ilmselt küll jah. Ma arvan et lennukis oli üsna kõva surve piloodile selle pärast..
kuigi Smolenskis on ka tsiviillennuväli olemas. Ehk seal oleks parem maanduda olnud
viimati muutis flake 11.04.2010 10:41:01, muudetud 1 kord
kastid leitud. Vopski, kui on ikka selge et on udu ja väga halb nähtavus, siis iga lennujuhtimiskeskus annab käsu maanduda mujal, sest nemad ei suuda tagada ohutuid lähenemis ega maandumistingimusi...
Aga kus see kinnitatud on?
Arvan, et tegemist polnud käsuga vaid soovitusega, sest lennunduses käsu eiramine lõppeb piloodile väga halvasti, halvemal juhul kogu lennukile halvasti. Seega ei tahaks uskuda, et Poola piloot käsku eirama hakkas. Kui sealt tornist mingi side tuli, siis ma arvan, et tegu oli soovitusega. Kui tegu oli soovitusega, siis oleks lennujuhtimistorn pidanud lennukit edasi juhtima kui piloot ikkagi maanduda otsustab ja siis juba võib väita torni poolsest veast, sest kui piloot midagi ei näe peab torn kinnitama, et rataste all on maandumisrada mitte mets.
Ilmselt siiski tegemist halva juhusega.
Kas lähemal polnud normaalsemaid lennuvälju kui vaid Moskvas ja Minskis?
kastid leitud. Vopski, kui on ikka selge et on udu ja väga halb nähtavus, siis iga lennujuhtimiskeskus annab käsu maanduda mujal, sest nemad ei suuda tagada ohutuid lähenemis ega maandumistingimusi...
Aga kus see kinnitatud on?
Arvan, et tegemist polnud käsuga vaid soovitusega, sest lennunduses käsu eiramine lõppeb piloodile väga halvasti, halvemal juhul kogu lennukile halvasti. Seega ei tahaks uskuda, et Poola piloot käsku eirama hakkas. Kui sealt tornist mingi side tuli, siis ma arvan, et tegu oli soovitusega. Kui tegu oli soovitusega, siis oleks lennujuhtimistorn pidanud lennukit edasi juhtima kui piloot ikkagi maanduda otsustab ja siis juba võib väita torni poolsest veast, sest kui piloot midagi ei näe peab torn kinnitama, et rataste all on maandumisrada mitte mets.
Ilmselt siiski tegemist halva juhusega.
no kui nähtavus oli alla lubatud miinimumi ning torn seda ka piloodile korduvalt ütles, et maanudge mujal, siin on ohtlik ei saa rääkida lennujuhi vastutusest. Kui seal nähtavus oli 400m ja lennuk kukkus alla 1500m lennurajast eemal, siis ei oleks ka parima tahtmise juures need tüübid suutnud aidata. Lisaks näitab piloodi "juhmust" see et kolm korda maandumiskatsed ebaõnnestusid. Iga piloot kellele elu armas ning otsest survet ei ole oleks peale kolmandat katset minema lennanud ja mujal proovinud. Kuid ilmselt on nii jah et president või tema lähikondlased tahtsid iga hinna eest sinna tseremooniale jõuda ning seega sundisid pilooti veel proovima. Ja kontrolltorni tasub kuulata eriti kui tegu on võõra lennuväljaga, kuhu maandumisel piloodil mingit kogemust ei ole.
Vopski, ma arvan et ilmselt ei olnud. (lennuraja pikkus jms mängib kõik rolli). Minsk oleks kõige lähem olnud ilmselt.
Võimalik, aga eks näeb mis uurimise tulemused annavad. Vara veel kõike piloodi kraesse ajada. Seda surve avaldamist ei tahaks hästi uskuda, sest lennukis olijad peaksid ka aru saama, et kui 3 katset ebaõnnestunud ja väljas udu, siis lennukit juhib ikka piloot vastavalt oma äranägemisele ja surve avaldamine oleks kohatu.
Kas must kast salvestab ka terves piloodiruumis räägitu? Seega peaks ju sealt välja tulema kui keegi survet avaldas.
IMO must kast salvestab selle mis headsetti jõuab, seega miskit peaks kindlasti kuulda olema mis kokpitis räägiti. jah, vara täpsetest põhjustest rääkida aga praegu teadaolevad faktid viitavad ainuüheselt piloodi veale. _________________ ..||..
MatchMaker, ise ka usud? TU on selline lennuk mida on raske väidetavalt isegi kabiinis olles juhtida võreldes uute õhubusside ja asjadega. Ja rääkimata siis juhiti kuskil kaugemalt. _________________ Kui sind ei ole siin...Siis sind ei ole olemaski!
Mustad kastid salvestavad kogu cockpiti vestluse. Muidugi see, et neid kaste analüüsitakse Venemaal...
Tea kas Teie juttu tasub ikka uskuda, kerge kõrvalepõige:
Spoiler
Iisraeli ja palestiinlaste konfliktist:
tsitaat:
-Kaivo- kirjutas:
Nu Scart sa tark sõjamees ja tead kõigist asjast.
Seleta mulle nüüd valge fosfori kasutamine.
Mis on siin seletada? Iraan ja muud "sõltumatud" allikad, kellel pole mitte millestki mitte mingit aimu, kukkusid pläkutama valgest fosforist peale pilte nagu see siin. Ei kulla sõber, see ei ole valge fosfor. Kui sa end reaalselt tahad asjaga kurssi viia ja suudad mööda vaadata üksteise materdamisest mõlema poole poolt, siis alusta siit.
Kui kiirus on väike ja kalle suur, võib tekkida nn. seiskumise (ingl. k "stall") efekt ja lennuk võibki alla kukkuda.
Selle vastu on tänapäeva moodsatel lennukitel ka igasugused häälhoiatussüsteemid.
Vasakule hoidis ta aga lennuki ümberpööramiseks, et asuda uuele maandumiskatsele, aga kui kiirus pole piisavalt suur ja pöörderaadius vale, ja kui veel puulatvu polnud ka näha, polegi ime, et selline õnnetus juhtus.
(Sunday) Times: “At a distance of 2.5km [1.5 miles] the head of air traffic control ascertained that the crew had increased the speed of the descent,” said Alexander Alyoshin, of the Russian air force.
“The head of the air traffic control group gave a command to the crew to put the aircraft into the horizontal position and when the crew did not implement this order, several times gave orders to divert to an alternative airport.
“Despite this, the crew continued the descent. Unfortunately this ended in tragedy.”
Russia Today and other television stations reported that even before the first attempt to land, the pilot had been dumping fuel — indicating some form of mechanical problem — so by the fourth attempt there was no alternative but to put the aircraft down.
Ma pole küll ise piloodipaberitega, aga on äärmiselt veider, et pea-aegu ühe miili kaugusel lennurajast oli lennuk nii madalal. Mina näen siin küll piloodi eksimust ja kõrgusnõuetest mitte kinnipidamist lähenemisel. Tõenäoliselt laskus piloot liiga kiiresti liiga madalale. On vähetõeäoline, et piloodile edastati vale QNH mille seadistamisest sõltub kõrgusnäidiku näit lennukis.
Varisemiseoht (ingl.k - stall) on loomulikult olemas ja hoiatussüsteem on lennukis ka kindlasti olemas. Hoiatussüsteem peaks minu teada rakenduma ca 10 KTS-i enne tegelikku varisemiskiirust, jättes piloodile võimaluse reageerida õigeaegselt. Kui nüüd piloot oli liiga madalal ja tekkis varisemine, siis võis kiiruse kogumiseks piloot suunata nina alla ning kokkupõrge maaga oli vältimatu. Üldjuhul üritatakse varisemist korrigeerida siiski kiiruse suurendamisega mootorite abil, mitte kõrguse vähendamise abil.
Loomulikult on see võimalik, et kiirus oli liiga väike või oli põhitiibade tagaklapid (ingl. k - flaps) liiga vähe väljas, mis tingibki lennuki varisemise.
Uuele lähenemisele minnes ei näe protseduurid üldjuhul ette lennuki suuna muutmist enne lennurajaga kohakuti olles. Seda tehakse ainult lennujuhi korraldusel. Lähenemist saab katkestada ainult teatud ajani (teatud kõrgus-kaugus lennuraja lävest). Kui lähenemine loetakse ebaõnnestunuks on piloodil kohustus lennata lennuraja suunal ja koguda maksimaalselt kiiresti kõrgust ning teavitades sellest ka lennujuhti. Peale seda annab lennujuht uued juhised järgmiseks lähenemiskatseks.
Minu teadmiste puhul jääb peamisena õhku küsimus, miks oli lennuk nii madalal? Kuigi lähenemisnurk lennuraja lävele on seotud ka lennuvälja eripäradega, on see üldjuhul 3-5 kraadi ja see tähendab seda, et 1mi kaugusel olev lennuk peaks olema vähemalt kõrgusel ca 150 meetrit, mis on täiesti piisav manöövrite sooritamiseks. Muidugi tuleb alati arvestada seda, et kõrgusnäitu jälgitakse lennuväljast, mitte lähipiirkonnast ja tegelik kõrgus maapinnast võib ju näiteks varieeruda, kui lennurada asub lohus ümbritseva maapinna suhtes. Kui aga arvestada keskmiselt puude kõrgusi, siis oli lennuk igal juhul palju-palju madalamal, kui ta tegelikul olla tohtinuks ja siinkohal ei ole küsimus halvas nähtavuses, sest halva nähtavuse korral kasutatakse igal juhul instrumentaalllennu protseduure piloodi poolt ja see on märgatavalt erinev visuaallennust. _________________ Rakvere parasiit
The interview with the air traffic controller suggested that at some point during the flight the Polish pilots stopped responding to the flight communication, allegedly due to the insufficient command of Russian and demanding landing conditions.
The interview with the air traffic controller suggested that at some point during the flight the Polish pilots stopped responding to the flight communication, allegedly due to the insufficient command of Russian and demanding landing conditions.
Hmm
Kas siis instruktsioone anti vene keeles (vaikimisi kokkuleppeliselt peaks olema inglise keel) või venelaste inglise keele oskus oli kehv
Kusjuures Venemaal antaksegi instruktsioone vist vene keeles:
The interview with the air traffic controller suggested that at some point during the flight the Polish pilots stopped responding to the flight communication, allegedly due to the insufficient command of Russian and demanding landing conditions.
Hmm
Kas siis instruktsioone anti vene keeles (vaikimisi kokkuleppeliselt peaks olema inglise keel) või venelaste inglise keele oskus oli kehv
Rahvusvaheline regulatsioon näeb ette, et lennujuht peab valdama inglise keelt töökeelena ja võib kasutada ka emakeelt juhiste andmisel piloodile. See sõltub juba piloodist, kumba keelt kasutatakse. Kui piloot pöördub lennujuhi poole esmasel kontaktivõtul inglise keeles, siis jätkatakse inglise keeles, aga kui piloot oskab lennujuhi emakeelt, siis võidakse kasutada ka seda. Keelatud see ei ole, küll aga on see toonud endaga kaasa väga kurbi tagajärgi lennuõnnetuste osas. Tuntuim on vast 2000 aastal Pariisis, Charles De Gaulle lennuväljal juhtunu, kus prantsuse lennujuht rääkis Air France piloodiga prantsuse keeles ja inglismaalt pärit lennukiga Inglise keeles. Kahjuks ei jäänud õnnetus tulemata ja paraku ei tehtud ka regulatsioonides mitte mingisuguseid muudatusi, et asja parandada.
Loomulikult on probleemiks ka reaalne inglise keele oskus ja ka hääldusoskus. Erinevaid näiteid, nii koomilisi kui ka vähemkoomilisi, leiab netist piisavalt. Eriti probleemsed on Aasia riigid ja ka suur ja lai Venemaa. _________________ Rakvere parasiit
prantsuse lennujuht rääkis Air France piloodiga prantsuse keeles ja inglismaalt pärit lennukiga Inglise keeles
oot, natuke segaseks jääb
Kas jutt on ühest või mitmest lennukist?
Toimus ikkagi kokkupõrge ja seda põhimõtteliselt maa peal. 2 Lennukit. Air France reisilennuk ja Inglismaalt pärit kaubalennuk. _________________ Rakvere parasiit
Kui rääkis prantslasega prantsuse keeles ja inglasega inglise keeles, milles probleem siis tekkis?
Asjaolud olid järgmised, et Inglismaa kaubalennuk ootas õhkutõusu ja lennujuht andis talle loa ruleerimiseks järjekorras 2, ehk siis tuleb ära oodata üks lennuk. Inglased arvasid, et kuna maanduv lennuk oli järjekorras nr 1, mis hõivas lennurada, siis ruleeritigi rajale ja alustati ettevalmistavaid protseduure õhkutõusuks. TEgelikult oli järjekorranumber 2 ikkagi väljuvatele, mitte raja hõivatusest lähtuvalt. Teisel pool lennurada alustas õhkutõusu aga reisilennuk MD-83 ja kuna Inglaste lennuk oli lennuraja keskel (väike kaubalennuk ei vajanud nii pikka maad õhkutõusuks ja teda ei olnud vaja suunata lennuraja algusesse), siis põrkasid lennukid kokku. Kui lennujuht oleks andnud MD-83-le juhiseid inglise keeles, oleksid inglased tõenäoliselt viga märganud (nähtavus oli halb) ja sellist olukorda poleks tekkinud, kus kaks lennukit on samaaegselt lennurajal. Ruleerimiskaardid jms oli ju kõik olemas ja protseduurid ja juhiste andmine toimub ju avatud eetris, st kõik, kes on lennujuhi sagedusel kuulevad igal juhul lennujuhti ja piisava kauguse korral ka teisi piloote (maa peal 100%, kuna lennukitevahelised kaugused on olematud). _________________ Rakvere parasiit
Ehk siis inglastega räägiti ikkagi prantsuse keeles?
MD-83 oli Air France lennuk?
Ikka segane
Ei, inglastega räägiti inglise keeles, prantslastega (AF MD-83) räägiti prantsuse keeles. Kui MD-ga oleks suheldud inglise keeles, oleksid inglased üsna tõenäoliselt viga märganud (või siis mõni teine, kes kuulab ja jälgib - neid lennukeid ikka aeg-ajalt on). Võibolla ka poleks märganud, aga tõenäosus oleks olnud ikkagi kordades suurem. _________________ Rakvere parasiit
Jep, kuulasid, aga inglased prantsuse keelest aru ei saanud ja prantsuse piloot viga ei märganud. Ei saanudki märgata, sest inglased said veel asjast ju väheke valesti aru kah. Prantsuse lennujuht eeldas, et inglased ei liikunud kuhugi, aga tegelikult oli asi teine. _________________ Rakvere parasiit
seal samas wikis kirjutatakse, et tehti ainult üks maandumiskatse.
tsitaat:
Initial speculation was that the pilot tried to land repeatedly against controller's advice because of pressure from the delegation, eager to attend the important ceremony,[37] but later information made clear that only one landing approach was made.[18]
kas on sama koht, kus on veel viimastel aastatel lennuõnnetusi juhtunud _________________ Olgu sul sama hea, kui mul.
Vaimukus on haritud ülbus.
Maailma kõige lühem anekdoot: ``Mees``
No hakkab tulema. Juba eile tuli info selle kohta, et lennuk lasti puudesse esimesel maandumisel ja nagu praegu just uudistes räägiti, nii ka oli. Kogu see jutt "neljast maandumiskatsest" oli bullshit.
Poola presidendi Lech Kaczyński lennuki piloot tegi oma ainsa maandumiskatse selleks luba saamata, väidab üks õnnetuse ajal tööl olnud lennukorraldajatest.
Lennukorraldaja, erupolkovnik Anatoli Muravjov rääkis ajalehele Komsomolskaja Pravda antud intervjuus, et lennukorraldajate rühma juht andis piloodile kolm korda korralduse minna teisele ringile.
"Meeskond ei kuulanud teda. Kuigi lennukorraldajad hoiatasid teda, et nähtavus on halb ning tuleb valmistuda varulennuväljale minekuks," ütles Muravjov. Ta lisas, et kehtestatud normidest hoolimata ei andnud lennuki meeskond teateid olukorra ja oma manöövrite kohta. Muravjovi arvates oli selle põhjuseks keelebarjäär.
"Lendude juhtimise rühma juht ütles isegi: "Teineteisest arusaamine on meil meeskonnaga fifty-fifty". Lennujuht rääkis piloodiga vene keeles, teised aitasid teda, ütlesid ette ingliskeelseid fraase. Ning oli raske aru saada, kas piloot mõistis, mida talle öeldakse. Keelebarjäär segas arusaamist. Ma arvan, et see võis mõjutada lennu lõpptulemust. Noh, ja muidugi ka asjaolude kokkusattumine," rääkis lennukorraldaja, kelle sõnul nendeks asjaoludeks olid ilmastikutingimused, meeskonna võimalik viga, kontrolli kaotamine kõrguse üle ja piloodi püüd lennuk iga hinna eest maandada.
36-aastaselt hukkunud piloodi Arkadiusz Protasiuki kolleegid on aga ajalehele Gazeta Wyborcza kinnitanud, et ta oskas vene keelt väga hästi. Nad märkisid ka, et enamik Tu-154 dokumente ja instruktsioone on vene keeles.
Poola lennutragöödia ohvrite seast leiti kaks võõrast inimest
Küll nood varsti kohalikeks seenelisteks muutuvad kes kogemata sel hetkel metsas olid _________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Smolenski lähedal purunenud Poola oresidendi lennuk Tu-154 oli varustatud takistuste avastamise seadmega TAWS, mis hoiatab piloote, kui nad maapinnale liiga lähedale laskuvad, teatas seadme tootjafirma.
Selle seadme olemasolu süvendab lennundusekspertide sõnul müsteeriumi, miks lennuk puudesse takerdus ja purunes, kui piloodid Smolenski-lähedasele sõjaväelennuväljale maanduma asusid. Kui ohutussüsteem oli töökorras, on see esimene katastroof sellise 1990. aastate lõpul tootma hakatud seadmega varustatud lennukiga, kirjutas USA Today.
Pinnareljeefi jälgimis- ja hoiatussüsteemi (Terrain Awareness and Warning System) TAWS tootjafirma Universal Avionics System pressiesindaja John Hamby ütles, et firma ei saa lennuõnnetuse uurimise ega teiste üksikasjade kohta arvamust avaldada.
TAWS sisaldab digiteeritud maailmakaarte ning toob kuuldavale valju sireeni ja lindistatud häälhoiatuse, kui lennuk satub mäetippudele, raadiomastidele või muudele takistustele liiga lähedale.
"Tõsiasi, et lennukil oli seade TAWS, tekitab rohkem küsimusi kui annab vastuseid," ütles turvakonsultant ja endine õnnetuste uurija John Cox.
A civilian-military joint investigation team said yesterday that an external explosion in the left side of the naval patrol ship Cheonan likely caused the vessel to sink.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
eriti kui tegu on võõra lennuväljaga, kuhu maandumisel piloodil mingit kogemust ei ole.
Spoiler 
