Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
Joel
HV kasutaja
liitunud: 19.02.2007
|
14.10.2009 12:44:06
|
|
|
Need kes seda lahendustoodet nii väga kaitsevad ei saa vist päris täpselt aru millest jutt käib. Üks räägib aiast, teine aia august.
Oleks siis tegemist mingi erilahendusega, mida soovitakse, aga jutt käib nendest samadest teenustest mis on koondatud sinna lahendustootesse. Samadest toodetest mida Elion on aastaid eraldi pakkunud. Samadest toodetest, mida Elion ka siiani eraldi pakub, lihtsalt veidigi kiirema interneti saamiseks surutakse sulle peale oluliselt kallim lahendustoode, kuna see on mitmest tootest kokku pandud ja "vastab Sinu vajadustele". Nüüd ühtäkki ei suudeta enam kliendituge pakkuda, kui need kolm teenust soovi korral ka eraldi võimalikud oleks? See argument on naeruväärne.
Kogu asja tuum on lihtne, tsiteeriks selleks tund aega tagasi tehtud postitust:
Spezz kirjutas: |
Kui oleks lihtsalt lihtsalt 100/20 internetiühenduse pakett kõigile saadaval siis poleks see mitte mingisugune "erilahendus". Fakt on see, et üritatakse koorida nii kuis annab. |
Ja nii ongi. Sa kas võtad kallima hinnaga need tooted-teenused, mida sa tegelikult ei vaja, makstes seeläbi oluliselt rohkem, või ei võta üldse mitte midagi.
Ei ole keegi täheldanud, et ka mujal käib asi nii? Kuhu nt on kadunud vanad ja head lihtsad mobiiliteenuste kõnepaketid, kus oli kindel sekundipõhine arvestus kindla minuti hinnaga (ja võibolla fikseeritud kuutasu) ning kõik, ei miskit muud? Nüüd on miinimumarved, kõnealustustasud, mõnes paketis minutipõhine arvestus, tähtajaline leping, jne jne.
Nendes kallimates miinimumtasuga pakettides on tõepoolest tingimused päris lihtsad ja soodsad (väike minuti hind, puudub kõnealustustasu, sekundipõhine arvestus, jne), kuid konksuks kogu asja juures on see krõbe miinimumarve.
Tõepoolest helistades kuus tuhandete kroonide eest on 600.- kroonine miinimumarve ebaoluline näitaja ja odav minutihind annab seeläbi suure võidu ja kokkuhoiu. Kuid kogu asja iva seisneb selles, et mida vähem sa üritad tarbida, seda rohkem ja kallimalt üritatakse sinu käest välja väänata.
Emt-i "MinuEMT" on parim näide selle kohta, kus sa kehtestad ise omale miinimumarve. Mida suurem miinimum, seda odavam minut ja seda rohkem saad selle miinimumarve piires helistada. Mida väiksem miinimumarve, seda kallim minut ja seda vähem saad oma miinimumarve piires helistada. Ja kui mõni kuu helistad vähem kui miinimumarve, maksad ikka sama palju nagu muidu (ehk sisuliselt õhu eest), kuid kui mõni kuu helistad rohkem kui miinimumarve, siis loomulikult maksad selle eest ka rohkem.
Ehk igal juhul "maja võidab ja korralikult" olukord.
|
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ranirahn
külaline
|
14.10.2009 12:54:49
|
|
|
...
viimati muutis Ranirahn 15.11.2009 15:38:28, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
 |
sigakoer
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.01.2004
|
14.10.2009 13:30:53
|
|
|
Joel kirjutas: |
Ja nii ongi. Sa kas võtad kallima hinnaga need tooted-teenused, mida sa tegelikult ei vaja, makstes seeläbi oluliselt rohkem, või ei võta üldse mitte midagi. |
Kust sa võtad et "maksad seeläbi oluliselt rohkem"??
Kuskohas pakutakse lihtsalt 12/1 (sj samaväärset, piiranguteta, filtreerimiseta jne) internetti ilma telefoni ja TVta Eestis odavamalt? Olen huvitatud.
viimati muutis sigakoer 14.10.2009 13:48:04, muudetud 2 korda |
|
Kommentaarid: 36 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
 |
Joel
HV kasutaja
liitunud: 19.02.2007
|
14.10.2009 13:43:52
|
|
|
Ära nopi lauseid konktekstist välja. Mitte kallima hinnaga ei ole internet vaid kallim on kogu see lahendustoode neile, kes sooviks sealt tegelikult ainult ühte teenust. Igaüks saab aru, et pole see kuidagi tehnoloogiliselt takistatud neil samu teenuseid eraldi pakkuda (sest pakuvad seda nii nemad kui konkurendid), lihtsalt lahendustootes on võimalik kõiki teenuseid rohkem müüa. Tänasel päeval internet on neist kolmest kõige populaarsem teenus ning pakkudes seda ilma teiste teenustega seotult ei võetaks ei lauatelefoni ega televisiooni paketti nii palju. Kui aga interneti saamiseks ainuke võimalus on ka lauatelefon ja televisioon võtta, siis võetakse pigem kogu see kompott kui jäetakse võtmata.
Nagu korduvalt öeldud, võimaldab see ettevõttel kliendile müüa asju mida ta ehk ei vaja ja seeläbi rohkem raha küsida. Eks seetõttu need lihtsalt internetipaketid ära kaotatigi.
Edit:
sigakoer kirjutas: |
Kuskohas pakutakse lihtsalt 12/1 (sj samaväärset, piiranguteta, filtreerimiseta jne) internetti ilma telefoni ja TVta Eestis odavamalt? Olen huvitatud. |
Ei oska tänase STV kvaliteeti kommenteerida, kuid nii palju kui kuulnud olen siis üle optika tulev internet pidi küll igati rahuldav olema. Seega:
STV Saturn Kodu (ainult internet ja kiirusega 10/10) hinnaga 299.- kuus
VS
Elioni Kodulahendus (lauatelefon, televisioon, internet 12/1) hinnaga 462.- kuus
viimati muutis Joel 14.10.2009 13:51:45, muudetud 2 korda |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
 |
sigakoer
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.01.2004
|
14.10.2009 13:57:51
|
|
|
Puust ja punaseks: eraldi oleks need kodulahenduse komponendid, eriti Internet, kallimad. Samamoodi nagu autode varuosade täiskomplekt on kallim kui terve auto. See, et nad ühes pundis koos on, teeb need teenused odavamaks, kuna vähenevad kaudsed kulud ning teisest küljest subsideerivad potentsiaalselt kasutatavad telefoni- ja teleteenused Internetti.
ps: STV kvaliteedi kohta ei oska öelda, ei tea kus see Saturn valguskaablitel veel levida võiks ning niipalju kui ma välja loen on seal ka mingi ühendustasu... kättesaadavatest parim variant on neil STV Pro 6 Mbit/ 512 Kbit 391.00 EEK/ kuus.
|
|
Kommentaarid: 36 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
 |
Joel
HV kasutaja
liitunud: 19.02.2007
|
14.10.2009 14:10:24
|
|
|
Polegi vastu vaielnud, et eraldi oleks need teenused kallimad kui need kõik omale võtta. Aga ainult internet ei oleks kindlasti kallim kui kogu see lahendustoode. Samamoodi nagu auto käigukast varuosana ei ole kallim kui terve auto osta. Kui sa oma autole uut käigukasti tahad osta, siis sa ei osta ju poest uut autot, sest ühes pundis on kõik tooted natuke odavamad kuigi auto tervikuna kallim kui käigukast üksikuna osta?
Kogu jutt ju hetkel oligi selles, et kui klient ei taha lauatelefoni ega Eestis müüa tohtivat maksulist televisiooni ei lahendustootes ega mõne teise teenusepakkuja käest. Mulle tundub, et sa said asjast aru nii, et ma tahaks Elionilt võtta interneti, teiselt firmalt lauatelefoni ja kolmandalt firmalt Eestis müüa tohtiva maksulise televisiooni. Ei taha lauatelefoni ning vajadusel on Eestis 8 digikanalit tasuta kätte saadavad.
Edit:
sigakoer kirjutas: |
ps: STV kvaliteedi kohta ei oska öelda, ei tea kus see Saturn valguskaablitel veel levida võiks ning niipalju kui ma välja loen on seal ka mingi ühendustasu... kättesaadavatest parim variant on neil STV Pro 6 Mbit/ 512 Kbit 391.00 EEK/ kuus. |
Ma võrdlesin neid, mis mul majas kättesaadavad. Mõlemad nii STV kui Elion üle optika ja tuppa tuleb cat kaabel.
Teine asi on muidugi ka see, et Elion tundub on ainuke, kes nii üle optika kui vaskpaari teenust pakkudes küsib oma lahendustoote eest sama hinda. Teistel on hind vastavalt sellele mis moodi teenus sinuni tuuakse. Ilmselgelt on üle optika sama teenust pakkudes ressursikasutus ja koormus väiksem. Selle loogika järgi, kui üle optika (ja cat-i) oleks selle lahendustoote hind odavam kui teistel kaabellevi firmadel üle antennijuhtme pakutav internet, siis muidugi ei köhiks.
viimati muutis Joel 14.10.2009 14:14:48, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ranirahn
külaline
|
14.10.2009 14:14:12
|
|
|
...
viimati muutis Ranirahn 15.11.2009 15:38:11, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
 |
sigakoer
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.01.2004
|
14.10.2009 14:16:12
|
|
|
joel: Väga võimalik, et oleks kallim või vähemalt sama hinnaga kui kogu lahendustoode. Tehnika on ju sisuliselt sama, ent tooteportfellis oleks üks toode juures, teistsugune leping, teistsuguselt konfigureeritud seadmed, klient ei kasutaks potentsiaalselt IPTV lisatooteid nagu videolaenutus jne, mis jällegi kajastub hinnas. Mis alustel väidad, et selle pakkumine oleks mõttekas ja tasuks vaeva? Enamus kolmikpaketi kliente kasutavad raudselt kui mitte telefoni, siis digitelevisiooni ikka.
|
|
Kommentaarid: 36 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
 |
Joel
HV kasutaja
liitunud: 19.02.2007
|
14.10.2009 14:22:14
|
|
|
Ei maksa utoopiliseks ka minna. Kuna internet on neist kolmest kõige populaarsem, siis ei saa küll kuidagi öelda, et selle pakkumine üksiku tootena on kallim kui seda koos lisadega pakkuda. Asi on lihtsalt selles, et kui nii tehtaks, siis ei kasutataks seda lauatelefoni enam üldse ja Elioni pakutav televisioongi oleks tükk maad vähem levinud. Kumb variant teenusepakkujale rohkem kasumit toob? Pigem ikka see, mis annab võimaluse rohkem kuutasu küsida. Usu mind, neil ei ole suurt vahet kas sul on see lauatelefon seal kodus või mitte, see ei too neile olulisi kulusid kaasa. Küll aga suurendab tulusid.
|
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
 |
sigakoer
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.01.2004
|
14.10.2009 14:33:22
|
|
|
Seda ma räägin kogu aeg. Tehnika on kolmikpaketil sisuliselt sama mis tavalisel internetil. Mistap ongi TV ja telefon kaasas praktiliselt jumalamuidu. Et rahvas kasutab ka telefoni ja TV teenuseid, tähendab et kolmikpakett on tulusam ning võimaldab kolmikpaketi hinda madalama hoida. Win-win all around. Mis siin üldse vaielda on?
Kui ei taha telefoni ega TV-d, siis nagu teenindajagi ütles - ära siis kasuta neid. Kui saad samaväärse interneti kusagilt mujalt odavamalt, siis jumala eest kasuta seda. Nagu From Dusk Till Dawn-i filmis - "if you can find cheaper pussy anywhere... F**K IT!"
|
|
Kommentaarid: 36 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ranirahn
külaline
|
14.10.2009 15:15:54
|
|
|
...
viimati muutis Ranirahn 15.11.2009 15:37:46, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
 |
Joel
HV kasutaja
liitunud: 19.02.2007
|
14.10.2009 15:19:43
|
|
|
Kokkuvõtvalt võiks siis öelda, et teenusepakkuja paketid võiksid olla kasutajasõbralikumad ja paindlikumad. Kindlasti külastab seda foorumit erinevate internetiteenuse pakkujate töötajaid, mine tea, ehk teeb mõni operaator sellest ka omad järeldused.
Minu soovitused on sellised:
1) Eristada võiks teenuse pakkumisel seda kuidas toode kliendini jõuab ja sellest lähtuvalt võiks olla eristatud ka hind. Optika+võrgukaabel odavam kuutasu, vaskpaar/antennikaabel kallim. Elion lööb hetkel kõiki ühe vitsaga.
2) Lisaks lahendustoodetele võiks portfellis olla ka mitte-lahendustooted, kus kliendile ei määrita pähe asju mida ta ei vaja - ehk lauatelefon, internet ja televisioon ka eraldi teenustena.
sigakoer, su tsitaat oli hea. Jah, ma ilmselt vahetan teenusepakkujat, kuna STV-l on tingimused mulle sobivamad.
|
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
 |
darkside
HV veteran

liitunud: 20.05.2005
|
14.10.2009 15:27:43
|
|
|
Joel kirjutas: |
Kokkuvõtvalt võiks siis öelda, et teenusepakkuja paketid võiksid olla kasutajasõbralikumad ja paindlikumad. Kindlasti külastab seda foorumit erinevate internetiteenuse pakkujate töötajaid, mine tea, ehk teeb mõni operaator sellest ka omad järeldused.
Minu soovitused on sellised:
1) Eristada võiks teenuse pakkumisel seda kuidas toode kliendini jõuab ja sellest lähtuvalt võiks olla eristatud ka hind. Optika+võrgukaabel odavam kuutasu, vaskpaar/antennikaabel kallim. Elion lööb hetkel kõiki ühe vitsaga.
2) Lisaks lahendustoodetele võiks portfellis olla ka mitte-lahendustooted, kus kliendile ei määrita pähe asju mida ta ei vaja - ehk lauatelefon, internet ja televisioon ka eraldi teenustena.
sigakoer, su tsitaat oli hea. Jah, ma ilmselt vahetan teenusepakkujat, kuna STV-l on tingimused mulle sobivamad. |
sa tahad ajada tavakliendile pildi väga kirjuks ja töötajale rohkem peavalu tekitada Elion lihtsustas pakettide valikut, sai ei kujuta ette kui palju segadust tekitas korrusmaja toode (a la ml on kahe korruseline maja ju)
|
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
 |
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
14.10.2009 15:49:16
|
|
|
erinevates teemades on sellest kolmik jne paketi vajadusest räägitud aga toon ka siia veelkord ühe ilusa näite,
klient läheb poodi ja tahab põrandaharja osta, müüa pakub, et näete siin on hari koos varrega 99eek, klient vastu, et ei tal vars kodus olemas, ainult harja vaja. Müüa käib peale, et saate varre pealekauba, klient ei ole nõus. Müüja keerab varre harjal küljest ära ja ütleb, näete siin on teile hari, hind 99eek.
Kõikide teie juttudes saan aru, ja selge on see, et eraldi internetipaktt võiks olemas olla. Tegelikkuses on aga nii, et teenusepakkuja on valmis ehitanud võrgu kindlate summade eest millega ta on arvestanud, et selle peal hakkavad kliendid tarbima teenust just selliste pakettidega kus on kõik teenused sees. Tehnilise poole pealt saate isegi aru, et kui ADSL toob koju 12Mbit/s admesideühenduse pole suurt vahet kas selle peal jookseb täielikult internet või on pool sellest koormatud digitv andmesidega. Võrk on koormatud igal juhul ning hind on sama. Jah, teil on õigus hinna sees on ka osaliselt kanalite operaatoritele makstav tasu, aga nii see hetkel on kuniks tehakse uuesti eraldi netipakett. Tõenäoliselt saab täispaketi ja ainult interneti hinnavahe üsna tühine olema.
Aga need kaks lehekülge puutuvad väga vähe 100M teemasse, fakt on see et ainult 100M internetti ei hakka te kunagi 99kr eest saama, selle eelduseks on 462kr maksev kodulahendus.
|
|
Kommentaarid: 259 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
 |
IceUul
Sinu Ema

liitunud: 14.11.2001

|
14.10.2009 17:04:07
|
|
|
Olete ära unustanud, et Elion alles pakkus hiljuti kodulahenduse kõrvale ka telefon + internet lahendust, kui ma ei eksi, siis hind oli mingi 1/5 odavam kodulahendusest ja kiirused sealjuures 3x halvemad.
Isegi, kui ta tooks eraldi interneti lahenduse maksaks see ala 399.- ja kiirused oleks ka mingi 10/1 või kehvemad
|
|
Kommentaarid: 213 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
4 :: |
184 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
14.10.2009 17:39:30
|
|
|
SinuEma: Väike täpsustus. Elionil / Eesti Telefonil oli pakett "Telefon + Internet" ammuilma enne "Kodulahendust" juba olemas.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
Sold OUT
no credit

liitunud: 30.07.2002
|
14.10.2009 17:51:42
|
|
|
Kas dial-up ka veel toimib?
_________________ People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
 |
Lemmy
Kreisi kasutaja

liitunud: 17.09.2003
|
14.10.2009 17:57:20
|
|
|
Toimib.
_________________ Vähem möla, pikem samm! |
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
38 |
|
tagasi üles |
|
 |
Nu
HV Guru

liitunud: 21.12.2001
|
14.10.2009 18:03:11
|
|
|
indrekp kirjutas: |
... millega ta on arvestanud, et selle peal hakkavad kliendid tarbima teenust ... |
WiFi punktid arendati ka välja ja kuna kliente kes seda eraldi tasu eest kasutanud oleks eriti ei olnud, siis
oli väga mugav panna see summa kõigi teiste kasutajate kuumaksu sisse.
tootekirjelduses aga linnuke kirjas tasuta WiFi.
_________________ DO you want it.. And if you had it would you flaunt it...
ss |
|
Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
157 |
|
tagasi üles |
|
 |
arva
HV kasutaja

liitunud: 03.08.2002
|
14.10.2009 21:46:55
|
|
|
No näete. Dial-upi lahendus on olemas. Saate maksta interneti eest täpselt nii palju kui tarbite ilma igasuguste lisateenuste
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
17 |
|
tagasi üles |
|
 |
ussimuna
HV kasutaja
liitunud: 20.12.2003
|
14.10.2009 22:47:23
|
|
|
See eeldab ju paraku telefoniteenuse olemasolu
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
14.10.2009 22:59:26
|
|
|
ussimuna kirjutas: |
See eeldab ju paraku telefoniteenuse olemasolu |
Nu võtad 3 in 1 lahenduse ja kasutad DialUp`i
|
|
Kommentaarid: 228 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
tagasi üles |
|
 |
seebakas
HV kasutaja
liitunud: 08.04.2005
|
15.10.2009 04:52:25
|
|
|
Ja mida te pabistate, Elion hakkab pakkuma ainult interneti pakette kuuldavasti järgmisest aastast
Lihtsalt varuge kannatust. Lähemalt ma ei räägi.
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
 |
MEE
HV vaatleja
liitunud: 14.02.2007
|
15.10.2009 08:59:54
|
|
|
nii, sain ühenduse kätte 13. kuupäeval. Eile kuni kella kaheksani oli kõik ilus nagu ühele netifriigile ikka, siis juhtus midagi (luupainajalikku!), nett oleks nagu limiteerinud ennast 300kb alla ja 100kb üles ja tee mis tahad ükski restart ei mõjunud. Elion ütles, et näevad jah, et ühendus "väikesevõitu" ja lubasid tänaseks teada anda kella kaheks.
Hommikul kell 8 netti polnud enam üldse.
Loodame, et asi oli eilses tuules.
Ühendust hinnates aga - v.hea, kõigub kohati ainult päris korralikult.
PS! väideti, et DIGI-tv sees hoidmine ühendust ei mõjuta. Oskab keegi kommenteerida selle väite tõsidust?
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
 |
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
15.10.2009 13:23:14
|
|
|
Nu, Elioni kodulahendus maksis nii enne kui pärast tasuta wifi lisamist sama hinda (va. käibemaksu tõus), wifi tasu pole küll kuumaksele sisse lisatud.
Etz kirjutas: |
ussimuna kirjutas: |
See eeldab ju paraku telefoniteenuse olemasolu |
Nu võtad 3 in 1 lahenduse ja kasutad DialUp`i  |
pole üldsegi naljakas, kunagi kui Kodu ADSL tuli, võttis klient dialupi asemele selle, teenindaja küsis, et kas teil modem juba olemas, klient, et jaa jaa, juba ammu, lülitage toode sisse. Aasta hiljem selgus, et kliendil arvutis dialup modem millega rahulikult kogu selle aja klõbistanud oli
MEE, ADSLi peal digitv sees siis interneti kiirusest 6Mbit/s läinud, korrusmaja peal ei mõjuta see midagi, isegi 100M puhul kui ruuterist läbi lippab ka max 85Mbit/s siis digitv võib vabalt toimida. Et päris 100 saavutada tuleks vist otse arvutisse gigabitvõrkarisse tuppa tulev juhe pista, pole ka selles päris kindel.
|
|
Kommentaarid: 259 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
 |
|