Aga, SKG, saaksid ehk anda mõne asjase viite von Brauni sõnavõttu(de)le (või nimeliselt Apollo astronaudid/tehnikud), kus ta kahtleb Apollo lendude toimumist ? Kuna ükski mul olevad raamat (sh. Brauni enda kirjutatud), midagi sellist kahjuks ei sisalda...
Naiivitar, loogish ju et mehed mustas on kõik vaikima sundinud ning peame uskuma ainult seda, mida mingi suvaline tont kusagil väidab isegi siis, kui kõik muud andmed talle vastu räägivad. Umbes sama lugu mis zeitgeisti teemaski _________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kui nad korra juba hämavad, miks peaks neid tõsiselt võtma?
Oot mida sa ajad? Ma kirjutasin selgelt, et kui jänkid oleksid oma korduvad missioonid lavastanud, siis oleksid venelased sellest ka teada saanud.
Oleks... Samas kui kaua venelased ise oma projekte lääne eest saladuskatte all hoidsid? L1 ja L3. 30 aastat? Mis takistanuks vastupidist? _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Küsimus oli mis imevägi sundis venemaa kõige sügavama külma sõja ajal vaikima usa saamatusest? _________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Küsimus oli mis imevägi sundis venemaa kõige sügavama külma sõja ajal vaikima usa saamatusest?
Kuidas see praktikas välja oleks näinud? Neil polnud endal ju pädevaid raadioteleskoopegi. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
viimati muutis SKG 11.05.2010 00:43:50, muudetud 1 kord
Oleks... Samas kui kaua venelased ise oma projekte lääne eest saladuskatte all hoidsid? L1 ja L3. 30 aastat? Mis takistanuks vastupidist?
15, pärast NLiidu lagunemist? Pole küll teemasse süüvinud, kuid tegemist on vist ebaõnnestunud katsetega, eks? Ja ikka tahetakse oma ebaõnnestumised kinni mätsida.
SKG kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
Küsimus oli mis imevägi sundis venemaa kõige sügavama külma sõja ajal vaikima usa saamatusest?
Kuidas see praktikas välja oleks näinud?
Vihje. _________________ assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
Oleks... Samas kui kaua venelased ise oma projekte lääne eest saladuskatte all hoidsid? L1 ja L3. 30 aastat? Mis takistanuks vastupidist?
15, pärast NLiidu lagunemist? Pole küll teemasse süüvinud, kuid tegemist on vist ebaõnnestunud katsetega, eks? Ja ikka tahetakse oma ebaõnnestumised kinni mätsida.
SKG kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
Küsimus oli mis imevägi sundis venemaa kõige sügavama külma sõja ajal vaikima usa saamatusest?
Aga, SKG, saaksid ehk anda mõne asjase viite von Brauni sõnavõttu(de)le (või nimeliselt Apollo astronaudid/tehnikud), kus ta kahtleb Apollo lendude toimumist ? Kuna ükski mul olevad raamat (sh. Brauni enda kirjutatud), midagi sellist kahjuks ei sisalda...
Brauni kohta läheb veidi aega, kuna olen selle dokumentaali maha lasknud. Aga skeptiliselt on suhtunud näiteks Brian O'Leary (kuigi hiljem mõtles ümber?) ja Bill Kaysing. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Brauni kohta läheb veidi aega, kuna olen selle dokumentaali maha lasknud. Aga skeptiliselt on suhtunud näiteks Brian O'Leary (kuigi hiljem mõtles ümber?) ja Bill Kaysing.
Ootame siis von Brauni sõnavõttu...
Samas, sinu väide oli, et endised Apollo astronaudid on ise asjas kahelnud - O'Leary värvati mitte Apollo programmi vaid Apollo tehnika rakendamise programmi (ei, need ei ole samad asjad), samuti on too endine astronaut öelnud, et ta ei saa 100% üheselt tõestada kuul käimist (kas see on siis nüüd skepsis ? ka mina ei saa 100% üheselt seda tõestada, kuid ometigi kaldun ma väga siiralt sinnapoole, et kuul siiski käidi). Samuti pole O'Leary kunagi kosmoses käinud (seega termin astronaut ei pruugi kehtidagi). Otseselt oli ta NASA alluvuses 67 ja 68 aastatel, kuid lahkus programmist, kui mehitatud Marsimissioon kalevi alla pandi... http://www11.jsc.nasa.gov/Bios/htmlbios/oleary-bt.html
Kaysing aga pole mu mälu järgi (ja ka wiki andmetel, kuigi neid ma niiväga ei usaldaks) kunagi astronaut olnud (ega ka vastavatesse programmidesse kuulunud), ta töötas Pratt&Whitney's mis töötas välja Saturn V F1 mootori (kasutusel Saturni esimeses astmes, lausa 5 seda mootorit oli seal). Tõsi, ta ise on väitnud F1 mootori juures töötamist ja see võiks ta nüüd tehnikuks kvalifitseerida.
Üldiselt, miks sa näiteks ei too välja Buzz Aldrini kokutamist või provotseeritud hämamist 2003/2004 aasta intervjuus, kui küsiti kuundumiste kohta ? (jah, ma toon nüüd ise oponeerivaid väiteid...)
minu arvates kuul on käidud, kui mingit vandenõud ja pettust otsida, siis vast "kes esimesena seal reaalselt kõndis?".
aga paadunud skeptiku jaoks poleks ükski tõestus piisav, ainuke tõenline "proof" oleks, kui ta ise saaks seal peal kõndimas käia, mis ilmselgelt meie eluaja jooksul kellelegi HV kasutajatest jõukohane pole.
ja üldse mis see teadmine annab teile? et kuri valitsusonu valetab rahvale? seda tehakse niikuinii, kuul käinuna või mitte.
ühes teises teemas oli jutuks farmville'i mõju tööle. mu meelest segab tööd väike põõsakontroll vähem kui siin juurelda kes, kas ja kus mida tegi või ei teinud. (ise pole farmvilli lähedalt näinud ka mitte)
Ja need videod peaks tõestama, et Clinton polnud üheks edukamatest USA presidentidest viimastel dekaadidel ja Buzz Aldrin pole kuul kõndinud?*
Kui ükskord valetab, miks teda tõsiselt võtta ja üheks üldjoontes edumeelsemaks USA viimase aja presidentidest pidada? Retoorika.
Kui Buzz Aldrin, Bart Sibrelile kes teda valetajaks nimetab, lisamata mingeid maandumist kinnitavaid tõendeid, lihtsalt üle kurgi annab, siis kes peaks selliseid tõendeid uskuma? Põhimõtteliselt võiks ju vaieldavaks muuta, kas videos AFTHOTWTTM lavastaja-produtsent, viidates puuduvale tõendusmaterjalile, ent see retoorika sama mõttetu kui kuule maandumise vandenõuteoreetikute oma, kes usuvad tõendite puudumisse.
*)Vast mitte. Ei suuda valetada argumendi tõstatamiseks ... samas arusaadav kui keegi viitsib. Mu jaoks sama niisama ringargumentatsioon puhas s**st ja poleks ise suutnud paremat vastust Sibrelile anda.
1. osa Mythbustersi kuul maandumise kohta käivast osast - http://www.youtube.com/watch?v=mefEKqzq8cg
Rohkem pole teemasse lisada kui, et Sibreli saast satiiriline komöödia AFTHOTWTTM imdbs vandenõuteooriaks sildistatud.
viimati muutis Elof 11.05.2010 17:57:07, muudetud 9 korda
Ja kui Buzz Aldrin, Bart Sibrelile kes teda valetajaks nimetab, lisamata mingeid maandumist kinnitavaid tõendeid, lihtsalt üle kurgi annab, siis kes peaks selliseid tõendeid uskuma?
No kaua sa kannatad neid väiteid. Ühel hetkel saab mõõt täis. _________________ PSN: weaselEST
Kaysing aga pole mu mälu järgi (ja ka wiki andmetel, kuigi neid ma niiväga ei usaldaks) kunagi astronaut olnud (ega ka vastavatesse programmidesse kuulunud), ta töötas Pratt&Whitney's mis töötas välja Saturn V F1 mootori (kasutusel Saturni esimeses astmes, lausa 5 seda mootorit oli seal). Tõsi, ta ise on väitnud F1 mootori juures töötamist ja see võiks ta nüüd tehnikuks kvalifitseerida.
Kaysing töötas Rocketdyne-s, kus projekteeriti Apollo raketid.
ref kirjutas:
Üldiselt, miks sa näiteks ei too välja Buzz Aldrini kokutamist või provotseeritud hämamist 2003/2004 aasta intervjuus, kui küsiti kuundumiste kohta ? (jah, ma toon nüüd ise oponeerivaid väiteid...)
Nojah, neid küsitavaid asju on lihtsalt nii palju. Ei toonud sellepärast, et vastasin alguses ainult sinu punktidele. Van Allen-i vööde läbimine ka muidugi küsitav. Samuti erinevad kuul tehtud fotod, mida on raske seletada. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Imo ei olegi küsimus selles, et kas kuul käidi või mitte, vaid selles, et miks selle asja kohta nii palju vastuolulist infot ja hämamist on.
Nt apollo kaotatud filmilindid jne.
Kaysing aga pole mu mälu järgi (ja ka wiki andmetel, kuigi neid ma niiväga ei usaldaks) kunagi astronaut olnud (ega ka vastavatesse programmidesse kuulunud), ta töötas Pratt&Whitney's mis töötas välja Saturn V F1 mootori (kasutusel Saturni esimeses astmes, lausa 5 seda mootorit oli seal). Tõsi, ta ise on väitnud F1 mootori juures töötamist ja see võiks ta nüüd tehnikuks kvalifitseerida.
Kaysing töötas Rocketdyne-s, kus projekteeriti Apollo raketid.
Kui nüüd ikka päris korrektne olla, siis Rocketdyne nimelist firmat ei ole, on Pratt&Whitney Rocketdyne (mille esimest poolt ma ka mainisin), lisaks ei projekteerinud need mehed ühtki raketti, vaid kõigest F1 raketimootorid, mida Saturn V kasutab oma astmetes. Apollo missioonid kasutasid justnimelt Saturn V raketti (mille üks põhilisi insenere oli jätkuvalt Werner von Braun ja teisena Arthur Rudolph). Raketimootor ja rakett ei ole üks ja seesama asi (paralleelne võrdlus oleks näiteks auto ja automootor, need pole võrdsed, kuid üks pole teiseta täielik).
"Apollo raketid" ehitasid (peale projekteerimist ühe sakslase poolt) suuresti Boeing ja Douglas (hiljem McDonnel-Douglas), kes siis sisuliselt toppisid hunniku komponente kokku ning vastutasid nende laitmatu koostöö eest.
Eelpool mainitud Kaysing oli selles pikas aheldas võrdlemisi tähtsusetu pisitöötaja, ning kindlasti ei omanud ta asendamatut/olulist rolli Saturn V raketi või terve Apollo programmi juures.
Siinkohal peaks vast rõhutama ka seda, et Apollo programm ei olnud ainult kuu missioonide jaoks, too programm lõi võimalused edasisteks pikaaegseteks kosmosemissioonideks (nt Skylab ning hiljem ka süstikuprogramm) ning tõi päris korraliku tehnoloogia ja teadmistepagasi maailmale...
Mõned kuundumiste eitajad leiavad, et ka kogu Apollo programm oli üks fassaad ning vale, kuid see tähendaks, et praegune kosmosetehnoloogia ei eksisteeriks...
SKG kirjutas:
ref kirjutas:
Üldiselt, miks sa näiteks ei too välja Buzz Aldrini kokutamist või provotseeritud hämamist 2003/2004 aasta intervjuus, kui küsiti kuundumiste kohta ? (jah, ma toon nüüd ise oponeerivaid väiteid...)
Nojah, neid küsitavaid asju on lihtsalt nii palju. Ei toonud sellepärast, et vastasin alguses ainult sinu punktidele. Van Allen-i vööde läbimine ka muidugi küsitav. Samuti erinevad kuul tehtud fotod, mida on raske seletada.
Hmm... sinu enda väide oli, et Apollo astronaudid on asjas kahelnud - esimese postitusega tõid ühe tähtsusetu tehniku (kes tõsi, on kole palju kära tekitanud) ja ühe mehe, kes osales lühikest aega Apollo tehnoloogiate programmis... samas kui eksisteerib konkreetselt teise mehena kuul käinud tüübiga seotud lahknevusi/segadusi... aga ok, see läheb nüüd tiba isiklikuks ja mitte ilusaks.
Mis puutub van Alleni vöösse, siis sealne energiakiirgus on kuni 100MeV (megaelektronvolti), võrdluseks, et ühe U-235 aatomi lagunemisel vabanev energia on ~200MeV.
Muidugi on keegi Edward P. Ney (üks praeguseks küll meie hulgast lahkunud, kuid siiski asjane astronoom) avaldanud erinevaid uurimusi ja hüpoteese ning leidnud, et kiirgus võib puhanguti (kestvusega mõnest sekundist mõnekümne tunnini) ulatuda 100 röntgenini tunnis, samas toome võrdlusesse, et surmav doos on üle 500 röntgeni ca 5 tunnise perioodi kohta. Samas üks 86ndal aastal "pisikese" paugu teinud tuumaelektrijaamas oli hilisemate puhastustööde ajal tsoone, kus kiirgus ulatus kümnetesse tuhandetesse röntgenitesse tunnis (kel huvi võib mõne puhastamistöödel käinud mehe üles otsida - nad reeglina teavad enda saadud doose ning need ületavad reeglina 100 röntgeni piiri).
Tõsi, van Alleni vööndi läbimine ei ole ohutu, kuid pisikese õnne korral (mida Apollo programmis oli aegajalt isegi olemas) võis ajastus sattuda nii, et saadud doos oli võrdlemisi pisike (samuti läbiti van Alleni vöönd võrdlemisi kiirelt, seega puudus pikaaegne kiirgusega kokkupuude).
Mis puutub fotodesse siis, millised täpsemalt on sinu meelest kahtlased ?
Siinkohal tasuks arvestada, et aparaadid, mida kuul kasutati olid pehmelt öeldes halvad, isegi suvaline mobiilifotokas teeb tänapäeval paremat pilti. Filmimaterjal on suuresti ülevalgustatud (või kohati alavalgustatud, ebaterav jne) ning ka hiljem ilmutamise käigus laboris korralikult töödeldud (et mingitki pilti kätte saaks). Seega tuleks ju ka laboridefektidega arvestada, või mitte ?
Edit:
lighT kirjutas:
Imo ei olegi küsimus selles, et kas kuul käidi või mitte, vaid selles, et miks selle asja kohta nii palju vastuolulist infot ja hämamist on.
Nt apollo kaotatud filmilindid jne.
Kadunud on vaid ÜKS Apollo 11 lint. Nö. hea kvaliteediga originaal, kõigi muude käikude salvestused on olemas ning alles. Wiki on siinkohal pea-aegu adekvaatset infot omav: http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_11_missing_tapes
Mingeid tohutuid koguseid algmaterjali pole kaotsi läinud, ning seega väide, et keegi kaotab infot, et asja kinni mätsida on veidi.... paranoiline ?
Van Alleni vööde kohta mõtlesin ma seda, millegipärast kuul käinud astronaudid polnud neist nagu kuulnudki või siis olid lihtsalt imestunud (seesama Astronauts Gone Wild - tüübid käitusid ikka väga imelikult intervjuudes ja muutsid oma juttu). Ei tundnud isegi radiatsiooni mõju, kuigi teised orbiidil lennanud on seda tundnud juba ~600km kaugusel Maast? Fotodest äratab kahtlust näiteks see, et LEM-i jalgadel polnud kübetki nähtavat tolmu - what are the chances? Seal oli ühes kohas (taust identne) tehtud kaks pilti, kus ühel oli LEM peal ja teisel mitte - LEM-i liigutamine missiooni ajal kuu pinnal oleks olnud ju võimatu?
mul naine psühholoogia lõpetanud, näitasin talle ka kunagi. tema seisukoht oli see, et aus inimene neis situatsioonides nii ei käitu. kehakeel, värin hääles jne. aga eks igaüks otsustab ise:
edit:
ahjaa... Hasselbladi kaamera looja isegi kritiseeris pilte. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
viimati muutis SKG 11.05.2010 15:02:40, muudetud 1 kord
seisukoht oli see, et aus inimene neis situatsioonides nii ei käitu. kehakeel, värin hääles jne:
Võibolla ta lihtsalt närveeris kuna ei meeldi rahva ees esineda? _________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
seisukoht oli see, et aus inimene neis situatsioonides nii ei käitu. kehakeel, värin hääles jne:
Võibolla ta lihtsalt närveeris kuna ei meeldi rahva ees esineda?
terve oma elu on meedia ja maailma keskpunktis olnud ja nüüd oma kodus hakkad kartma? right. ning kuidas seletada jutu ümbermõtlemist? terve see värk on ikka parajalt auguline nagu Šveitsi juust jah, eks asjadele on võimalik leida seletusi, aga neid asju on kokku ikka nii palju, millest kinni hakata, mis panebki kahtlema. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Üldiselt see hämamine on väga kahtlane, oleks asi konkreetne, siis poleks mingit muret. _________________ Linux - Future "Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin 1984 was not supposed to be instruction manual
Üldiselt see hämamine on väga kahtlane, oleks asi konkreetne, siis poleks mingit muret.
Ega jah. Konspiratsiooniteoreetikud enne rahu ei saa kui LEM Maa pealt näha on Ja mõni ei usu siis ka veel. Ma jätan enda jaoks igatahes otsad lahti - 49/51. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
SKG: aga iseenese olemas olusse veel usud või peame meie seda sulle tõestama hakkama?
tänaseks on käidud palju palju kordi kosmoses, kas me siis oleme kõiki tõestus video-foto materjale näinud? kahtleme siis äkki juba kõiges?
või hiina, lubasid nemadki Kuule jala tõsta, kas me neid usume kui nad seda teevad kunagi? Äkki nemad ka filmivad, digitavad asja ilma Kuul käimata ära?
aga miks enam keegi pole kuul käinud?????? Ja see vastus, et korra käisime rohkem pole vaja ei sobi. _________________ I am patient with stupidity but not with those who are proud of it.
vipu, minu poolest ei pea keegi midagi tõestama, lõppkokkuvõttes teeb ikka igaüks omad järeldused olemasoleva info analüüsimise käigus.
kõik hilisemad mehitatud missioonid kosmosesse on millegipärast piirnudunud ~800km Maa-st. juba sealt kurtsid astronaudid radioaktiivsete mõjude üle... silme ees hakkasid mingid sädemed lendama.
rääkides veel kuukividest, siis lisab kahtlust veel seegi, et ESA SMART-1 pommitamise tulemusel selgus, et nende kuukivid olid teistsuguse keemilise koostisega kui need, mis NASA väidetavalt leidis. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
viimati muutis SKG 11.05.2010 21:43:21, muudetud 1 kord
minu poolest ei pea keegi midagi tõestama, lõppkokkuvõttes teeb ikka igaüks omad järeldused olemasoleva info analüüsimise käigus.
rääkides veel kuukividest, siis lisab kahtlust veel seegi, et ESA SMART-1 pommitamise tulemusel selgus, et nende kuukivid olid teistsuguse keemilise koostisega kui need, mis NASA väidetavalt leidis.
millega sa seda tõestad? oled sa ise midagi käega katsunud et tead rääkida või baseerub su info mõne suvalise home made www lehe infoga?
ega minule pea ka midagi tõestama, aga raskelt juba üllatab see paranoilisus ja uskumatus mis kuidagi progresseerub. mis sind näiteks siis nii mõjutanud on, et sa üha vähem neid asju usud ja kõike kahtluse alla sead. samas kui seda teist teemat loen, siis on kuidagi asja veel rohkem balansist väljas, seal oled kaotanud viimasegi loogilisuse ja skeptismi ja just usud võimatusse.
viimati muutis vipu 11.05.2010 21:47:12, muudetud 2 korda
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.