http://www.imdb.com/title/tt0277642/ _________________ Linux - Future "Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin 1984 was not supposed to be instruction manual
SKG, möh? Venelaste spiooniskill oli päris nõrk, kui ei suudetud ühtegi missiooni mitmetest vahele võtta. _________________ assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
Kuul käimise kohta ma jääks 50-50 arvamusele, kummagi asja uskumiseks on kuidagi kahtlasi asju. Mis filmist meelde jäi 3 peamist faktorit:
1) kraater selle kuule maanduva masina all - see oli seletatav, et seal pole atmosfääri ja rõhk pinnale on üliväike. ok
2) piltidel olid mitme kilomeetri kaugused kohad, mäe servad täpselt ühesuguse kujuga ja kivid olid ka suhteliselt sama koha peal. - no see on jua nonsense, kaks sama kohta mõni kilomeeter teineteisest eraldatult on võimatu ju mu meelest. Või siis tõenäosus on 0 lähedane.
3) radiatsioon - kosmonaute kaitses ainult väga õhuke metall, kuigi minimaalselt peaks see olema mitu korda paksem, et kaitsta radiatsioonist.
Filmis kõige rohken närvi ajavad NASA mehe kommentaarid, umbes selliselt: seal polegi midagi seletada, selle väite tegija on vale. jne. See on väga kahtlust äratav. _________________ Linux - Future "Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin 1984 was not supposed to be instruction manual
Rääkides kuul käimisest, siis minu arvamus kipub pigem sinna poole, et inimene oma jalga sinna tõstnud pole. Minu jaoks on liiga palju vastukäivaid ja äärmiselt kahtlaseid asjaolusid.
Another component of the Moon hoax theory is based on the argument that professional observatories and the Hubble Space Telescope should be able to take pictures of the lunar landing sites. The argument runs that if telescopes can "see to the edge of the universe" then they ought to be able to take pictures of the lunar landing sites, implying that the world's major observatories (as well as the Hubble Program) are complicit in the Moon landing hoax by refusing to take pictures of the landing sites. Images of the moon have been taken by Hubble, including at least two Apollo landing sites; but the Hubble resolution limits viewing of lunar objects to sizes no smaller than 60-75 yards (55-69 meters), which is insufficient to see any landing site features.[48] In 2009 NASA released pictures from the Lunar Reconnaissance Orbiter clearly showing the Apollo landing sites.
:S _________________ Linux - Future "Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin 1984 was not supposed to be instruction manual
Hubble on loomulikult ainus eksisteeriv kaugele vaatamise aparaat _________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Rääkides kuul käimisest, siis minu arvamus kipub pigem sinna poole, et inimene oma jalga sinna tõstnud pole. Minu jaoks on liiga palju vastukäivaid ja äärmiselt kahtlaseid asjaolusid.
Mõned "pisikesed" hunnikud kuukive ? (kõik pärit müstilistest meteooridest millele pole mingil X põhjusel maine kliima peale hakanud ?)
Et siis herr von Braun oli käpard ja ei saanud hakkama ?
Vastan punkt-haaval:
- Fotod peeglite paigaldamisest saab teha edukalt Nevada kõrbes vms.
- Peeglid saab saata kuule ilma mehitamata - täpselt nagu venelased seda tegid. (btw, kuult valgussignaali tagasipeegeldamiseks ei ole isegi peeglit vaja).
- Maanudmiskohtade fotod pole kuigi veenvad - vähemalt mind mitte. Seal võib olla mis iganes. Samuti on võimalik hiljem neid sinna mehitamata saata.
- Kuukivid toodi näiteks Antarktika väljadelt (kus nad ka mingitel kahtlastel põhjustel samal ajal ekspeditsioonil käisid!) ja küljed lihviti maha, mis ei näitaks välja, et asi on sulanud ehk lennanud läbi meie atmosfääri.
- Wernher von Braun on ise nende projektide edukuses kahelnud
Asi on huumorist kaugel. Kurb on hoopis inimeste sinisilmsus 9/11, kuul käimise jm taoliste asjade suhtes. Muide ligi veerand ameeriklastest vist ei usu kuul käimist...
Loomulikult ei saa ma kindlalt väita, et nad seal ei käinud. Olen ise ka selle peeglite jt värkide üle juurelnud, kuid neist on tunduvalt kummalisemaid asju, mis tekitavad kahtlust.
ega mu end. kasutajanimi siis asjatult valitud polnud.
Kui jänkid poleks tõesti kuul käinud, oleksid sellest esimesena teada saanud just meie idanaabrid.
Või noh, neid ei jätaks see teadmine kohe kindlasti külmaks. _________________ assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
Kui jänkid poleks tõesti kuul käinud, oleksid sellest esimesena teada saanud just meie idanaabrid.
Või noh, neid ei jätaks see teadmine kohe kindlasti külmaks.
Oleks isegi usutav kui meie idanaaber poleks valetanud Apollo 11 jälgimise kohta.
Kuna vaidluses selgub tõde siis vaidleme aga edasi
SKG kirjutas:
- Fotod peeglite paigaldamisest saab teha edukalt Nevada kõrbes vms.
Nõus, kõike saab (Mythbusters'i ühes osas lausa demostreeriti, kuidas seda teha saaks, päris tõetruu tuli), aga kuidas hoiti üle 5000 töötaja suud kinni ? (okei, otseselt Mission Controlis istus neid vaid käputäis, kuid siiski...)
SKG kirjutas:
- Peeglid saab saata kuule ilma mehitamata - täpselt nagu venelased seda tegid. (btw, kuult valgussignaali tagasipeegeldamiseks ei ole isegi peeglit vaja).
Saab saata sondiga ning saab ka peeglita mõõta, viimane on küll kuradima raske (st. täpsus on pisike ja mõõteriistade tundlikus arulagedalt kõrge - ebaotstarbekas on otse kuupinna peegeldust mõõta).
Venelaste sondidega oli see "pisike" mure, et automaatika sel ajal (me räägime siiski 70ndatest!) ei suutnud peeglid ideaalasendisse (okei, üldistame - sobivasse asendisse) saada ning seega polnud nood automaatjaamad väga õnnestunud (nt. Lunhod 1 "kadus" ära ja leiti alles sel aastal, tõsi, ta noorem vend toimis kenasti, kuid uurides nüüd mõõtetulemusi on jänkide Apollo missioonide jäetu asjasem).
Samuti on millegipärast peeglid täpselt seal, kuhu nad asetati... hea täpsus 70ndate automaatika jaoks...
SKG kirjutas:
- Maanudmiskohtade fotod pole kuigi veenvad - vähemalt mind mitte. Seal võib olla mis iganes. Samuti on võimalik hiljem neid sinna mehitamata saata.
Loomulikult saab ka hiljem vajalikud tõendid kohale viia, kuid esiteks on see võrdlemisi kulukas (ja mitte ainult puhtalt dollarite lõikes), salajaselt nii mahukat projekti kokku panna on oluliselt keerulisem, kui lavastada mõnd kuundumist. Lisaks oli 70ndatel "ilus" külm sõda - sovjetlik süsteem oleks õnnest säranud, kui läänele ära oleks teha saanud! Ja nii von Brauni, kui Korolevi luurati mõlemalt poolt (olgugi, et venelased väidavad tänaseni, et nende "raketimees" oli salajas kuni tolle surmani - 1966ndal aastal, mil ta kangelasele kohaselt, oma suure paraadi sai, kahjuks küll postuumselt).
Need paar linki mis ma lisasin olid esimesed, mida google otsing andis (ja korrektsuse huvides on nad pärit NASAlt - Lunar Reconnaissance Orbiteri poolt pildistatud), kuid ka venelased on maandumisplatse uurinud - jällegi, kui seal poleks midagi, siis miks nad näpuga ei näitaks ? (või kommunistlik hiina ? põhja-korea ? keeruline on meie vastanduvas maailma saladusi hoida).
SKG kirjutas:
- Kuukivid toodi näiteks Antarktika väljadelt (kus nad ka mingitel kahtlastel põhjustel samal ajal ekspeditsioonil käisid!) ja küljed lihviti maha, mis ei näitaks välja, et asi on sulanud ehk lennanud läbi meie atmosfääri.
Antarktikast pärit meteoriidikillud ja regolith (kivim, millest valdav osa kuu pinnast koosneb) on olnud siiski meie planeedi loodusjõudude käsutada - suuremat kivi lihvid jah veidi sobivamaks, kuid peenikest kuutolmu (millega üldiselt kuul käinud astronaudid väga kõvasti maadlesid - "kuutolmu palavik" on lausa eraldi haigusena kirjas) väga sobivaks ei loo...
Põhiprobleem on selles, et maised pisikesed liivaterad on kulunud äärtega (tuul, vesi jms jõud kulutavad liiva siledamaks), kuid kuine pinnas on ülimalt terav ja kandiline (seal kandis puudub igasugune atmosfäär ja vastavad loodusjõud, mis tolmu lihviks). Näiteks Apollo 17 missiooni ajal kulutas kuutolm ühe astronaudi (kui mälu ei peta oli see vist Schmitt vms) saapad võrdlemisi läbi (kujutagem ette kuu pinda kui üht ilgelt suurt ja efektiivset liivapaberit)...
Tõsi, teadusaparatuuri eelkatsetamiseks (kas too ikka kuul vastu peab) kasutatakse erinevaid maal valmistatud asendusaineid, kuid neid toodetakse justnimelt kuult toodud näidiste alusel, ning nende asenduse arendus algas 70ndate lõpus (peale Apollo programmi).
SKG kirjutas:
- Wernher von Braun on ise nende projektide edukuses kahelnud
Vot sellele tahaks viidet... Sessuhtes, et lugupeetud raketiteadlane oli Apollo üles lennutanud Saturn V raketi üks põhilisi insenere ning palju Apollo programmi tehnikat on pärit justnimelt tolle härrasmehe hallidest ajurakkudest, et siis kas tõesti inimene kahtleb iseenda töös ?!?
Kui nüüd veel täpsem olla, siis Apollo programmi peainsener oli Werner von Braun.
Lisaks on too eelpool mainitud insener oma 75nda aasta raamatus History of Rocketry and Space Travel Apollo programmi ja eriti Saturn V raketti päris asjalikult kirjeldanud... _________________ Elektri hind koos tasudega
Kui nad korra juba hämavad, miks peaks neid tõsiselt võtma?
Oot mida sa ajad? Ma kirjutasin selgelt, et kui jänkid oleksid oma korduvad missioonid lavastanud, siis oleksid venelased sellest ka teada saanud. _________________ assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
ref, miks 5000 töötajat? Kas nii palju inimesi läheb vaja, et kuskil kõrbes film ja pildid üles võtta? Teiseks, näidaku parem mõnd LEM-i baasi/aluse fotot ja ma usun kohe, et nad kuul käisid. Enne aga eriti ei kipu. Ei kahelnud mitte ainult Braun, vaid ka Apollo rakettide enda tehnikud/astronaudid.
Venelaste sondidega oli see "pisike" mure, et automaatika sel ajal (me räägime siiski 70ndatest!) ei suutnud peeglid ideaalasendisse (okei, üldistame - sobivasse asendisse) saada ning seega polnud nood automaatjaamad väga õnnestunud (nt. Lunhod 1 "kadus" ära ja leiti alles sel aastal, tõsi, ta noorem vend toimis kenasti, kuid uurides nüüd mõõtetulemusi on jänkide Apollo missioonide jäetu asjasem).
Samuti on millegipärast peeglid täpselt seal, kuhu nad asetati... hea täpsus 70ndate automaatika jaoks...
Kas mitte nende peeglid polnud mitte helkuriga sarnasel põhimõttel valmistatud, et suunavad valguse valguse saatjale tagasi. Peegel töötaks ainult mingil kindlal hetkel, sest kuu ju pidevalt liigub. _________________ Linux - Future "Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin 1984 was not supposed to be instruction manual
ref, miks 5000 töötajat? Kas nii palju inimesi läheb vaja, et kuskil kõrbes film ja pildid üles võtta? Teiseks, näidaku parem mõnd LEM-i baasi/aluse fotot ja ma usun kohe, et nad kuul käisid. Enne aga eriti ei kipu. Ei kahelnud mitte ainult Braun, vaid ka Apollo rakettide enda tehnikud/astronaudid.
ca 5000 inimest olid Apollo programmiga seotud, võimalus, et ~20 matsi kusagil Area 51-s mingeid filme tegid, on muidugi olemas, kuid milleks siis näha vaeva ja reaalne tehnoloogiline baas kokku panna, kui nagunii seda ei kasutata ?
Lisaks veidi huvitavat: venelastel oli Korolevi visioon - mehitatud möödalend Marsist, selleks oleks käiku läinud Korolevi N1 rakett, kuid peale Kennedy kuumissiooni teatamist, läks kogu aur järgmisele võidujooksule. Sisuliselt Sojuzi eelkäija tolle N1 raketi peale ja teele ! (veidi teistsuguse skeemi alusel, kui von Braun seda tegi), kuid venelaste mootor ei olnud nii edukas (lisaks ülimürgisele kütusele) oli ta ka ebastabiilne ja peale poole kosmodromi õhku laskmist ning Korolevi tervise tõsist halvenemist läks projekt hingusele.
Kui soovid autentsest allikast fotot (sest tundub, et NASA/ESA ei ole su jaoks piisavalt asjased ja/või sõltumatud) võid näiteks oma tehiskaaslase sinna kanti (või sõltuvalt tehnikast piisab ka maa-orbiidist) teele saata, eestlased on hetkel oma pisisatelliidiga võrdlemisi edukad olnud ESA juures ning kui õnne on võiks ju isegi praeguse masina peale ühe SKG personaalse kaamera saada (ideejärgi ruumi on, hetkel on asja põhieesmärk küll päikese purje katsetamine). (see lõik on kusjuures täitsa tõsiselt mõeldud - satelliidi üles saamine ei ole tänapäeval vaid priviligeeritutele, kui on piisavalt pealehakkamist siis vähemalt ühe instrumendi kusagil kellegi teadus või tudengividinal saab ikka)
Üldiselt 60ndate lõpus oli olemas tehnika, et inimene viia Kuule (jänkide Saturn V + Apollo kapslid jms "pisiasjad"; NSVL Energia ja N1 raketid + Sojuz programm), ning oli üleüldine teineteisele ära tegemine, siis miks ei oleks pidanud üht pisikest jalutuskäiku Kuule tegema ?
Aga, SKG, saaksid ehk anda mõne asjase viite von Brauni sõnavõttu(de)le (või nimeliselt Apollo astronaudid/tehnikud), kus ta kahtleb Apollo lendude toimumist ? Kuna ükski mul olevad raamat (sh. Brauni enda kirjutatud), midagi sellist kahjuks ei sisalda...
E: paar lisa
Chaza! kirjutas:
Kas mitte nende peeglid polnud mitte helkuriga sarnasel põhimõttel valmistatud, et suunavad valguse valguse saatjale tagasi. Peegel töötaks ainult mingil kindlal hetkel, sest kuu ju pidevalt liigub.
Tõesti, peegel selle kohta öelda pole vast väga korrektne, kuid samas ma pean tõdema, et ma ei tea tolle teise asja eesti keelset nimetust (reflektor see nüüd ei ole, veidi liiga võõrsõna on see)
Aga, SKG, saaksid ehk anda mõne asjase viite von Brauni sõnavõttu(de)le (või nimeliselt Apollo astronaudid/tehnikud), kus ta kahtleb Apollo lendude toimumist ? Kuna ükski mul olevad raamat (sh. Brauni enda kirjutatud), midagi sellist kahjuks ei sisalda...
Naiivitar, loogish ju et mehed mustas on kõik vaikima sundinud ning peame uskuma ainult seda, mida mingi suvaline tont kusagil väidab isegi siis, kui kõik muud andmed talle vastu räägivad. Umbes sama lugu mis zeitgeisti teemaski _________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Küsimus oli mis imevägi sundis venemaa kõige sügavama külma sõja ajal vaikima usa saamatusest? _________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Oleks... Samas kui kaua venelased ise oma projekte lääne eest saladuskatte all hoidsid? L1 ja L3. 30 aastat? Mis takistanuks vastupidist?
15, pärast NLiidu lagunemist? Pole küll teemasse süüvinud, kuid tegemist on vist ebaõnnestunud katsetega, eks? Ja ikka tahetakse oma ebaõnnestumised kinni mätsida.
SKG kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
Küsimus oli mis imevägi sundis venemaa kõige sügavama külma sõja ajal vaikima usa saamatusest?
Kuidas see praktikas välja oleks näinud?
Vihje. _________________ assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
Oleks... Samas kui kaua venelased ise oma projekte lääne eest saladuskatte all hoidsid? L1 ja L3. 30 aastat? Mis takistanuks vastupidist?
15, pärast NLiidu lagunemist? Pole küll teemasse süüvinud, kuid tegemist on vist ebaõnnestunud katsetega, eks? Ja ikka tahetakse oma ebaõnnestumised kinni mätsida.
SKG kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
Küsimus oli mis imevägi sundis venemaa kõige sügavama külma sõja ajal vaikima usa saamatusest?
Aga, SKG, saaksid ehk anda mõne asjase viite von Brauni sõnavõttu(de)le (või nimeliselt Apollo astronaudid/tehnikud), kus ta kahtleb Apollo lendude toimumist ? Kuna ükski mul olevad raamat (sh. Brauni enda kirjutatud), midagi sellist kahjuks ei sisalda...
Brauni kohta läheb veidi aega, kuna olen selle dokumentaali maha lasknud. Aga skeptiliselt on suhtunud näiteks Brian O'Leary (kuigi hiljem mõtles ümber?) ja Bill Kaysing.
Brauni kohta läheb veidi aega, kuna olen selle dokumentaali maha lasknud. Aga skeptiliselt on suhtunud näiteks Brian O'Leary (kuigi hiljem mõtles ümber?) ja Bill Kaysing.
Ootame siis von Brauni sõnavõttu...
Samas, sinu väide oli, et endised Apollo astronaudid on ise asjas kahelnud - O'Leary värvati mitte Apollo programmi vaid Apollo tehnika rakendamise programmi (ei, need ei ole samad asjad), samuti on too endine astronaut öelnud, et ta ei saa 100% üheselt tõestada kuul käimist (kas see on siis nüüd skepsis ? ka mina ei saa 100% üheselt seda tõestada, kuid ometigi kaldun ma väga siiralt sinnapoole, et kuul siiski käidi). Samuti pole O'Leary kunagi kosmoses käinud (seega termin astronaut ei pruugi kehtidagi). Otseselt oli ta NASA alluvuses 67 ja 68 aastatel, kuid lahkus programmist, kui mehitatud Marsimissioon kalevi alla pandi... http://www11.jsc.nasa.gov/Bios/htmlbios/oleary-bt.html
Kaysing aga pole mu mälu järgi (ja ka wiki andmetel, kuigi neid ma niiväga ei usaldaks) kunagi astronaut olnud (ega ka vastavatesse programmidesse kuulunud), ta töötas Pratt&Whitney's mis töötas välja Saturn V F1 mootori (kasutusel Saturni esimeses astmes, lausa 5 seda mootorit oli seal). Tõsi, ta ise on väitnud F1 mootori juures töötamist ja see võiks ta nüüd tehnikuks kvalifitseerida.
Üldiselt, miks sa näiteks ei too välja Buzz Aldrini kokutamist või provotseeritud hämamist 2003/2004 aasta intervjuus, kui küsiti kuundumiste kohta ? (jah, ma toon nüüd ise oponeerivaid väiteid...) _________________ Elektri hind koos tasudega
minu arvates kuul on käidud, kui mingit vandenõud ja pettust otsida, siis vast "kes esimesena seal reaalselt kõndis?".
aga paadunud skeptiku jaoks poleks ükski tõestus piisav, ainuke tõenline "proof" oleks, kui ta ise saaks seal peal kõndimas käia, mis ilmselgelt meie eluaja jooksul kellelegi HV kasutajatest jõukohane pole.
ja üldse mis see teadmine annab teile? et kuri valitsusonu valetab rahvale? seda tehakse niikuinii, kuul käinuna või mitte.
ühes teises teemas oli jutuks farmville'i mõju tööle. mu meelest segab tööd väike põõsakontroll vähem kui siin juurelda kes, kas ja kus mida tegi või ei teinud. (ise pole farmvilli lähedalt näinud ka mitte)
Ja need videod peaks tõestama, et Clinton polnud üheks edukamatest USA presidentidest viimastel dekaadidel ja Buzz Aldrin pole kuul kõndinud?*
Kui ükskord valetab, miks teda tõsiselt võtta ja üheks üldjoontes edumeelsemaks USA viimase aja presidentidest pidada? Retoorika.
Kui Buzz Aldrin, Bart Sibrelile kes teda valetajaks nimetab, lisamata mingeid maandumist kinnitavaid tõendeid, lihtsalt üle kurgi annab, siis kes peaks selliseid tõendeid uskuma? Põhimõtteliselt võiks ju vaieldavaks muuta, kas videos AFTHOTWTTM lavastaja-produtsent, viidates puuduvale tõendusmaterjalile, ent see retoorika sama mõttetu kui kuule maandumise vandenõuteoreetikute oma, kes usuvad tõendite puudumisse.
*)Vast mitte. Ei suuda valetada argumendi tõstatamiseks ... samas arusaadav kui keegi viitsib. Mu jaoks sama niisama ringargumentatsioon puhas s**st ja poleks ise suutnud paremat vastust Sibrelile anda.
1. osa Mythbustersi kuul maandumise kohta käivast osast - http://www.youtube.com/watch?v=mefEKqzq8cg
Rohkem pole teemasse lisada kui, et Sibreli saast satiiriline komöödia AFTHOTWTTM imdbs vandenõuteooriaks sildistatud.
viimati muutis Elof 11.05.2010 17:57:07, muudetud 9 korda
Ja kui Buzz Aldrin, Bart Sibrelile kes teda valetajaks nimetab, lisamata mingeid maandumist kinnitavaid tõendeid, lihtsalt üle kurgi annab, siis kes peaks selliseid tõendeid uskuma?
No kaua sa kannatad neid väiteid. Ühel hetkel saab mõõt täis. _________________ PSN: weaselEST
Kaysing aga pole mu mälu järgi (ja ka wiki andmetel, kuigi neid ma niiväga ei usaldaks) kunagi astronaut olnud (ega ka vastavatesse programmidesse kuulunud), ta töötas Pratt&Whitney's mis töötas välja Saturn V F1 mootori (kasutusel Saturni esimeses astmes, lausa 5 seda mootorit oli seal). Tõsi, ta ise on väitnud F1 mootori juures töötamist ja see võiks ta nüüd tehnikuks kvalifitseerida.
Kaysing töötas Rocketdyne-s, kus projekteeriti Apollo raketid.
ref kirjutas:
Üldiselt, miks sa näiteks ei too välja Buzz Aldrini kokutamist või provotseeritud hämamist 2003/2004 aasta intervjuus, kui küsiti kuundumiste kohta ? (jah, ma toon nüüd ise oponeerivaid väiteid...)
Nojah, neid küsitavaid asju on lihtsalt nii palju. Ei toonud sellepärast, et vastasin alguses ainult sinu punktidele. Van Allen-i vööde läbimine ka muidugi küsitav. Samuti erinevad kuul tehtud fotod, mida on raske seletada.
Imo ei olegi küsimus selles, et kas kuul käidi või mitte, vaid selles, et miks selle asja kohta nii palju vastuolulist infot ja hämamist on.
Nt apollo kaotatud filmilindid jne.
Kaysing aga pole mu mälu järgi (ja ka wiki andmetel, kuigi neid ma niiväga ei usaldaks) kunagi astronaut olnud (ega ka vastavatesse programmidesse kuulunud), ta töötas Pratt&Whitney's mis töötas välja Saturn V F1 mootori (kasutusel Saturni esimeses astmes, lausa 5 seda mootorit oli seal). Tõsi, ta ise on väitnud F1 mootori juures töötamist ja see võiks ta nüüd tehnikuks kvalifitseerida.
Kaysing töötas Rocketdyne-s, kus projekteeriti Apollo raketid.
Kui nüüd ikka päris korrektne olla, siis Rocketdyne nimelist firmat ei ole, on Pratt&Whitney Rocketdyne (mille esimest poolt ma ka mainisin), lisaks ei projekteerinud need mehed ühtki raketti, vaid kõigest F1 raketimootorid, mida Saturn V kasutab oma astmetes. Apollo missioonid kasutasid justnimelt Saturn V raketti (mille üks põhilisi insenere oli jätkuvalt Werner von Braun ja teisena Arthur Rudolph). Raketimootor ja rakett ei ole üks ja seesama asi (paralleelne võrdlus oleks näiteks auto ja automootor, need pole võrdsed, kuid üks pole teiseta täielik).
"Apollo raketid" ehitasid (peale projekteerimist ühe sakslase poolt) suuresti Boeing ja Douglas (hiljem McDonnel-Douglas), kes siis sisuliselt toppisid hunniku komponente kokku ning vastutasid nende laitmatu koostöö eest.
Eelpool mainitud Kaysing oli selles pikas aheldas võrdlemisi tähtsusetu pisitöötaja, ning kindlasti ei omanud ta asendamatut/olulist rolli Saturn V raketi või terve Apollo programmi juures.
Siinkohal peaks vast rõhutama ka seda, et Apollo programm ei olnud ainult kuu missioonide jaoks, too programm lõi võimalused edasisteks pikaaegseteks kosmosemissioonideks (nt Skylab ning hiljem ka süstikuprogramm) ning tõi päris korraliku tehnoloogia ja teadmistepagasi maailmale...
Mõned kuundumiste eitajad leiavad, et ka kogu Apollo programm oli üks fassaad ning vale, kuid see tähendaks, et praegune kosmosetehnoloogia ei eksisteeriks...
SKG kirjutas:
ref kirjutas:
Üldiselt, miks sa näiteks ei too välja Buzz Aldrini kokutamist või provotseeritud hämamist 2003/2004 aasta intervjuus, kui küsiti kuundumiste kohta ? (jah, ma toon nüüd ise oponeerivaid väiteid...)
Nojah, neid küsitavaid asju on lihtsalt nii palju. Ei toonud sellepärast, et vastasin alguses ainult sinu punktidele. Van Allen-i vööde läbimine ka muidugi küsitav. Samuti erinevad kuul tehtud fotod, mida on raske seletada.
Hmm... sinu enda väide oli, et Apollo astronaudid on asjas kahelnud - esimese postitusega tõid ühe tähtsusetu tehniku (kes tõsi, on kole palju kära tekitanud) ja ühe mehe, kes osales lühikest aega Apollo tehnoloogiate programmis... samas kui eksisteerib konkreetselt teise mehena kuul käinud tüübiga seotud lahknevusi/segadusi... aga ok, see läheb nüüd tiba isiklikuks ja mitte ilusaks.
Mis puutub van Alleni vöösse, siis sealne energiakiirgus on kuni 100MeV (megaelektronvolti), võrdluseks, et ühe U-235 aatomi lagunemisel vabanev energia on ~200MeV.
Muidugi on keegi Edward P. Ney (üks praeguseks küll meie hulgast lahkunud, kuid siiski asjane astronoom) avaldanud erinevaid uurimusi ja hüpoteese ning leidnud, et kiirgus võib puhanguti (kestvusega mõnest sekundist mõnekümne tunnini) ulatuda 100 röntgenini tunnis, samas toome võrdlusesse, et surmav doos on üle 500 röntgeni ca 5 tunnise perioodi kohta. Samas üks 86ndal aastal "pisikese" paugu teinud tuumaelektrijaamas oli hilisemate puhastustööde ajal tsoone, kus kiirgus ulatus kümnetesse tuhandetesse röntgenitesse tunnis (kel huvi võib mõne puhastamistöödel käinud mehe üles otsida - nad reeglina teavad enda saadud doose ning need ületavad reeglina 100 röntgeni piiri).
Tõsi, van Alleni vööndi läbimine ei ole ohutu, kuid pisikese õnne korral (mida Apollo programmis oli aegajalt isegi olemas) võis ajastus sattuda nii, et saadud doos oli võrdlemisi pisike (samuti läbiti van Alleni vöönd võrdlemisi kiirelt, seega puudus pikaaegne kiirgusega kokkupuude).
Mis puutub fotodesse siis, millised täpsemalt on sinu meelest kahtlased ?
Siinkohal tasuks arvestada, et aparaadid, mida kuul kasutati olid pehmelt öeldes halvad, isegi suvaline mobiilifotokas teeb tänapäeval paremat pilti. Filmimaterjal on suuresti ülevalgustatud (või kohati alavalgustatud, ebaterav jne) ning ka hiljem ilmutamise käigus laboris korralikult töödeldud (et mingitki pilti kätte saaks). Seega tuleks ju ka laboridefektidega arvestada, või mitte ?
Edit:
lighT kirjutas:
Imo ei olegi küsimus selles, et kas kuul käidi või mitte, vaid selles, et miks selle asja kohta nii palju vastuolulist infot ja hämamist on.
Nt apollo kaotatud filmilindid jne.
Kadunud on vaid ÜKS Apollo 11 lint. Nö. hea kvaliteediga originaal, kõigi muude käikude salvestused on olemas ning alles. Wiki on siinkohal pea-aegu adekvaatset infot omav: http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_11_missing_tapes
Mingeid tohutuid koguseid algmaterjali pole kaotsi läinud, ning seega väide, et keegi kaotab infot, et asja kinni mätsida on veidi.... paranoiline ? _________________ Elektri hind koos tasudega
Van Alleni vööde kohta mõtlesin ma seda, millegipärast kuul käinud astronaudid polnud neist nagu kuulnudki või siis olid lihtsalt imestunud (seesama Astronauts Gone Wild - tüübid käitusid ikka väga imelikult intervjuudes ja muutsid oma juttu). Ei tundnud isegi radiatsiooni mõju, kuigi teised orbiidil lennanud on seda tundnud juba ~600km kaugusel Maast? Fotodest äratab kahtlust näiteks see, et LEM-i jalgadel polnud kübetki nähtavat tolmu - what are the chances? Seal oli ühes kohas (taust identne) tehtud kaks pilti, kus ühel oli LEM peal ja teisel mitte - LEM-i liigutamine missiooni ajal kuu pinnal oleks olnud ju võimatu?
mul naine psühholoogia lõpetanud, näitasin talle ka kunagi. tema seisukoht oli see, et aus inimene neis situatsioonides nii ei käitu. kehakeel, värin hääles jne. aga eks igaüks otsustab ise:
seisukoht oli see, et aus inimene neis situatsioonides nii ei käitu. kehakeel, värin hääles jne:
Võibolla ta lihtsalt närveeris kuna ei meeldi rahva ees esineda? _________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
seisukoht oli see, et aus inimene neis situatsioonides nii ei käitu. kehakeel, värin hääles jne:
Võibolla ta lihtsalt närveeris kuna ei meeldi rahva ees esineda?
terve oma elu on meedia ja maailma keskpunktis olnud ja nüüd oma kodus hakkad kartma? right. ning kuidas seletada jutu ümbermõtlemist? terve see värk on ikka parajalt auguline nagu Šveitsi juust jah, eks asjadele on võimalik leida seletusi, aga neid asju on kokku ikka nii palju, millest kinni hakata, mis panebki kahtlema.
Üldiselt see hämamine on väga kahtlane, oleks asi konkreetne, siis poleks mingit muret. _________________ Linux - Future "Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin 1984 was not supposed to be instruction manual
Üldiselt see hämamine on väga kahtlane, oleks asi konkreetne, siis poleks mingit muret.
Ega jah. Konspiratsiooniteoreetikud enne rahu ei saa kui LEM Maa pealt näha on Ja mõni ei usu siis ka veel. Ma jätan enda jaoks igatahes otsad lahti - 49/51.
SKG: aga iseenese olemas olusse veel usud või peame meie seda sulle tõestama hakkama?
tänaseks on käidud palju palju kordi kosmoses, kas me siis oleme kõiki tõestus video-foto materjale näinud? kahtleme siis äkki juba kõiges?
või hiina, lubasid nemadki Kuule jala tõsta, kas me neid usume kui nad seda teevad kunagi? Äkki nemad ka filmivad, digitavad asja ilma Kuul käimata ära?
aga miks enam keegi pole kuul käinud?????? Ja see vastus, et korra käisime rohkem pole vaja ei sobi. _________________ Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
vipu, minu poolest ei pea keegi midagi tõestama, lõppkokkuvõttes teeb ikka igaüks omad järeldused olemasoleva info analüüsimise käigus.
kõik hilisemad mehitatud missioonid kosmosesse on millegipärast piirnudunud ~800km Maa-st. juba sealt kurtsid astronaudid radioaktiivsete mõjude üle... silme ees hakkasid mingid sädemed lendama.
rääkides veel kuukividest, siis lisab kahtlust veel seegi, et ESA SMART-1 pommitamise tulemusel selgus, et nende kuukivid olid teistsuguse keemilise koostisega kui need, mis NASA väidetavalt leidis.
viimati muutis SKG 11.05.2010 21:43:21, muudetud 1 kord
minu poolest ei pea keegi midagi tõestama, lõppkokkuvõttes teeb ikka igaüks omad järeldused olemasoleva info analüüsimise käigus.
rääkides veel kuukividest, siis lisab kahtlust veel seegi, et ESA SMART-1 pommitamise tulemusel selgus, et nende kuukivid olid teistsuguse keemilise koostisega kui need, mis NASA väidetavalt leidis.
millega sa seda tõestad? oled sa ise midagi käega katsunud et tead rääkida või baseerub su info mõne suvalise home made www lehe infoga?
ega minule pea ka midagi tõestama, aga raskelt juba üllatab see paranoilisus ja uskumatus mis kuidagi progresseerub. mis sind näiteks siis nii mõjutanud on, et sa üha vähem neid asju usud ja kõike kahtluse alla sead. samas kui seda teist teemat loen, siis on kuidagi asja veel rohkem balansist väljas, seal oled kaotanud viimasegi loogilisuse ja skeptismi ja just usud võimatusse.
viimati muutis vipu 11.05.2010 21:47:12, muudetud 2 korda
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
