|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
24.03.2010 00:52:41
|
|
|
Ise ehitada ei saa ülse siis või?
:p
Sa mõned põhipunktid sellise ühiskonna korralduse juures välja viitsid tuua?
Kudias vabadus piiratud on ka näiteks?
Peaks ka sele utoopia alla kiskuma kuia aega vaadata on kunagi- isiklikult on eelarvamus negativne asjast, mis sest et olen igasuguste alternatiivsete teooriate ja mõtete huviline.
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.03.2010 01:17:26
|
|
|
| activeone kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| lõppfaasis elaks igaüks seal, kus ise soovib, kuna majapidamine on nii projekteeritud, mis peab end ise üleval. |
Ja kuna me sellise asjani jõuame? Ilmselt meie eluajal sellist asja küll ei juhtu või kui, siis näeme me äkki selle algfaasi?
Äkki peaks kuhugi teise galaktikasse ikka lendama ja vaatama mis naabrid meil teevad. Äkki neil on pakkuda mõni innovaatilisem idee välja?  |
nagu Jacque Fresco on öelnud, et enne globaalsemat krahhi ilmselt muutust oodata pole.
iceincube, FAQ: http://thezeitgeistmovement.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=28&Itemid=66
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
dstar
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.11.2004
|
|
24.03.2010 02:04:39
|
|
|
| SKG kirjutas: |
| activeone kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| lõppfaasis elaks igaüks seal, kus ise soovib, kuna majapidamine on nii projekteeritud, mis peab end ise üleval. |
Ja kuna me sellise asjani jõuame? Ilmselt meie eluajal sellist asja küll ei juhtu või kui, siis näeme me äkki selle algfaasi?
Äkki peaks kuhugi teise galaktikasse ikka lendama ja vaatama mis naabrid meil teevad. Äkki neil on pakkuda mõni innovaatilisem idee välja? |
nagu Jacque Fresco on öelnud, et enne globaalsemat krahhi ilmselt muutust oodata pole.
iceincube, FAQ: http://thezeitgeistmovement.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=28&Itemid=66 |
Täiesti nõus:
"Monotonous and dangerous jobs will inevitably be done away with by the advance of technology. People in a resource-based economy will be given the opportunity to study, travel, work to help others, design, create, etc. - or work in the arts or sciences - if they desire. I find it so sad when people ask, "What will people do?". Their brains have been so flattened that they have no other options in their lives other than a job and in most instances it is one that they do not like. Children, when they are young, are curious about everything and if nurtured they could have a much greater range of interests and abilities. This culture does a wonderful job of limiting peoples' interests, opportunities, and abilities, and it conditions them to be lazy. People are not born that way any more than they are born with bigotry, hatred, prejudice, or particular values. We are aware that it is the environment that shapes people and if the culture is not changed there will be little change in human behavior."
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
|
24.03.2010 02:48:27
|
|
|
ei tule mitte mingisugust globaalset krahhi
ei juhtu selle kliimaga midagi ja hiina ja india tegelevad nobedalt rahvastiku piiramisega.
 Spoiler |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
guest1902
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.11.2005
|
|
24.03.2010 04:00:48
|
|
|
See Venus Project on ju puhas kommunism - selle sõna otseseimas mõttes. Miskipärast on FAQis võrreldud Venus Project'i hoopis poolvärdjaliku ideoloogiaga, mis NSVLi ajal oli. Aga see eriti ju ei tõmbaks inimesi, kui promotakse kommunismi...
_________________
assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
viimati muutis guest1902 24.03.2010 07:38:38, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
24.03.2010 07:30:38
|
|
|
Olen Venus projekti algusest peale aktiivselt jälginud ja lugenud ka posu Fresco raamatuid.
See, mis täna tundub meile utoopia ja võlukunst, on järgmine hetk juba teadus ning tõenäoline. Kunagi naerdi ka lendamise üle ja paarkümmend aastat enne esimese tuumareaktori ehitamist väitis üks tarkpea, et ei suuda me seda teha ka järgmise tuhande aasta jooksul.
Sellel utoopial on aga väga palju mõistlikku juttu sees ja nagu Fresco ise on öelnud, pole tegu ideaalse ühiskonnamudeliga, vaid palju paremaga. Küll aga kripeldavad mind kaua kaua küsimused, mis ma pean vanakeselt enne pärima, kui ta sussid püsti viskab.. vigu on tema plaanis palju palju.
SKG on kõik ära öelnud minu eest.. kes seda kommunismiks nimetavad, no anna andeks.
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
24.03.2010 10:38:36
|
|
|
| MatchMaker kirjutas: |
| Olen nõus vipu väitega ja lisan juurde, et mustanahalised on 99,9% lihtsalt parasiidid keda poleks siia planeedile vajagi. Vandenõuteoorlased väidavad et Aafrika riigid on nii sitas seisus selletõttu, et rikkad lääne pankurid takistavad neil igasugust majanduslikku arengut, tegelik põhjus on see, et neegrid on ja jäävad laiskadeks ja lollideks ... |
Oled asjast suts valesti aru saanud. Valge inimene rabab ning üritab kümne küünega endale soga kokku kraapida, et naabrimehest parem olla. Mustad seevastu teevad täpselt nii palju, kui elus püsimiseks tarvis on ja ei midagi rohkemat. Milleks peakski? Endal rohkem vaba aega ning ei pea muretsema miljoni asja pärast. Lihtsalt kui nüüd valged vaatavad, et oioi kui viletsas seisus nood aafriklased on ning neile appi tõttavad siis sealsed kohalikud vaatavad et ennäe, pole isegi seda vähest enam teha tarvis.
Loomulikult on ka erandeid ning enamus tsiviliseeritud rahva hulka segunenud mustadest on üle võtnud valgete elukombed ning seal pole enam nahavärvil mingit vahet.
Rahvahulga kohta, hiina pärast pole küll tarvis muret tunda, küll aga India. Ei kulu palju aastaid kuni too on maailma suurima rahvaarvuga riik. Samas vähemalt tsiviliseeritumates piirkondades on nende elu suht korralik ning haridus maailmaklassi eesotsas seega ma väga ei muretseks esialgu.
Venus project'i sai mõnda aega tagasi uuritud ning antud hetkel puudub üsna paljude seal välja toodud hädavajalike asjade jaoks vajalik tehnoloogia. Võibolla mõne dekaadi pärast saaks vaikselt juba algust teha paari asjaga kuid nagu öeldud peab enne inimloomus muutuma üsna radikaalselt.
[edit]
Üks tuttav õppejõud kunagi rääkis et ühe kursuse soovil oli ta teinud väikese katse "kommunismi" arendada. Nimelt kontrolltöödel/eksamitel sai kogu kursus endale identse hinde mis moodustus kõigi tööde keskmise hindena. Taandades selle kohalikku hindamissüsteemi said esimesel korral kõik neljad. Enamus õppisid ja said kõrged hinded, vähem õppinuid ei olnud palju. Tuupurid muidugi virisesid et harilikult on nad viisi saanud. Järgmine kord vaatasid laisemad et polegi tegelikult eriti midagi teha tarvis ning kõrge hinne on garanteeritud. Samas tuupurid vaatasid, et vahet pole palju nad õpivad, laisad tõmbavad hinde nagunii alla. Teisel kontrolltööl oli keskmiseks midagi 2-3 vahepealset. Kolmandaks ei viitsinud enam keegi eriti õppida, nagunii midagi head sealt ei tule ning sellest kukkuski kogu kursus läbi. Peale seda mindi tagasi individuaalse hindamise juurde.
Too Venus projekt on üsna sarnase ideega. Enne, kui inimeste mõttemaailm kardinaalselt ei muutu ei ole vähimatki lootust seda tööle saada.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.03.2010 11:16:56
|
|
|
| Kommunismil ja Venus Projectil on ainult nii palju ühist, et kumbki ei poolda kapitalismi ja mõlemad usuvad, et ressursid peaksid olema jaotatud võrdselt. Ja see on ka kõik.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
24.03.2010 11:17:51
|
|
|
Ja see on ka põhjus miks see ei tööta 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
24.03.2010 11:21:10
|
|
|
Kannatust pessimistid. Mina ootan põnevusega globaalset krahhi. 
Millegi tõenäoliseks mitte-pidamine on vaid kitsas mõtteviis.
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.03.2010 11:27:38
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Ja see on ka põhjus miks see ei tööta |
tänapäeva keskkonna reeglitesse otseselt ümbermugandatult loomulikult mitte, kuid seda polegi seal plaanis ette nähtud.
btw, sa rääkisid enne tsiviliseeritusest ja inimloomusest - selliseid asju ju ei eksisteeri
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
-Kaivo-
HV Guru
liitunud: 22.08.2007
|
|
24.03.2010 11:39:21
|
|
|
| SKG kirjutas: |
| Kommunismil ja Venus Projectil on ainult nii palju ühist, et kumbki ei poolda kapitalismi ja mõlemad usuvad, et ressursid peaksid olema jaotatud võrdselt. Ja see on ka kõik. |
Kõik usuvad aga seda ei saa olema kunagi.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
|
24.03.2010 11:41:14
|
|
|
Ohjah,sama tark kui film - pikk ja lohisev  ,
Parem siis mingi hetk filmi vaadata.
Aga saab ka siin teemas targemaks vaatan.
Mulle tglt kapitalistlikus meeldib, see avab mulle kui on tahtmist head võimalused edukam olla kui teised.
Paljud valivad üldse pasiivse elu, või lihstalt ei suuda ennast välja murda. Rikkad elavad vaeste pealt.
KAsselles utoopia ühiskonnas saab ka ennast üles töötada teistest eukamaks ja rikkamaks? et nn oma soovid kõik reaalusesk teha vms?
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
24.03.2010 11:56:51
|
|
|
Pigem on seal väärtused kujunenud teiseks, kui me praegu ette kujutame - praktilisus on vast üks märksõnadest. Mina ise leian selles süsteemis päris suuri vigu, millele üle aasta otsa mõeldes ma töötavaid lahendusi veel leidnud pole. Raha ei eksisteeri, tegu on ressursipõhise majandusega, kus toodetakse just nii palju kui vaja ja mitte rohkem.
Seal ei ole inimeste eesmärgiks mitte materiaalne küllastumine, vaid rahu ja enesearendamine, kui nii öelda.
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
|
24.03.2010 12:03:56
|
|
|
aga mis selle materialismis siis nii halba on. kuulake parem mida vanaküla räägib ega see venus projecti lollus tema omast erine 
õudsalt mind huvitaks need väärtused millised on head, mida maailmas praegu pole. väike loetelu oleks abiks.
10 käsu väärtused on 2000 aastat olemas, keegi väga sellest kinni ei pea.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
|
24.03.2010 12:11:46
|
|
|
No seda küll, tarbimisühiskond ja materiaalse rikkuse ralli ruulib praegu, naabrist parem vaja olla jne. Aga oled sa valmis kõigest lahti ütlema ja nn oma hinge ja vaimu juurde taanduda Pmst pole see ka võimalik, kuna pappi läheb vaja elamiseks.
Ega tegelikult oleks vist päris chill elu kui ei rabaks materiaalsuse pärast.
Siinkohal sobiks tuua hea anekdoot. Mis tegelikult omab päris head pointi
Aga noh, ilma selle saavutusvajadueta ei oleks me vist nii arenenud kui praegu.
| tsitaat: |
Kõnnib valget nahka ärimees Aafrika rannikul ja näeb palmi all pikutavat neegrit. Astub siis juurde ja hakkab hurjutama:
"No mis sa vedeled siin niisama - neli jäset laiali, viies vabade tuulte vallas! Teeks parem miskit kasulikku?!".
Neeger mühatab umbusklikult:
"No näiteks...?".
"No näiteks korja seesama palm kookostest lagedaks, vii pähklid turule ja teenidki kena kopika.".
"No ja siis?".
"Noh, siis on juba väike algkapital olemas - ostad endale kohe kümme palmi. Korjad kõigilt pähklid ära, müüd maha ja teenid veel rohkem!".
"No ja siis?".
"Lased aga seda moodi edasi ja varsti palkad endale juba tüübid, kes ise pähkleid korjavad ja müüvad, ning pappi tuleb veelgi rohkem!".
"Noh ja edasi?".
"Ja aastate pärast on sul oma kookospähklifirma, kus töötab palju töölisi, kes üldkokkuvõttes teenivad sulle suurt kasumit ja sina võid vedeleda palmi all maas ja ennast mõnusalt tunda!".
Neeger vaatab ärikat jupp aega mõistmatul pilgul ja küsib siis:
"Noh, ja mida ma siis sinu arust praegu teen?" |
allikas: http://www.folklore.ee/~liisi/o2/otsing.php?id=31899&q=&idq_button=1
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.03.2010 12:18:09
|
|
|
| -Kaivo- kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| Kommunismil ja Venus Projectil on ainult nii palju ühist, et kumbki ei poolda kapitalismi ja mõlemad usuvad, et ressursid peaksid olema jaotatud võrdselt. Ja see on ka kõik. |
Kõik usuvad aga seda ei saa olema kunagi. |
Scientists in the past used to write books on why man can't fly. And the Wright brothers never read those books, so they built a flying machine. They were bicycle mechanics.
| iceincube kirjutas: |
Mulle tglt kapitalistlikus meeldib, see avab mulle kui on tahtmist head võimalused edukam olla kui teised.
Paljud valivad üldse pasiivse elu, või lihstalt ei suuda ennast välja murda. Rikkad elavad vaeste pealt.
KAsselles utoopia ühiskonnas saab ka ennast üles töötada teistest eukamaks ja rikkamaks? et nn oma soovid kõik reaalusesk teha vms? |
see klasside vaheline kuristik on enamike praeguste probleemide põhjsutajaks. seal see viga ongi. uues süsteemis puuduks üldse vajadus teistest parem olla, õigemini juba eos puuduks selline mõtteviis.
tegu pole utoopiaga:
| tsitaat: |
The Venus Project is not a Utopian concept. We do not believe in the erroneous notion of a utopian society. There is no such thing. Societies are always in a state of transition. We propose an alternative direction, which addresses the causes of many of our problems. There are no final frontiers for human and technological achievement - it will always undergo change. Even if we can design a society having all of the modifications to improve the lives of people and protect the environment we will still be at the beginning of the next phase. We are always in transition and learning new things.
The survival of any social system ultimately depends upon its ability to allow for appropriate change to improve society as a whole. The patterns we choose determine whether or not there is intelligent life on earth. In closing, to achieve this new social design, it will require much voluntary, unselfish participation for its realization. The future does not depend solely on The Venus Project. We only propose a direction. Our future depends on the decisions we make today. |
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
24.03.2010 12:22:10
|
|
|
| MarioA. kirjutas: |
| tegu on ressursipõhise majandusega, kus toodetakse just nii palju kui vaja ja mitte rohkem. |
Sellises ühiskonnas hakkavad väga paljud inimesed samuti tegema nii vähe kui võimalik, ehk siis lebotavad päev otsa kusagil nurgas ei midagi tegemata. Nii kaua kuni masinad ei suuda kõike inimese eest ära teha ei hakka selline süsteem tööle.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
|
24.03.2010 12:49:40
|
|
|
| tsitaat: |
| see klasside vaheline kuristik on enamike praeguste probleemide põhjsutajaks. seal see viga ongi. uues süsteemis puuduks üldse vajadus teistest parem olla, õigemini juba eos puuduks selline mõtteviis. |
nu indias on oma kasti süsteem ühest kastist teise ei ole seal vist võimalik hüpata. lugesin delfist "India ülemkohus: ka Krišna elas abieluvälist suguelu" http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/india-ulemkohus-ka-krisna-elas-abieluvalist-suguelu.d?id=29984611
on sul mõni idee kuidas hindudele uus maailmakord selgeks teha? ilma et nad sulle tuumapommiga ei virutaks
või arutleks parem teemal miks on vaja jälle demokraatia PLUS paketti teistele peale suruda  aafrikat valge mees koloniseeris, viis oma jumala usu sinna. mis sellest välja tuli, ei tulnud midagi head.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.03.2010 14:02:29
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| MarioA. kirjutas: |
| tegu on ressursipõhise majandusega, kus toodetakse just nii palju kui vaja ja mitte rohkem. |
Sellises ühiskonnas hakkavad väga paljud inimesed samuti tegema nii vähe kui võimalik, ehk siis lebotavad päev otsa kusagil nurgas ei midagi tegemata. Nii kaua kuni masinad ei suuda kõike inimese eest ära teha ei hakka selline süsteem tööle. |
esiteks, oled sa uurinud kuidas eelmised tehnoloogilised muudatused maailmas on töötamist ja tööstust muutnud? teiseks, point ongi ju see, et ei oleks vaja ja pole ka mõtet äraelamiseks tingimata tööl käia, seega selles nn. lebotamises polegi midagi halba - jääb rohkem aega asjade jaoks, millega reaalselt soov tegeleda oleks. vaadates minevikku kui veel materjalism polnud elu eesmärk, siis teadlased ja leiutajad ei teinud seda keegi isikliku kasu või raha eesmärgil, vaid puhtast huvist.
| vipu kirjutas: |
| tsitaat: |
| see klasside vaheline kuristik on enamike praeguste probleemide põhjsutajaks. seal see viga ongi. uues süsteemis puuduks üldse vajadus teistest parem olla, õigemini juba eos puuduks selline mõtteviis. |
nu indias on oma kasti süsteem ühest kastist teise ei ole seal vist võimalik hüpata. lugesin delfist "India ülemkohus: ka Krišna elas abieluvälist suguelu" http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/india-ulemkohus-ka-krisna-elas-abieluvalist-suguelu.d?id=29984611
on sul mõni idee kuidas hindudele uus maailmakord selgeks teha? ilma et nad sulle tuumapommiga ei virutaks
või arutleks parem teemal miks on vaja jälle demokraatia PLUS paketti teistele peale suruda aafrikat valge mees koloniseeris, viis oma jumala usu sinna. mis sellest välja tuli, ei tulnud midagi head. |
kuna ma ei viitsi Fresco suuvoodriks olla, siis palun vaata ja kuula ta loenguid, millele eelpool viitasin, seal on täpselt sellele vastused olemas, kuidas ta on käinud erinevates usklikes ja rassistlikes koolkondades selgitamas, peale mida on need laiali läinud. samalaadse moodusega on see teostatav.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
24.03.2010 14:38:28
|
|
|
| SKG kirjutas: |
| esiteks, oled sa uurinud kuidas eelmised tehnoloogilised muudatused maailmas on töötamist ja tööstust muutnud? |
Olen ajalugu uurinud tõenöoliselt märksa rohkem, kui keskmine foorumlane seega tean küll. Mu jutu point oli, et kõik vähegi ebameeldivad tööd tuleks masinate kraesse ajada mingil viisil, muidu ei hakkaks selline ühiskond tööle. Jah, on inimesi kellele meeldib koristada kuid vaevalt et neid on piisavalt kõigi järelt koristamiseks. Roomba&co paraku ikka päris kõigega hakkama ei saa. Sarnaselt kasvõi näiteks noodsamad ehitused mis on vaja valmis teha. Keegi peab ikka masinaid juhtima ning ilma mingit erilist kasu sellest saamata ei näe ma just eriti paljusid inimesi noile töökohtadele tõttamas. Pole midagi parata, inimesed on laisad ning ei hakka üldise hüvangu jaoks pingutama enne, kui nad ise sellest mingil viisil kasu ei saa.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
24.03.2010 16:19:58
|
|
|
| tsitaat: |
it will require much voluntary, unselfish participation for its realization
|
Egoismi ja altruismi vahel pole piiri.. Ho Ho, ole positiivsem.
Me oleme nii kinni oma kuradi rahas, vidinates, kapitalismis, klassides, et lausa rõve hakkab. Vipu on see eriline tainapea meil siin.
Nagu me teame, töötab IGA ühiskond paremini siis, kui igaüks sellesse panustab - isegi šimpansid on produktiivsemad kui meie.
Skeptik, persse okei - nagu sa näed, pole slelistele mõtet selgitada. Nagu Vipu ütles, kõige kergem on maha lasta ja seda ma ka meeleldi vist teeks 
Kui laps sünnib keskkonda, kus ei rõhuta temale eesmärgiks teenida raha, käia koolis paberi pärast ning leida töö, koer, abikaasa ning kakas last.. mis te arvate, kas siis jääks egoismist kui "instinktist" palju alles? Kui nooruk ei teakski mis on ahnus. Me oleme meie endi kasvatada.
Tõesti, lollikari 
Kes midagi ei mõista, selleks on Fresco raamatud raamatukogudes, internetis. Leiab nii artikleid kui kõike vastaval teemal. Kui te peale nende läbitöötamist ikka vastu puiklete oma ebaratsionaalse jäärapäisusega.. (Ega ei olegi sõnu) . Päikest, võite edasi vaielda, mina nii visa ignorantsust parandama ei ole.
viimati muutis Mario. 24.03.2010 16:22:21, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
24.03.2010 16:21:17
|
|
|
Enam-vähem ainus töötav võrdlus tolle Venus projektiga on kogu opensource liikumine, ehkki ka seal valmib väga suur osa koodist palgaliste töötajate poolt.
Positiivsem tahaks olla küll kuid mis parata, vaadates enda ümber ringi ei näe kusagil inimesi kes säärase korraldusega ühiskonnas oleks midagi paremat kui muidusööjad.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
guest1902
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.11.2005
|
|
24.03.2010 16:27:23
|
|
|
| tsitaat: |
Kommunismil ja Venus Projectil on ainult nii palju ühist, et kumbki ei poolda kapitalismi ja mõlemad usuvad, et ressursid peaksid olema jaotatud võrdselt. Ja see on ka kõik.
|
Võimuorganeid ka pole ei kommunismis ega VP-s. Ja no palju puudu ei jää, ainult see töötamise punkt on erinev.
Isegi kui see võimalik oleks, siis kapitalismile ei saaks seda peale ehitada. Uusi (demokraatiast erinevaid) ideoloogiaid praktiseerida saab ainult puhtalt lehelt. Aga see ju ei motiveeriks eriti projekti ellu viima...
_________________
assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree'' |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
24.03.2010 16:29:20
|
|
|
| Elrak kirjutas: |
| Võimuorganeid ka pole ei kommunismis ega VP-s. |
Oleneb kuidas neid defineerida. Otsuseid peab ikka keegi tegema. VP's võib küll selleks "võimuorganiks" olla mingi helgemate peade kogum kuid mingit sorti hierarhia on seal üsna kindlasti olemas. Otsene demokraatia ei tööta paraku vähegi suuremate/olulisemate otsuste juures.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
punktiir
HV Guru
liitunud: 20.07.2004
|
|
24.03.2010 16:30:15
|
|
|
| no olgem asuad, demokraatiat ei eksisteeri ju kusagil
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
|
guest1902
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.11.2005
|
|
24.03.2010 16:43:45
|
|
|
| punktiir kirjutas: |
| no olgem asuad, demokraatiat ei eksisteeri ju kusagil |
Oma algtähenduses (Ateenast) küll mitte. V-o kuskil Lõuna-Ameerika vihmametsades on sellised mikroühiskonnad. Muide, üks sealne hõim ei tundnud ka isiklikku omandit (viide VP-le). Üldiselt mingile suurele (globaalsele) struktuurile aretatud süsteem, mis toimib väiksearvulises ühiskonnas, ei toimi, sest inimesed on ju liiga erinevad, kõik ei sobiks sinna raamistikku ja konfliktid oleksid möödapääsmatud.
edit: ma nüüd kontrol-effisin seda FAQi ja ma ei leidnud isikliku omandi kohta midagi. Filmi ei hakka uuest üle vaatama.
_________________
assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
viimati muutis guest1902 24.03.2010 16:53:40, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.03.2010 16:59:19
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| esiteks, oled sa uurinud kuidas eelmised tehnoloogilised muudatused maailmas on töötamist ja tööstust muutnud? |
Olen ajalugu uurinud tõenöoliselt märksa rohkem, kui keskmine foorumlane seega tean küll. Mu jutu point oli, et kõik vähegi ebameeldivad tööd tuleks masinate kraesse ajada mingil viisil, muidu ei hakkaks selline ühiskond tööle. Jah, on inimesi kellele meeldib koristada kuid vaevalt et neid on piisavalt kõigi järelt koristamiseks. Roomba&co paraku ikka päris kõigega hakkama ei saa. Sarnaselt kasvõi näiteks noodsamad ehitused mis on vaja valmis teha. Keegi peab ikka masinaid juhtima ning ilma mingit erilist kasu sellest saamata ei näe ma just eriti paljusid inimesi noile töökohtadele tõttamas. Pole midagi parata, inimesed on laisad ning ei hakka üldise hüvangu jaoks pingutama enne, kui nad ise sellest mingil viisil kasu ei saa. |
sa räägid praegu üleminekuperioodist. selle puhul olekski see loomulik, miskit ei juhtu päeva pealt, see on loogiline.
| Elrak kirjutas: |
| tsitaat: |
Kommunismil ja Venus Projectil on ainult nii palju ühist, et kumbki ei poolda kapitalismi ja mõlemad usuvad, et ressursid peaksid olema jaotatud võrdselt. Ja see on ka kõik.
|
Võimuorganeid ka pole ei kommunismis ega VP-s. Ja no palju puudu ei jää, ainult see töötamise punkt on erinev.
Isegi kui see võimalik oleks, siis kapitalismile ei saaks seda peale ehitada. Uusi (demokraatiast erinevaid) ideoloogiaid praktiseerida saab ainult puhtalt lehelt. Aga see ju ei motiveeriks eriti projekti ellu viima... |
oehh. kuda siis ei ole? vahe ongi selles, et kommunismis on ikka eliitklass ja töölisklass ning võimuorganid - seega võrdsus puudub. seadused ja reeglid, raha, sõjavägi ja relvastus, politsei, kuritegevus, pangandus. VP neid ette ei näe. samuti ei aita kommunism kuidagi globaalse puudujääkide probleemi lahendada, mis on ka kommunistlikus ühiskonnas olemas. kommunism võitleb töölisklassi võiguste eest, VP-s aga puuduks töölisklass ja klassid üldse, samuti ei adresseerita ebameeldivate tööde automatiseerimist jne. kommunism ei kasuta teaduslikke meetmeid ja kasutab ka sama õppesüsteemi, kus on propaganda. jne jne. need pole asjad, mida üldse võrrelda!
kordan veel, et lugege, kuulake ja vaadake vastavaid materjale. sel juhul pole siin sellist vestlust.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
|
24.03.2010 17:05:18
|
|
|
skeptik, kuidas sa nii ära oled keeranud  
kuidas sa näed ette ühiskonda kus ei ole kurjategijaid kui evolutsiooniliselt on see lausa meie dnasse kirjutatud.
ülemineku ajas lüüakse vastased maha, ülejäänud lollidest tehakse masinlikud orjad. mingi osa hakkab vastuvõitlema kuni süsteem on kummuli ja see süsteem kukub kummuli.
looduses peab valitsema iseregulatsioon, siis on asjad stabiilsed. kui maailm suruda ühte "õnnelikku" mudelisse hakkab toimuma stagnatsioon. kui pole toiduprobleemi, energiaprobleemi, elamiskoha probleemi, hakkab inimestel igav. milleks õppida koolis kui sa võid niisama olla.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.03.2010 17:08:08
|
|
|
ei ole olemas halbu inimesi. tsiviliseerimata keskkond (praegune olukord) on see, mis meid halvaks kujundab või "aktiveerib".
samas huvitav jälgida kui kõvasti praegune keskkond on suutnud paljudel mütsi üle silmade tõmmata. teisalt jälle kurb.
| vipu kirjutas: |
| looduses peab valitsema iseregulatsioon, siis on asjad stabiilsed. kui maailm suruda ühte "õnnelikku" mudelisse hakkab toimuma stagnatsioon. kui pole toiduprobleemi, energiaprobleemi, elamiskoha probleemi, hakkab inimestel igav. milleks õppida koolis kui sa võid niisama olla. |
tüüpiline mõtlemine. samas on tegu paratamatusega.
et siis sinu arvates peaks olema mingid tehis-probleemid ja inimese elu peaks koosnema sellest, et kuidagi enesega toime tulla? see ongi meie elu point siin Maa peal? käia koolis, et saada vinge töökoht, et osta omale ilusaid asju ning olla teistest parem. ja kuidas saab hakata igav? nagu peale töörabamise muud paremat teha poleks. oh wait...
viimati muutis SKG 24.03.2010 17:16:44, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
guest1902
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.11.2005
|
|
24.03.2010 17:15:00
|
|
|
| SKG kirjutas: |
oehh. kuda siis ei ole? vahe ongi selles, et kommunismis on ikka eliitklass ja töölisklass ning võimuorganid - seega võrdsus puudub. seadused ja reeglid, raha, sõjavägi ja relvastus, politsei, kuritegevus, pangandus. VP neid ette ei näe. samuti ei aita kommunism kuidagi globaalse puudujääkide probleemi lahendada, mis on ka kommunistlikus ühiskonnas olemas. kommunism võitleb töölisklassi võiguste eest, VP-s aga puuduks töölisklass ja klassid üldse, samuti ei adresseerita ebameeldivate tööde automatiseerimist jne. kommunism ei kasuta teaduslikke meetmeid ja kasutab ka sama õppesüsteemi, kus on propaganda. jne jne. need pole asjad, mida üldse võrrelda!
kordan veel, et lugege, kuulake ja vaadake vastavaid materjale. sel juhul pole siin sellist vestlust. |
Vaata mu algset kommentaari kommunismi kohta, kui viitsid  . Kommunismi pole seni eksisteerinudki, see mida sa praegu võrdled VP-ga, oli NSVLi prsekukkunud süsteem. VP taotleb ju hoopis seda, eks?
_________________
assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree'' |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Porno Parm
mugavuspagulane
liitunud: 30.11.2003
|
|
24.03.2010 17:16:11
|
|
|
| tsaitkaist ajab inimesed hulluks vaatan
|
|
| Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
6 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.03.2010 17:20:27
|
|
|
| Elrak kirjutas: |
| Vaata mu algset kommentaari kommunismi kohta, kui viitsid . Kommunismi pole seni eksisteerinudki, see mida sa praegu võrdled VP-ga, oli NSVLi prsekukkunud süsteem. VP taotleb ju hoopis seda, eks? |
ma ju vastasin sellele oma FAQ lingiga? eks ma siis kopeerin siia uuesti:
| tsitaat: |
Although Marx was a brilliant man for his time, he did not foresee the methods and advantages of a high-tech resource-based economy. Communism used money and labor, had social stratification, and elected officials to maintain the communists’ traditions. Most importantly, Communism did not eliminate SCARCITY nor did they have a blueprint or the methods for the production of abundance. Machine production rather than labor will dominate the future. Perhaps through no fault of their own, they also had to maintain huge military expenditures to protect themselves from invasion of fascistic and capitalistic institutions.
Communism is a political system managed by a form of ideology, which does not necessarily relate to human or environmental needs. Communism uses money, banks, armies, police, prisons, charismatic personalities, social stratification, and is managed by appointed leaders and uses indoctrination. The Venus Project's aim is to surpass the need for the use of money. Police, prisons, banking, advertising, stockbrokers, military, and government would no longer be necessary when goods, services, healthcare, and education are available to all people. The Venus Project would replace politicians with a cybernated society in which all of the physical entities would as quickly as possible be managed and operated by computerized systems. The only region that the computers do not operate or manage is the surveillance of human beings. This would be completely unnecessary and considered socially offensive. A society that uses technology without human concern has no basis of survival. Communism has no blueprint or methodology to carry out their ideals and along with capitalism, fascism, and socialism will ultimately go down in history as failed social experiments. One of Communism’s concerns is the condition of labor and the working class. The Venus Project’s major concerns are producing products with limited labor and eventually eliminating labor and at the same time giving people all the amenities of a prosperous, high energy society. It is not our aim to produce a society that does nothing but enjoy leisure time. Instead people will be introduced to limitless opportunities to explore, create, participate, and learn. |
| Karm Laks kirjutas: |
| tsaitkaist ajab inimesed hulluks vaatan |
pigem õpetab silmi avama.
viimati muutis SKG 24.03.2010 17:21:35, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
24.03.2010 17:21:26
|
|
|
| SKG kirjutas: |
| lõppfaasis elaks igaüks seal, kus ise soovib, kuna majapidamine on nii projekteeritud, mis peab end ise üleval. |
Igaüks võib elada kus soovib? Ma arvan, et kogu planeedi rahvas tahab elada kuskil vahemereäärses kuurordis kus rõdul bassein ja sellest maaliline vaade ookeanidele ja mägedele ja ilm koguaeg ilus päikseline 25C ning terminaatorid teevad süüa, kraamivad tube, pesevad pesu ja harivad põlda jne. Kahjuks ei mahuta mingi valemiga sellist karja mõnusatesse kohtadesse. Siis tekib küsimus, et kes seal siis elada võib - võib ja ei või aga eeldab automaatselt mingisugust privileegi osadele, mingisugust süsteemi miks ühed peaksid midagi saama ja teised mitte ning samuti ka kellegi kolmanda kellel on õigus asju määrata jne. ehk siis asi ei toimiks.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.03.2010 17:24:53
|
|
|
| Auron kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| lõppfaasis elaks igaüks seal, kus ise soovib, kuna majapidamine on nii projekteeritud, mis peab end ise üleval. |
Igaüks võib elada kus soovib? Ma arvan, et kogu planeedi rahvas tahab elada kuskil vahemereäärses kuurordis kus rõdul bassein ja sellest maaliline vaade ookeanidele ja mägedele ja ilm koguaeg ilus päikseline 25C ning terminaatorid teevad süüa, kraamivad tube, pesevad pesu ja harivad põlda jne. Kahjuks ei mahuta mingi valemiga sellist karja mõnusatesse kohtadesse. Siis tekib küsimus, et kes seal siis elada võib - võib ja ei või aga eeldab automaatselt mingisugust privileegi osadele, mingisugust süsteemi miks ühed peaksid midagi saama ja teised mitte ning samuti ka kellegi kolmanda kellel on õigus asju määrata jne. ehk siis asi ei toimiks. |
| tsitaat: |
Yes people can live where ever they wish especially when there is more research done on self-sustaining houses in terms of energy, but there are would be so many advantages of living in this type of city.
What the new city would provide is a total environment, with clean air and water, health care, good nutrition, access to information and education for all. The city would have art and music centers, fully equipped machine shops, science labs, hobby and sports areas, and manufacturing districts. These new cities could also provide all manners of recreation within a short distance of the residential district. This type of technology is inevitable. Waste recycling, renewable and clean power generating systems, and all manner of services would be managed by integrated, cybernated methods. The management of human affairs, such as life styles and personal preferences, are totally selected by the individual.
Of course, people will be free to live wherever they choose. But these cities are planned with plenty of open country, parks, and wooded areas. In the areas for individual housing there will be enough vegetation and trees between houses to impart a sense of privacy.
Our proposal for a city of the future represents an achievable, sustainable, and sophisticated environment, one that is designed to help bring out the best in the human potential. These cities will not only provide resources and information but will be university cities of continuous growth, designed to encourage individuality, creativity, and cooperation, with concern for the total person and the environment in which they live.
It is not the intent of The Venus Project to foster uniformity. It is our intent to provide the best tools and information relevant to the needs of each individual. The system also welcomes constructive criticism of its proposals, architecture, and all other aspects of the social system.
For remote traveling air cars that propel the vehicle off the ground about 4 -6 feet and propelled by a ring vortex. There would be individual aircraft accessible to anyone that don't require the type of operating skills necessary today. These transport units are about 10 to 15 years into the culture.
We don't try to patch first we work at designing infrastructure, transportation and new cities and then for a transition we use conventional vehicles land sea and air including other available methods from helicopters to all terrain vehicles. We could put units on the conventional cars that avoid collisions by sonar, radar, or other means that slow the vehicles when needed. Tires will have a rim built in so if they go flat they won't lose control and whatever safety devices that can be used on conventional cars until we get the other systems and cities underway. It really depends on what is new at the time.
During the transition participation is voluntary. We don't need that many people. You don't need to convince everyone. |
täiesti mõttetu ju. te ei viitsi isegi lugeda ja uurida antud visiooni kohta. miks ma pean siia pastema seda teksti ümber?
viimati muutis SKG 24.03.2010 17:26:25, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
guest1902
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.11.2005
|
|
24.03.2010 17:27:12
|
|
|
| SKG kirjutas: |
| Elrak kirjutas: |
| Vaata mu algset kommentaari kommunismi kohta, kui viitsid . Kommunismi pole seni eksisteerinudki, see mida sa praegu võrdled VP-ga, oli NSVLi prsekukkunud süsteem. VP taotleb ju hoopis seda, eks? |
ma ju vastasin sellele oma FAQ lingiga? eks ma siis kopeerin siia uuesti:
| tsitaat: |
Although Marx /--- /
create, participate, and learn. |
|
Heh, ma olen seda juba kaks korda lugenud ja ikka leian, et Marxi ja NSVLi ideoloogia (vähemalt see, mis neil välja kukkus) on kaks täiesti ise asja. Loe muid allikaid ka peale Zeitgeisti FAQi
_________________
assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree'' |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
|
24.03.2010 17:27:46
|
|
|
| SKG kirjutas: |
ei ole olemas halbu inimesi. tsiviliseerimata keskkond (praegune olukord) on see, mis meid halvaks kujundab või "aktiveerib".
samas huvitav jälgida kui kõvasti praegune keskkond on suutnud paljudel mütsi üle silmade tõmmata. teisalt jälle kurb.
| vipu kirjutas: |
| looduses peab valitsema iseregulatsioon, siis on asjad stabiilsed. kui maailm suruda ühte "õnnelikku" mudelisse hakkab toimuma stagnatsioon. kui pole toiduprobleemi, energiaprobleemi, elamiskoha probleemi, hakkab inimestel igav. milleks õppida koolis kui sa võid niisama olla. |
tüüpiline mõtlemine. samas on tegu paratamatusega.
et siis sinu arvates peaks olema mingid tehis-probleemid ja inimese elu peaks koosnema sellest, et kuidagi enesega toime tulla? see ongi meie elu point siin Maa peal? käia koolis, et saada vinge töökoht, et osta omale ilusaid asju ning olla teistest parem. ja kuidas saab hakata igav? nagu peale töörabamise muud paremat teha poleks. oh wait... |
sul on siis lihtsalt tänase ühiskonnaga kana kitkuda sest elu polegi selline nagu sa oled kujutlenud.
siiski, mida seal tuleviku ühiskonnas inimesed tegema hakkavad? lähevad mängivad palli, kus see pall tuleb, kus see mänguplats tuleb, kes sodi pärast ära koristab, kes remondib?
see kõik toimuks tulevikus kuidagi iseenesest onju, nagu see pesumasina reklaam kus brandt ise pesu ära pesi ja kuivama pani.
kui raha enam pole, mille alusel väärtuste väärtuseid arvutatakse? kas raamatupidamine kaob samateed kuhu raha kadus?
kuidas sa lepitad erinevad rahvused, mehed ja naised kui isegi loomad ei saa omavahel läbi? sündivatele lastele teevad robotid ajupesu, kui nad läbikukuvad siis nad hävitatakse.
ega meie elu pointi polegi siin maal tõesti. planeet hävib varem või hiljem, selle vastu me ei saa kuidagi.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.03.2010 17:31:41
|
|
|
vipu, mul ei ole mingit kana kitkuda, mul on kindel töökoht, maja ja naine ning white picket fence. aga ma suudan või vähemalt üritan mõelda väljaspool kasti/süsteemi. kõigilt ei ootagi seda, kuna praegune süsteem ongi enamiku arvates normaalne ja muul viisil elamine oleks naeruväärne.
| tsitaat: |
I find it so sad when people ask, "What will people do?". Their brains have been so flattened that they have no other options in their lives other than a job and in most instances it is one that they do not like. Children, when they are young, are curious about everything and if nurtured they could have a much greater range of interests and abilities. This culture does a wonderful job of limiting peoples’ interests, opportunities, and abilities, and it conditions them to be lazy. People are not born that way any more than they are born with bigotry, hatred, prejudice, or particular values. We are aware that it is the environment that shapes people and if the culture is not changed there will be little change in human behavior.
Monotonous and dangerous jobs will inevitably be done away with by the advance of technology. People in a resource-based economy will be given the opportunity to engage in all manner of research and development, the creative arts and crafts, travel and exploration, and participation in all of the other limitless horizons the future has to offer.
The ultimate realization of the potential of cybernated and computerized technology solely to improve people's lives could produce the most revolutionary system ever to evolve. It will eventually eliminate all superficial boundaries set up by nations; as we are beginning to witness with the introduction of satellite communication and personal computers, it is almost impossible for nations today to censor ideas and information. |
vastused enamikele küsimustele. ma ei jõua siin tuuleveskitega võidelda ja putru lusikaga suhu toppida. veel kord siis: http://www.thevenusproject.com/the-venus-project-introduction/faq
viimati muutis SKG 24.03.2010 17:33:05, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
guest1902
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.11.2005
|
|
24.03.2010 17:50:26
|
|
|
| tsitaat: |
vastused enamikele küsimustele. ma ei jõua siin tuuleveskitega võidelda ja putru lusikaga suhu toppida.
|
Sry ma ei leidnud sealt vastust küsimusele, kas selles süsteemis eraomand eksisteerib. Kui jah, siis see sünnitab kadedust (kui ühe omand erineb teise omast mingi tunnuse poolest). Kui ei, siis tegu ju täieliku Marxi ideoloogia koopiaga, kelle induktsiooni põhjal tehtud järeldused olid kuidagi... mööda. Ta tabas mustri (klassidevaheline võitlus) küll ära, kuid tegi vale järelduse (klassideta ühiskond). See muster ongi ühiskonna toimimise printsiip. Pealegi on kapitalism inimkonna ajalukku nii sügava jälje jätnud, et sellist puhast kommunismi (ja ka muid ideoloogiaid) on üsna võimatu ellu viia.
_________________
assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
viimati muutis guest1902 24.03.2010 18:01:12, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.03.2010 18:00:12
|
|
|
ellu viimine ei toimukski päeva pealt, aga protsessi on alustatud. muide varsti tulemas välja 2 selleteemalist filmi, Earth 2.0 ja teine Venus Projecti enda film. nende kaudu teadustatakse visioone laiemalt.
http://www.youtube.com/user/earth2movie
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
24.03.2010 18:07:56
|
|
|
Ma küsiks teistipidi - mis on tolle Veenus projekti juures originaalset ?
Kuna ma olen (ärge küsige miks) läbi lugenud nii Thomas More Utoopia, kui Plaatoni Vabariigi, kui ka päris hunniku Karl Marxi teoseid (ja teps mitte leninismi vaatenurgast), siis valdav enamus veenuse ideid (tolle FAQ ja muu google poolt leitud materjali) järgi on kõigi nende kolme mõtleja poolt juba esitatud (jah, Venus Project paneb nad tänapäevasemasse maailma, kuid, kui More oleks oma teose kirjutanud aastal 2010 oleks see sisaldanud oluliselt "utoopilisemaid" väljundeid...).
On küll nuputatud võrdlemisi põhjalik küsimuste-vastuste süsteem, kuid ühtki fundamentaalset ideed, kuidas asi massidesse saada jääb pehmelt öeldes hägusaks.. ja läbivaks jooneks (nagu kõigi alternatiivide puhul) on jätkuvalt vajadus revolutsiooniks ! (oh, kus me seda küll varem kuulnud oleme ?)
Samuti piiratakse individuaalset arengut/tegevust (õigemini sunnitakse kindel mall peale) - ehk siis mis saab vabast tahtest ? Kui indiviidil puudub (mis iganes põhjusel) huvi enda vaimu kirgastada/ergastada ja sooviks konkreetselt olla tegude mees (võrreldav siis tänapäevase kuldsete kätega mehega), siis too kõrgtehnoloogiline vajaduste/resursside põhine ühiskond piirab tema tegemisi.. Näiteks on mehel visioon - mingi konkreetne transpordivahend (no ei tulnud hetkel paremat ideed, vabandust), kuid ta pole suurem asi õpihimuline tegelane (no lihtsalt pea ei võta vms), ta on tegude mees - võtaks kohe mutrivõtme kätte ja ehitaks ! Aga näe, ressurssi pole (st. sellise umbluu asja peale ressursi kulutamine ei ole otstarbekas antud mudeli järgi). Enamjolt selliste Jaan Tatikate kuurist midagi head ei tule, kuid ometigi on nii mõnigi maailma vapustanud leiutis selliste teeme-ära-kuigi-ma-ei-tea-mingit-teooriat meeste poolt tehtud (vennad Wrightid, jalgrattaid olid ehitanud/remontinud, lennumasinast polnud neil aimugi)...
Neid utoopia-laadseid mõtteavaldusi on läbi aastate päris tihti esinenud (muuhulgas ka selliste kirjanike nagu Arthur C. Clarke' ja Gene Roddenberry poolt), nüüd, tänu vaba interneti ja info levikule jõuavad need ideed lihtsalt suurema hulga inimesteni...
_________________
Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
24.03.2010 18:13:55
|
|
|
Elukohtadest rääkides VP's ette nähtud linnad-majad on suhteliselt standardiseeritud ning ega ikka ei ole küll nii, et suvaline tont lükkab omale kusagile mere äärde osmiku püsti, tõmbab tara ümber ning elutseb seal. Süsteemi töötamiseks peab rahvas elama üsnagi tihedalt koos, kui mälu ei peta siis ruutkilomeetri peale pakiti elama-töötama kokku miljon inimest.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.03.2010 21:08:43
|
|
|
| Ho Ho, self-sustaing house märksõnaks. neid on juba praegu Taanis, Madalmaades jm olemas.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
24.03.2010 21:22:06
|
|
|
| SKG kirjutas: |
| täiesti mõttetu ju. te ei viitsi isegi lugeda ja uurida antud visiooni kohta. miks ma pean siia pastema seda teksti ümber? |
Noh ja mida see ütleb, et pean elama suure klaaskupli all olevas mullis niikorda nii ruutmeeter pinnal ja siis on linnas kõik olemas. Kui sellist elu ihkaks siis võiks ju Tokyo'sse kippuda Järsku ma tahan elada kuskil metsasees oma mõnusas elamises ilma, et naaber kuskil lähedal oleks ja jalutada metsall? Praegugi taiooba näiteks Eestis inimesi kellel kuskil mõnus talukoht ja kust küll mingisse linna ei kiputa - kasvatatakse oma kartul, siga, lehm kes piima annab, kana kes muna annab, vili jms. ise ja ollakse häpi. Ei ihaleta mingeid hõljukmasinaid, võimsaid bemme ja vertu moblat jms.
Ideeliselt ma saan sellest asjast aru aga ma ei näe võimalust kuidas see peaks nii toimima,et inimestel säiliks nende MINA, motivatsioon jne. Probleem praeguses maailmas pole inimestes kui üldse vaid käputäies eliidis kes tahavad kulutada arutult ja ülemõistuse a'la tahan 1000 ruutkilomeetrist oma maalappi kus peab olema 10 000 toaga puhtast kullast ja teemantitega kaetud loss ja mitu tuhat 20+ milli eeku maksvat autot ja ja kindlasti hulgaliselt igast käekelli ja moblasid, koera kaelarihmasid jms. pahna mis alla milli taala ei maksa ükskki tükist - sellenimel huian teisi niikuis jaksan, kui vaja kaasan poliitikud kes siis teevad seadusi kuidas mina rohkem koorida võin ja rahvale pähe kusevad, et "midagi pole teha SEADUS on selline". Pidur tuleks panna sellistele absurdsustele. Raha olemasolul pole muud häda midagi kui see, et kui pisike eliit korjab seda järjest rohkem endaalla kuhja siis jääb seda ka maailmas järjest vähemaks mis tähendab, et teised on sellevõrra vaesemad. Raha kui maksevahendit on ideeliselt vaja kui ekvivalenti kaubale mida muidu vahetataks aga mis olenevalt kliimaväööndist, asukohast jne.jne pole saadav. Paika võiks samahästi panna, et virtuaalse raha hulk ei tohi ületada selle reaalset katet ja oleks ka kohe hulga probleeme vähem.
Aga suures plaanis võiks ju ka fantaseeirda, et tegelt saaks elada kosmoses kus ruumi taibooba, sinna pääseb igaühe käepeal oleva teleportatsiooni seadmega, et piiks piiks ja siis nagu kohal - nahhui neid hõljuvaid masinaid vaja ja siis suur halo rõngas võiks linnakohal keerleda kahh trallalallaa
Spoiler
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
activeone
HV kasutaja
liitunud: 22.05.2008
|
|
24.03.2010 23:30:32
|
|
|
| tsitaat: |
ruutkilomeetri peale pakiti elama-töötama kokku miljon inimest.
|
Noo andke andeks aga see on juba lollus... see teeb siis umbes nii välja, et tööle minemiseks astun ma uksest välja olengi enamvähem tööl ja mingist autost näiteks võin ainult unistada kuna kõik kohad on neid maju täis?
Kuradi Hiinlased võiks oma paljunemise lõpetada Võtku eestlastest eeskuju
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
|
25.03.2010 15:55:11
|
|
|
kui eestis kasutada laine energia kogumis aparaate kaasneks sellega suur allkirjade kogumine.
kui inimene tahab ehitada või laamendada, mängigu civilizatsion mängu. alguse ehitamine on põnev, 20 sajandis ei paku mäng mingit pinget enam. selleks ajaks on seis selge, kas oled võidumees.
mõlemal juhul pole suuremat huvi enam lõpuni mängida. parem alustad uue mänguga
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
MatchMaker
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2007
|
|
15.04.2010 19:36:34
|
|
|
link
Video Of Cops Beating Student Shocks America
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
15.04.2010 20:01:24
|
|
|
Siin me räägime ikka mõtlematust üksikisikust.
Küll aga tundub mulle, kuidas toimub "tahtmatu" ametivõimu kuritarvitamine korrakaitsjate poolt just viisil, kus võetakse või arvatakse endal olevat rohkem võimu, õigust, ning eelkõige jõudu ja soov seda tunda/demonstreerida.
Kõige huvitavam on see, et üksi teine loomaliik ei rakenda vägivalda enda lõbuks või põhjendamatult oma liigikaaslase vastu.
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
