Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
13.06.2010 16:24:00
|
|
|
Carniflexi pikema jutu peale tulid järgmised mõtted:
- veesõjad käivad juba praegu, enamasti seni küll muude konfliktide osadena (võta või iisraeli ja jordani jõe lugu kui näidet vaja). samas need on suurem probleem siiski suhteliselt piiratud piirkonnas ja seotud rahvaarvuga seal.
- nafta toodangu languse osas, 50 aastat on ilmselt võrdlemisi optimistlik. 25-35 oleks loogilisem. tehnoloogia arengu ette ennustamine on sealjuures tänamatu tegevus.
- rahvastiku kasv ilmselt ei jätku senise tempoga. reaalseim scenario on, et rahvaarv peakib 9 miljardi kandis kuskil 2050 aasta paiku ja sealt edasi väheneb. hiljutine kohutav kasv on praeguseks juba taanduma hakanud.
- rahvastiku jätkusuutlik hulk sõltub kohutavalt palju tehnoloogilistest ja poliitilistest arengutest.
- bioloogilise liigi osas pead silmas singularityt või küborge?
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
13.06.2010 16:30:09
|
|
|
tsitaat: |
kasumlikult kättesaadava nafta hulk väheneb. (kulutada liiter bensiini, et saada liiter bensiini ei ole kasumlik, olgugi, et naftat on maa sees alles)
|
Ma tahaksin selle uuesti välja tuua.
|
|
Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
13.06.2010 17:07:21
|
|
|
Carniflex kirjutas: |
Nafta toodang ilmselt langeb lähema 50 - 100 aastaga suht sügavalt |
Võta nüüd julgelt seal need nullid ära.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
|
DeadZed
HV vaatleja
liitunud: 23.10.2004
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
Carniflex
HV vaatleja
liitunud: 23.12.2007
|
13.06.2010 20:09:24
|
|
|
londiste kirjutas: |
Carniflexi pikema jutu peale tulid järgmised mõtted:
- veesõjad käivad juba praegu, enamasti seni küll muude konfliktide osadena (võta või iisraeli ja jordani jõe lugu kui näidet vaja). samas need on suurem probleem siiski suhteliselt piiratud piirkonnas ja seotud rahvaarvuga seal.
- nafta toodangu languse osas, 50 aastat on ilmselt võrdlemisi optimistlik. 25-35 oleks loogilisem. tehnoloogia arengu ette ennustamine on sealjuures tänamatu tegevus.
- rahvastiku kasv ilmselt ei jätku senise tempoga. reaalseim scenario on, et rahvaarv peakib 9 miljardi kandis kuskil 2050 aasta paiku ja sealt edasi väheneb. hiljutine kohutav kasv on praeguseks juba taanduma hakanud.
- rahvastiku jätkusuutlik hulk sõltub kohutavalt palju tehnoloogilistest ja poliitilistest arengutest.
- bioloogilise liigi osas pead silmas singularityt või küborge?
|
Eks ta ole jah, et juba praegu nokitakse vee pärast. Samas see probleem laheneb, kui on piisavalt palju energiat asja pihta võimalik visata merevett näiteks magedaks tehes ja pumbates sinna kus vaja. Kallis lihtsalt niiet eks veeprobleem ole rohkem selline kuumema kliimaga aregumaade suurem häda. Ajalises mõttes nafta otsasaamine oleneb muidugi selles kuhu tõmmata kokkuleppeline piir, et asi on "otsas". "liiga kalliks" läheb asi ilmselt juba varem kui 25 aasta pärast niiet selles osas täitsa nõus, et 50 võib olla optimistlik. Samas mingeid koguseid saab sealt ilmselt veel sajandaid niristada. Need lihtsalt ei ole piisavad mitte mingil kombel selleks, et seda põletades ennast ära majandada. Kui maailmamajandus taastub ja nafta hind jälle ülesse sõidab, siis läheb aregnumaades ilmselt väga valusaks olemine. Buumi lõpus olid aasias mõnelpool märkimisväärsed rahutused kuna toit läks nii kalliks, et vaesed ei jaksanud enam ennast ära majndada. Põllumajandus kasutab ikka suht palju naftat tänapäeval.
See mis inimestest saada võib on muidugi huvitavam teema. Ma olen siiski optimistlik, ning pakuks pigem küborgite teemat. Ma ei pea ka sigulaarsust muidugi päris nulltõenäosusega sündmuseks. Pikas perspektiivis arvan, et inimestest jääb järele ainult idee kui selline, eeldusel, et me ennast enne tagasi kiviaega ei njuugi. Eks iseorganiseerumise võime piisavalt keerulistel süsteemidel on natukene spuuki küll aga see kuidas sul ühel hetkel "internet" hakkab olema iseenesest teadlik on mu arust siiski rohkem ulefilmi teema. Pigem võiks olla tõenäolisem see, kui suudetakse ehitada piisavalt suuri hybriidseid süsteeme kvantarvuti + tavaline ning sinna siis piisavalt hea õppimisvõimega AI sisse panna. Siis on täitsa võimalik, et vaatad lihtsalt kuidas tehnoloogia minema kiirendab ja inimene jääb juhmi näoga järele vaatama. Õpib ära millisele nupule vajutes süüa saab ja loodab, et ei hakka AI populatsioonile pinda käima.
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
13.06.2010 20:54:33
|
|
|
nafta otsasaamisega on selline lugu, et ka tõsiselt negatiivsed prognoosid räägivad et kuskil 30% tipust tasemel jääb ka halval juhul päris kauaks seda tilkuma.
kalliks praeguse tarbimise juures läheb loomulikult varem, Scarti öeldud 5-10 aastat on reaalne et sihuke kriisieelne $100-150 per barrel hind tagasi tuleb. nagu näha võis, aeti selle peale tegelikult ka päris tugevalt jalgu perse alt välja.
põllumajandus, toidu hind ja nafta seal kasutamine ei paista nii otseses seoses olema, lisaks hunnik agasid, mida suurema globaalse koostööga saab ära hoida.
küborgite osas, paar aastat tagasi kilgati siin esimese lootustandva kunstsüdame kohta. üht-teist muud suudetakse ka juba teha, toimivad liigesed näiteks. arvestades, et tehnoloogiline tase on järjest paranenud, kipub blokk pigem eetika ja poliitika juures olema. see ei ole halb ega vale, vaid lihtsalt nii hetkel on.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
13.06.2010 21:04:52
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Tanel@11.08.2006 kirjutas: |
Kui Iraani ja Israeli/USA vahel peaks sõda puhkema ja Iraan oma naftaekspordi lõpetab, tõuseb nafta hind turgudel tõenäoliselt kahekordseks, ehk sinna 150 dollari kanti.
Toon näite, 1979 Iraani kriisi ajal, kui eksport peatati (vaid 5% kogu maailma tarbitavast naftast), nafta hind paari päevaga kahekordistus.
Toona küll oli tegemist poliitiliste põhjustega, kuid põhimõte jääb samaks.
Suures laastus võib öelda, et 5% nafta "ärakadumine" turult tähendab naftahinna kahekordistumist.
Aga nafta ei saa päriselt kunagi otsa, lihtsalt olemasolevad maardlad hakkavad ammenduma, tootmismahud vähenevad ja nafta kättesaamine olemasolevatest maardlatest muutub järjest kallimaks ja kallimaks, kuni vaesemad riigid ei suuda nafta eest enam maksta ja nõudlus väheneb. Arenenud töösturiigid aga ei saa endale lubada nafta otsalõppemist või hinna mitme(kümne) kordistumist, sest tervelt 90% transpordist töötab naftast saadud kütustel. |
|
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Carniflex
HV vaatleja
liitunud: 23.12.2007
|
13.06.2010 21:17:51
|
|
|
Eks ilmselt esimese hooga saavad kübervidinad külge inimesed kes on mõne jupi ära kaotanud või see ei tööta korralikult. Kunstsüdameid peaks inimestel olema juba mitu aastat tõepoolest. Juhtusin mingi umbes aasta tagasi kuulama ettekannet nendest. Osad on sellised, et südamelööke ei olegi, ajab sul lihtsalt verd ringi. Hea üllatus võib arstil olla, kui ei pane tähele et tüübil kunstsüda, et pulssi ei ole aga tüüp naeratab vastu kõbusalt. Aga eks nendega ole veel jamasid ka kohati. Näiteks ei oska tavaliselt füüsilise koormuse suurenemisele piisavalt adekvaatselt reageerida. Mingi umbes kuu aega tagasi jäi silma mingi uudisnupuke kuidas olla elektroonilise silma osas mingit progressi olnud ja pakuti, et paari aasta pärast võib prototüüp nii kaugel olla, et saab päris inimesele külge panna. Vigastuste korral on nagu eetiline ja poliitiline vastuseis suht olematu. Eks muidugi tehnoloogial on pikk maa minna, enne kui jõuab sinnamaale, kus sa saad suht madala riskiga ka terveid inimesi "paremaks" teha.
Asi läheks ilmselt keeruliseks siis kui mingi tüüp leiab ühel hetkel et tahaks omale kobarat silmasid juurde umbes et näeks 360 kraadi ja infrapunasest kauge UV'ni välja. Lisaks veel laineduspesa kuklasse, et saaks muid pilte ka otse asjusse lasta. Seda tõenäoliselt niisama lihtsalt ei tahetaks lasta massidesse, küllap alguses oleks rohkem high end sõjaväe teema. Näiteks see port et pilt otse ajusse droonide "pilootidele". Aga küllap see sealt peagi leviks ka suuremate korporatsioonide kätte ja mingil hetkel ka massidesse umbes nagu plastililised operatsioonid. Kunagi pidi sul midagi tõsiselt viga olema, et keegi sulle välimuse pärast oppi hakkaks tegema. Praegu peab ainult pappi olema ja allkirja andma et oled teadlik et võib halvasti minna ja keegi ei küsi kas sulle tegelt ka suured rinnad sobivad või mitte. Hops lauale ja silikoon sisse ja keegi eriti ei virise.
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
aap14
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.09.2004
|
|
Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
36 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
13.06.2010 21:21:31
|
|
|
Tegelikult on olemas veel kohti, kus naftat on - aga selleks tuleb inimesed, koos oma elamistega, pealt minema saada - kas ära ostes või jõuga ära ajades. Aga - nagu teada, inimene on iseteadlik ja ei kavatse niisama mitte kuhugile mujale minema hakata.
Nii, et selles suhtes hakkab maailm päris kindlasti nägema veel palju jõustrktuuride ja inimeste väga jõhkraid kokkupõrkeid ja kodusõdu.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
13.06.2010 21:27:57
|
|
|
millele siinkohal tasub tähelepanu juhtida - peak on usage järgi.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
|
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
13.06.2010 21:35:29
|
|
|
tsitaat: |
ma rääkisin nendest suurkorporatsioonidest kes oma tegevust nüüd siia laiendab kuna valitsus on teatud grupi soovitusel elustandardite langetamisega head tööd teinud. |
Räägime siis täpsemalt. Millised suurkorporatsioonid kavatsevad Eestis orjapidamisega tegelema hakata? Kes sunnib inimesi sinna tööle minema? Milline see "teatud grupp" siis täpsemalt on? Kas elustandardid langesid valitsuse töö tulemusena ainult Eestis, või pigem kogu maailmas ja selle tõttu, et kohale jõudis arusaamine, et järjest rohkem võlgu elamine ei ole jätkusuutlik, ning nn elustandardid olidki lihtsalt mõnda aega ebareaalselt kõrgel?
tsitaat: |
buumi ajal ei saanud siis kriteeriume täita? |
Esimese asjana ei saanud buumi ajal täita inflatsioonikriteeriumi, kuna Eestis on juba loomulik inflatsioon Lääne-Euroopast nii palju kõrgemal, et ainuüksi kinnisvara hindade kallinemisest piisas, et 3% piirist üle minna, rääkimata siis veel muudest inflatsiooni põhjustajatest.
tsitaat: |
mis kasu see euro toob? |
Seda võib ilmselt rahandusministeeriumi kodulehelt vms ka lugeda. Langevad ära valuutavahetustasud, vähenevad laenuintressid, üldine usaldus Eesti rahanduse vast kasvab, kuna jääb ära alati õhus rippuv devalveerimise risk. Muid põhjusi otsi ise.
|
|
Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
DeadZed
HV vaatleja
liitunud: 23.10.2004
|
14.06.2010 02:59:15
|
|
|
Eestis töötavad hakkepuidu elektijaamad kahjumiga ... EU keskkonnanõuded + tõusvad kütusehinnad.
viimati muutis DeadZed 14.06.2010 13:41:18, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
14.06.2010 08:34:29
|
|
|
fallout3 kirjutas: |
.... Langevad ära valuutavahetustasud, vähenevad laenuintressid, üldine usaldus Eesti rahanduse vast kasvab, kuna jääb ära alati õhus rippuv devalveerimise risk. Muid põhjusi otsi ise. |
See argument on nagu ta on.... Euro on vabalt muutuva kursiga ja kui lähiaegadel peaks majanduse tasapisi taastumise asemel hoopis veel mõned mullid lõhkema, kasvõi tänu siin teemas pikalt-laialt lahatud loodusressursside napiks jäämistele, siis võib juhtuda, et euro kukub kolinal ja pole vahet, kas devalveerimine või kursi kukkumine. Euroopa enda loodusressursid on teada, suht napid. Ja sellist tehnoloogiat, nagu veel napima loodusressurssidega Jaapanil, meil Euroopas piisavalt pole. Järelikult taolise musta stsenaariumi toimumisel langeks elatustase roppu moodi.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
Gzus
HV kasutaja
liitunud: 15.01.2003
|
14.06.2010 08:41:35
|
|
|
I didn’t want this issue to become political, it was just our intension to see what was happening and help in some way in the Gulf of Mexico instead of watching government driven media telling us otherwise.
...
Because i was working for the media i could get into places off limits to others and it killed me! the horror was not a nightmare that you could wake up from, this was real…
http://vimeo.com/12451677
|
|
Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
14.06.2010 10:36:09
|
|
|
XYZ kirjutas: |
See argument on nagu ta on.. |
Võibolla tõesti, aga ikkagi on Eestil praegu olemas kõik Euro nõrgad küljed pluss osa tugevaid külgi, aga enne kui Euro kasutusele võetakse, me ülejäänud tugevaid külgi ei saa.
|
|
Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
14.06.2010 10:50:15
|
|
|
fallout3 kirjutas: |
XYZ kirjutas: |
See argument on nagu ta on.. |
Võibolla tõesti, aga ikkagi on Eestil praegu olemas kõik Euro nõrgad küljed pluss osa tugevaid külgi, aga enne kui Euro kasutusele võetakse, me ülejäänud tugevaid külgi ei saa. |
Jah aga see devalveerimishirm on puhtalt spekulantide poolt tekitatud. Meie majandusprofiilist tulenevalt reaalset kasu devalveerimisest pole ükskõik millise stsenaariumi korral loota. Ainult rahva vaesemaks tegemine ja raha pumpamine rootsi pankadele nende kasumiks oleksid reaalsed tulemused. Pluss paar spekulanti, kui nad õigel ajal siseinfot saavad, saaksid kah rahva arvelt rikkamaks. Meid kummitab ju loodusvarade nappus tänu riigi väiksusele kah üsna tugevalt. Suurem osa meie ekspordist põhineb eelneval impordil ja tehnoloogiad on nii madala tasemega, et juurdelisatav lisaväärtus on häbematult minimaalne.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
14.06.2010 11:04:36
|
|
|
tsitaat: |
see devalveerimishirm on puhtalt spekulantide poolt tekitatud.
|
päris ikka nii pole, kui kaubanduspuudujääk (import ületab eksporti) on väga suur (ja nagu see Eestis ka oli), siis tekib paljudes (mitte ainult spekulantides) küsimus riigi jätkusuutlikkuse kohta.
Tuletame meelde buumiaastaid 1996-1997 ja 2005-2008, kui kaubanduspuudujääk oli rekordiline - selle puudujäägi peab ju ometi keegi kinni maksma.
Õnneks tasakaalustas seda jooksevkonto ülejääk, ehk välismaalt tuli raha rohkem sisse kui välja läks, ehk mis näitab jällegi riigi usaldusväärsust investorite ja pankade silmis.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
vull
HV veteran
liitunud: 27.02.2004
|
14.06.2010 11:17:27
|
|
|
fallout3 kirjutas: |
....kohale jõudis arusaamine, et järjest rohkem võlgu elamine ei ole jätkusuutlik, ning nn elustandardid olidki lihtsalt mõnda aega ebareaalselt kõrgel?
...vähenevad laenuintressid, üldine usaldus Eesti rahanduse vastu kasvab, kuna jääb ära alati õhus rippuv devalveerimise risk. Muid põhjusi otsi ise. |
hmm?
Muud põhjused?
Devalveerimise ohu investorite jaoks kõrvaldas juba edukas(?) eelarvekärbe korda 2.
Samas euro kaotab järjest oma väärtust? Kui ainuke ülemineku põhjus on valuuta konverteerimise vajaduse kaotamine ja reisimise mugavamaks muutmine, siis tekib ikka küsimus küll, et kellele seda s.tta tegelikult vaja on.
Kisub sinna problem-reaction-solution valdkonda rohkem.
p.s. eks need sisserändajad ole varsti näha. uudistest käib juba üht-teist läbi.
_________________
|
|
Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
43 |
|
tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
14.06.2010 11:17:45
|
|
|
Tanel kirjutas: |
tsitaat: |
see devalveerimishirm on puhtalt spekulantide poolt tekitatud.
|
päris ikka nii pole, kui kaubanduspuudujääk (import ületab eksporti) on väga suur (ja nagu see Eestis ka oli), siis tekib paljudes (mitte ainult spekulantides) küsimus riigi jätkusuutlikkuse kohta.
Tuletame meelde buumiaastaid 1996-1997 ja 2005-2008, kui kaubanduspuudujääk oli rekordiline - selle puudujäägi peab ju ometi keegi kinni maksma.
Õnneks tasakaalustas seda jooksevkonto ülejääk, ehk välismaalt tuli raha rohkem sisse kui välja läks, ehk mis näitab jällegi riigi usaldusväärsust investorite ja pankade silmis. |
Just omaarust seletasingi, et miks devalveerimine seda asja ei lahenda. Mitmed majandusvennikesed on välja öelnud ajakirjanduses, et devalveerimisest oleks kasu umbes nädalaks ja seejärel on vana probleem tagasi. Ja ilmselt võimendatult, kuna import muutub veel kallimaks ja järelikult kahaneb. Ent koos sellega kahaneb ka eksport, pole millest toota.... Siin on üks põhjusi miks rootsi pangad, vähemalt sõnades, pole pidanud devalveerimist vajalikuks.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
14.06.2010 12:20:12
|
|
|
Potentsiaalne jackpot loomisel. Tulevane orkaan Alex on sihikule võtnud Mehhiko lahe.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
14.06.2010 13:17:32
|
|
|
See USA on neid tähtaegu juba viimased kuu aega jaganud. Nad teavad väga hästi, et riigil pole vahendeid selle lekkega võitlemiseks, mis juba ei oleks töös.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
14.06.2010 13:35:27
|
|
|
See tähtaegade teema on jah imelik. Kui Obama peaks väitma et tal on vahendid asja kinni panemiseks aga ta ei kasuta neid.. mis valgusesse ta ennast niimoodi seaks?
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
Kommentaarid: 179 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
145 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
14.06.2010 13:50:18
|
|
|
Scart: Üks teatud-tuntud - kuulus torusulgemistähtaeg on kusagil augusti keskel ja selleks ajaks on lubatud, et kõrvaltorud on pigaldatud ning nende kaudu tiritakse see nafta eest ära.
Ja siis pannakse see lekkiv jama kinni.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
|