ning et tänapäeval pööritatakse silmi, et oi - aitab paarist ülekirjutuskorrast, et keegi enam rohkem midagi kätte ei saa.
---------------------------------------------
Aga see on selge, et mida nõrgema signaalinivooga info salvestatakse, seda nõrgem on ka magnetilise materjali "mälu" ning seda kergemini ja kiiremini see "mälu" ka selle info ise "ära unustab".
S.t. iseenesest hävivad failid, kataloogid, ketta piirkondade saladuslikud muutumised "Bad Sektoriteks" jms.

[NATAS999]

kõige turvalisem on ikka nii, et lammutad ketta lahti ja pistad platterid mikrouuni, küpsetad täisvõimsusel max ajaga, siis mixerisse igaks juhuks ja peenestad, kuni ühtlaselt peenike pulber, siis veel igaks petteks veel pliita alla ja tuhaga komposti.

PCB oleks ka hea ahju pista või koguni koos platteritega mikrouuni, mixerisse ja ahju panna, mine tea, mis sealt cachest või bufferist kätte võib saada.

[X]

Ütleme, et kui ma teen ES-Tooli-ga low level formatit, siis mis programmiga oleks pärast hea kontrollida, kas jäi midagi alles või mitte. Selles mõttes, et mingid operatsioonisüsteemi ma peale enam pärast panna ei tahaks. Siit ma midagi leidsin http://www.runtime.org/peb.htm, aga see üsna keeruline.

[toivos]

[veikovx]

[Dogbert]

[ferry]

Tundub, et teemaalgatajal on tõsine mure (lasteporno ja puhkuse pildid näiteks), aga teie siin heietate juba mitmendat päeva. Ukse taga juba koputatakse, kiirustage lahendusega.

[Dogbert]

Haa-haa, jube naljakas. Ma naeran end ribadeks praegu.
Kui tegemist ketaste käest-kätte rändamisega (müük, kinkimine, garantiisse saatmine), siis on andmete hävitamine sisuliselt kohustuslik tegevus, eriti kui veel mõne asutusega tegemist. Muidu võivad tõesti jõuorganid ukse taga koputada varsti, kui sinu käest on kellegi andmed pahategijate kätte rännanud ja need on neid kurjasti kasutanud või siis sinuna esinenud pahanduste tegemisel. Identiteedi ja isikuandmete vargus ei ole nali. Seda võivad naljana võtta vaid lihtsameelsed tobukesed.

Ah soo, SSL, TLS krüpteeringu kasutamine andmevahetusel ja igasugune paroolide ja ID-kaartidega jändamine on ka muidugi ainult lastepornoga tegelejate jaoks, eks ole? Kui oled puhas poiss ja seadusi ei riku, siis ei ole sul midagi varjata - käid tänaval aadamülikonnas ja pangakoodid on kirjutatud persekannikate peale.

[Spezz]

[X]

Hirens-i puhul ma hästi ei saa aru, mida ma pean cd peale kirjutama ja HxD puhul ma ei saa aru, kas seda saab kasutada, kui operatsioonisüsteemi pole peal. Tegelikult mul peaks üks Ubuntu 10.04 LTS Live CD olema, et äkki sellel on mõni programm, millega saaks data-t kontrollida.


Edit: Tegin estooliga low level formatit, kokku tegi ca 20h. Lõpus oli kirjas, et low level format complete, no errors, ESC to stop (ESC nuppu vajutasin alles 3.30h pärast, igaks juhuks). Vajutasin ESC nuppu, jõudsin tagasi estooli menüüsse, väljusin sealt, panin sisse win xp plaadi ja hakkasin xp peale panema, aga windowsi enda formati ajal väitis windows, et ketas on vigane ja ei saa faile peale panna. Kas pärast low level formatit oleks pidanud veel midagi estoolis tegema?

[Marie]

[X]

Ausalt, ma ei saanudki aru, mida sa soovitad? Samsungi estool ei leidnud mitte ühtegi viga! Ma hästi ei usu, et kui ketas enne low level formatit korrektselt töötas, et pärast kogu ketas kasutamiskõlbmatu oleks.

[tahanteada]

X: Teatud olukordades on isegi olukord võimalik, kus enne op. süteemi plaadi töölepanekut tuleb mõne formaatimisprogrammiga see ketas üle formaatida kas NTFS-iks või FAT32-ks.

ja tundub, et ka sul on praegu nii ja seetõttu Win õiendab, et ei saa installi teha.

[X]

Üritasin teha partitsiooni Paragon Partition Manageriga, aga see ei aidanud. Siis proovisin teha Windows XP setupis quick formatit ja sellepealt läks lõpuks tööle.

[Marie]

[X]

Ma kontrollisin enne estoolis oleva drive diagnostic kõvaketta üle, pärast low level formatit. Kuid jah, vabandan, ei pannud seda quick format soovitust tähele. Kuid proovin ka windowsi enda tõrkekontrolli.


Edit: Aru ei saa ma sellest, miks pärast low level formatit on vaja teha kindlasti quick format, et windows xp peale panna? Tavalise formati ja quick formati vahe on lihtsalt see, et üks kontrollib bad sektoreid ja teine mitte, aga millegi pärast default formati lõpetamisel teatab windows, et see ketas on loetamatu? Quick formati puhul oli kõik korras. Sama lugu on siis, kui teha Windows recovery consolis C:/Windows/format C:, ning pärast seda üritada windows peale panna läbi full formati?

[Dogbert]

Ah soo, ESTOOL ei leidnud midagi, aga Windows pipardab? Saad ehk ketta SMART andmeid näidata meile?

Kas ketas on BIOS-is pandud IDE modes töötama?

[X]

Minu meelest kõvaketas ei saagi nagu muud moodi töötada kui IDE modes, SATAt emaplaat ei toeta. SMART andmeid peab uurima, läheb aega.

[tahanteada]

X: Kui Win-i Full Formaadi Skänni ajal / või järel öeldakse, et "kutu ketas", siis see on ka kutu ketas, koos füüsiliselt segi (kraabitud) sektoritega.

Nii, et sellele kettale sul küll Win-i installida ei tasuks. Äärmisel juhul kasutada ehk mõneks vähekasutatavaks Backup-kettaks.

[Etz]

tahanteada, ära rohkem peale võta
Sa soovitad inimesel vigase ketta endale Backup kettaks võtta...

[tahanteada]

Etz: Halvasti lugesid - vähekasutatavaks Backup kettaks.
Ehk siis selliseks kettaks, kus mitteolulist või ajutist kraami peal hoitakse.

Lisaks veel see, et kui on Boot-sektori vigastustega ketas, siis selline võib töötada näiteks ajutise, vähekasutatava USB-välikettana veel pikki aastaid.

[Etz]

tahanteada, loe oma eelmine post palun ise nüüd kah korra korralikult läbi, ei saa just öelda et sa ennast kõige selgemini seal väljendasid.
Samuti milleks üldse backuppida mitteolulist kraami...

Aga selle kohapealt, et endalgi jookseb üks vigase bootsectoriga 80GB ketas ühes masinas lihtsalt data kettana, rohkem tal bad`e pole ja pole neid ka 5a jooksul ka juurde tekkinud.
Kord ööpäevas tehakse naguinii selle contentist backup, nii et pole muret väga

[tahanteada]

Etz: Aga eks seda peab siis arvutiomanike käest küsima, miks nad oma kettaid täis kirjutavad kraami, mida kordagi ei kasutata - mingid sajad ja tuhanded filmid, mingite programmide allatiritud kümned ühesugsed koopiad jms.

Ketaste taastamisel on see hästi näha, kui küsitakse, et kas saab kätte seda ja seda - ülejäänu pole oluline, kuna see on mittevajalik kraam.

[Spezz]

[X]

[Dogbert]

HD Tune Pro
AIDA32
Lavalys Everest
AIDA64 Extreme Edition

[X]

Smart andmed: http://www.upload.ee/image/1079224/s.m.a.r.t.JPG.

[toivos]

Staatuses on ju kõik kirjas.

[Dogbert]

Nagu staatuses kirjas - kõige tõenäolisemalt kaabel vigane. Muud andmed on igati OK.

[X]

Proovisin kahte teist IDE kaablit, sama viga. Vahetasin IDE emaplaadi porti, ikka sama viga. Panin kõvaketta teise arvutisse, ikka sama viga. Kusjuures tollel teisel arvutil näitas ka teisel kõvakettal sama viga, numbrid polnud küll päris samad. Kahel Lenovo sülearvuti kõvaketastel, aga ei olnud ühtegi viga. Googeldades on teistelgi samu probleeme ja lahendust pole leitud. Samas pole nagu muid erilisi vigu märganud. Windows pipardab tavaliselt siis ,kui üritada olemasolevat partitsiooni formattida, kui kustutada partitsioonid ja teha uued, siis probleemi polnud.

Edit: http://web.zone.ee/tonnivark/aida.JPG aida64 ehk endine everest ei näita midagi hullu. Panin kõvaketta teise emaplaadi peale ja kordasin sama protsessi, mida tegin vana emaplaadiga ning seal ei esinenud mingeid probleeme. Järeldan kogu sellest jamast, et emaplaat teeb tsirkust, sest lisaks windowsi formaatimisel tekkinud jamadele, jamas arvuti ka windowsi peale panekul erinevate erroritega ning hiljem kui windows juba peal oli, ei buutinud pärast restarti arvuti ennast ülesse.