[lilander]

[Andium]

[teretalv]

ja kuhu me jõuame käsi laiutades, inimesed on töötud ja töökuulutused üleval kus ulme nõudmised, väga ajuhälbelised tööpakkujad ütleksin, on nõus ennem oma firma põhja laskma kui ei leia oma wet dream mitmeaastase kogemusega töötajat selleasemel et keegi "wannabe" kooli lõpetaja tööle võtta ja kes hakkab kogemust omale hankima kohe

[Andium]

teretalv, Oh eestis on jah vinge värk see. Kuidas firmad on nii ihned, et ei suvatse oma töötajaid koolitada ning mõtlevad, et manuali ostmisest piisab. Eks nad ise teavad. Pole võimali tulu teenida kui sa ei investeeri. Seda paremini koolitatud ja targemad, oskustega töötajad on seda rohkem kasumit nad firmale toovad.

[mirko27]

Kahjuks reaalsuses on suurem osa õppimishuvita lontrused. Seepärast eelistatakse maksta veidikene rohkem juba sõelale jäänud inimesele ning teha tööpakkumine kogemusest lähtuvalt.

[Andium]

mirko27, neid on ka. olen näinud kuidas töötajad ninakrimpsutama hakkavad kui kuulevad et tuleb koolitus. kui töö läbi siis jooksevad minema nagu kooliõpilase.d
aga siin mõlemapoolne värk.

[kännuämmelg]

[mirko27]

Ma ei pidanud isegi mitte koolitust silmas, vaid üleüldset suhtumist. Kui inimene ise ei ole arenemisest huvitatud, siis ei aita teda taevas ka.

[Andium]

kännuämmelg, Ma pidasin ka sama värki silmas mida mirko27. Kõik on suhtumises ja hoiakus.
Koolitused on allamäge selelpärast, et tellitakse igasuguseid wannabesid. ei taheta maksta rohkem pappi ning võetakse kõige odavamad jumbsid kes niematvad ennast koolitajaks.
Toon näite: Suurem osa arvutialal koolitajatest inimestel puudub igasugune cert, ning nad pole ise läbinud neid exameid. Aga koolitavad suure suuga ning põhimõtteliselt midagi reaalselt läbi ei tehta.

[taavi]

oi, vot tööandjate ja koolituste kohta on mul küll öelda.

töötan ühes eesti mõistes suuremas tarkvaraarendusega tegelevas firmas. praeguseks peaaegu 4,5 aastat. mõni aeg tagasi leidsin, et minu praegune amet on ennast ammendanud. seda siis konkreeset minu igapäevased tööülesanded mitte üldine tegevusvadkond ja toode. kõike seda silmas pidades pöördusin oma tööandja poole sooviga leida mulle uus rakendus. pakkusin ka välja, mida ma teha võiksin. selleks oli suund, kus oli näha tööjõu puudust ja ka tööandja poolset soovi puudujääk täita. kogu selle protsessi jooksul otsisin välja koolituse, mis annaks nii mulle kui ka mu tööandjale kindluse, et ma uute ülesannetega ikka hakkama saaksin. võib öelda, et koolitus oli kallivõitu, samas minu arvates tasemel ja oma hinda väärt. kõige selle tulemusena pole ma siiamaani seda koolitust saanud. miks on teine küsimus. mulle tundub, et kuskil minu ülemuste hulgas pole isikut, kes oleks pädev otsustama, kas see koolitus mulle vajalik on. minu hinnangul ei ole küsimus rahas, lihtsalt tööandjapoolne huvi puudus. seda kinnitab fakt, et mulle öeldi (läbi lillede muidugi), et näiteks personaliosakonna ainuke ülesanne on uute töötajate värbamine.

peab ära märkima, et ma siiski olen saanud tööandja poolt minu enda soovil koolitatud. küll väiksemas mastaabis. ja alati on sellele eelnenud liiga pikk periood, kus ei ole võimalik tuvastada mitte mingit tööandja poolset huvi. ikka peab pidevalt pinda käima.

sellega ma olen sada protsenti nõus, et suurem osa koolitusi on korraldatud ainult sellepärast, et nende läbiviijad on lihtsalt suutnud selle maha müüa isikutele, kes ei suuda koolituse sisu üle otsustada kuid kelle käes on raha. hullu moodi tore on vaadata mingit sisutühja slideshowd ja küsimuste peale ainult mök-mök vastuseks saada.

[gnoom]

[kotmarjak]

[Andium]

gnoom, no ei tea mina küll sellist suurteoskustega inimeste küllust küll kusagil riigis. Wannabe-si on hulgi kes räägivad suure suuga mida oskavad aga kui tegusi peab tegema siis pole kedagi. keeravad rohkem kihva kui kasu. Samuti sinul puudub realne arusaam asjadest. Loe Kormarjak postitust. annab mingi ülevaate.
kotmarjak, Soovitaksin sinul paart certi saada ning edasipüüelda või oma rahaeest saada koolitused ning kui firmas tulevikku ei ole siis mujale minna.

Mainiks ära ka, et eestis firmad kardavad, et kui saada koolitusele siis jään töötajast ilma sest läheb paremasse kohta. ning raha on mahavisatud.

[kännuämmelg]

[Andium]

[kännuämmelg]

[HighEnd]

aigararu, ma õpin polüs teisel kursusel. Sisse oli suht lambine saada, mingi test oli pidi väikse sudoku lahendama ja mingid lihtsad asjad veel, pythagorase teoreem n'shit.
Aga praegu on küll igav koolis, enamus õpetajad on mingid vanurid kes ei viitsi sellise palga eest tundi huvitavaks teha.

[Pätu]

aigararu, Ise Pärnumaa Kutsehariduskeskuses Arvutitteeninduse eriala. Mis sellest aastast on Arvutid ja arvutivõrgud. Meil oli vestlus ja kirjalik test.

[otttt]

Tervist. Kas oskab keegi rääkida midagi TTÜ äriinfotehnoloogia bakalaureuse õppe kohta? Mulle paistab hea olevat, kuna tahaks majandust ja IT-d mõlemat õppida.
Mis tasemel seal õpetatakse? Kuidas on tingimused võrreldes näiteks it kolledžiga?

[inc]

[webromps]

Ise siis TTÜ's informaatika 2. kursusel. Ütleks, et matemaatika ei ole hull, kuid füüsika on jah selline tore aine. Et kui põhja all pole, siis suht raske.
Hetkel siis füüsika I käsil ja analüüs II

[Deadlock]

Õpin ise praegu 3. kursusel füüsikat (ka informaatika õppekavas). Ei ütleks, et mingit "põhja" vaja läheb, alustatakse ju "v = s/t". Kuidas sealt veel lihtsamaks asi minna saaks? Integreerimist ja matemaatilist mõtlemist on muidugi vaja..
Tuleb lihtsalt võtta ülesannete raamat kätte ja algusest lõpuni läbivõetavad peatükid läbi lahendada(kasvõi väikeste hüpetega), siis saab asja väga hästi selgeks.

[webromps]

Alustatakse küll, kuid sealt liigutakse üsna kiirelt edasi ja kui põhja all pole, siis on raskem tempoga kaasas pidada. Arvad, et niisama jääb üle 50% õpilastel füüsika esimestel kordadel tegemata?
Füüsika on ja jääb raskeks aineks ning tunduvalt lihtsam on tempot pidada, kui keskkoolis oled normaalselt füüsikat saanud.

[Andium]

webromps, Kuidas füüsika progemisega, programmide valdamaisega seotud on?

[webromps]

Andium, ei saa hästi su küsimusest aru.
Tahtsid küsida, miks õpetatakse füüsikat informaatikutele? Et mis seos sellel on?

[inc]

[teretalv]

[Andium]

webromps, said minust õieti aru. miks füüsika kui tund on informaatika õppekavas?
teretalv tõsi tõis- see on kavas et üldiselt isikuid harida. aga kokad võiksid siis ka füüsikat, keemait õppida

[mirko27]

Kokaks õpitalse üldiselt keskeri astmes, milles on keskkooli ained kenasti olemas; sh keemia ja füüsika

Füüsikat ja mitte ainult füüsikat õpetatakse maailmapildi loomiseks, mida ühel arenenud inimesel on tarvis. Informaatikasse haakudes, siis ei tea, mis reaalteadusesse küll arvutid oma toimimiselt lähevad... kui elektroonikast aru ei saa, siis kuidas sa seda optimaalselt veel ära kasutad ?!

[Andium]

mirko27, Kas siis inimesed iseseisvalt ei suuda midagi õppida. Vaid peavad olema kohe ainekavas.
IT on väga lai mõiste tänapäeval. Näiteks mida progeja või graafika designer teeb konkreetselt füüsikaga? Samas võiks juu progeja teada ka nanotehnoloogiast või üks kõik mis ametit õppima minnes, õppida kõike.

Kui sa koka kooli lähed, ei õpi keegi keemiat ega füüsikat. kui on keskeri astmes, sellepärast et keskkooli kava näeb ette.

lauljad ja baleriinid võiksid ka füüsikat õppida.

[teretalv]

[Deadlock]

[mirko27]

Ma ei viitsi isegi siin enam vaielda Andiumiga. Täiesti mõttetuks trollimiseks selle teema muutnud.
Mind huvitaks, mis asjapulk sa tööalaselt oled - kokk,baleriin, keevitaja või Jaan Tatikas. Targutama oled küll valmis kõikidel neil erialadel.

[thebull]

Ma ise õpin ka ÄriIT ja ka endal Füüsika seljataga. Füüsika tuleb kasuks , sest see arendab inimesel loogilist mõtlemist, mida edaspidi programmeerimises või kõrgemas matemaatikas vägagi vaja läheb. Füüsika, milles kõik on kõigega seotud, on üks lihtsamaid aineid, mis suudab väga kenasti inimese loogikat arendada.

[kellu]

[Volthezz]

Küsite, et miks õpetatakse füüsikat ja matemaatikat?
Sest õige insener peaks teadma midagi maailmapildist ja kuidas maailmas asjad toimuvad samuti elektroonikast ja integraalidest ning diferentsiaalidest või mis?
Ning küsiksin, et kas te kujutaksite ette inseneri, kes ei oska matemaatikat või ei tea Ohmi seadust?

[V4p3x]

[kotmarjak]

[mirko27]

ITK-s on samamoodi mat analüüsid jms. Ei saa aru, kuidas oleks parem valik olnud?

[kotmarjak]

[HA]

[Andium]

teretalv,Sinu jutujärgi on suurem osa eestlasi düsograafid, eriti ajakirjanikud (Delfi). seega lepi sellega. . Tegemist on haiguse liigiga mis on massiliselt levinud. Seega, eesti keele oskamatus on Normaalne, sest on laialt ja enamuses. Vähemuses asjad on ebanormaalsed.

[Mario.]

Andium.
Õigekiri on alati probleem olnud, kuid see ei tähenda, et me ei võiks üritada võimalikult kenasti kirjutada. Ma ei usu, et sul ei püsi meeles, et "lepi" on ühe "p"-ga.. Seega, näe natukene vaeva ja ära ole enda vigade üle uhke - ainult loll kilkab sellega.

[Andium]

MarioA., Ma ei kiikagi, vaid targutan. aga paljud võtavad minu targutamise väga südame asjaks.
Teiseks püüan teemat arendada. Selgitada, et elu pole nii must ja valge nagu paljud püüavad seda näha.
Samuti, et infoajastul ei tohiks olla kõik kohustuslik ja suurem osa sõltub ainult ise endast. Arvatakse palju, et on vaja inimesele aga ei osata põhjendada miks.
Kui ei ole loogilist või ei osata siis pole ka vaja. Ajad muutuvad ning tuleb asju uuendada. See, mis vanasti oli vajalik. Ei tähenda et on praegu vajalik.

[Mario.]

Mina ka, kahju on näha sind ühiskonnas ja veel õigustamas enda oskamatust. Näe vaeva ja hinnatakse ka sind rohkem.

[teretalv]

[inc]

[Volthezz]

Suht palju sellest jutust enam ei kehti, oleks vaja uuendust :d.
Keegi praegu ttü informaatika magistris võiks rääkida oma kogemustest.
Kuigi ise oleks rohkem arvutisüsteemide omast huvitatud.

[Redikate]

Keegi siit kes ITK'sse sisse astunud RE kohale, äkki oskab rääkida oma keskkooli lõpust natuke?
Endal eksamid 4 nädalat pärast tulemas ja masendus täidab tuba.

Et palju punkte saite jne?

[Rasmus]