|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas kasutad Linuxit või Windowsi? |
|---|
| Linux |
|
30% |
[ 213 ] |
| Windows |
|
62% |
[ 435 ] |
| muu.. |
|
7% |
[ 50 ] |
|
| hääli kokku : 698 |
|
| autor |
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
01.06.2009 11:51:26
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Zork kirjutas: |
| kas tõesti võin ma siis suvalise teise kasutaja poolt lahti tehtud dokumendi võtta ja seda vabalt muuta samal ajal, kui teine sellega midagi teeb? |
Jah. Olen sedagi trikki teinud, et KDE all olles uninstallin X'i ja uuendan tolle uuema versiooni peale ilma, et peaksin oma tavapäraseid tegevusi peatama. Täpselt sama asja võib teha ka suvaliste muude failidega, kaasaarvatud tavalised dokumendid. |
Üldiselt on see vist siiski programmide teha ja failisüsteemi omadustest läheb see mööda. Lukustamine on siiski ka ext3'l võimalik ja kui programmid seda ei tee, siis on see muu teema. Vähemalt dokumentide puhul mulle küll ei meeldi, kui keegi teine samal ajal selle sisu kallal nikerdab, kui mina seda teen.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
 |
marqs
HV veteran
liitunud: 06.12.2001
|
|
01.06.2009 11:51:44
|
|
|
| tsitaat: |
| Leiad aga küll, et ext3/4 ei toeta krüpteerimist ja transparent compression'i, mis on nagu kasutaja poole pealt olulisemad omadused. |
Krüpto on asteme võrra madalamal ja failisüsteemile nähtamatu - http://en.wikipedia.org/wiki/Dm-crypt
Kas ja kuidas see jõudlusele mõjub, on vaieldav. Failisüsteemi kompressiooni on aretatud läbi fuse. Kus ruumi tõesti napilt (sardsüsteemid) saab näiteks sqashfsi tarbida, aga see ei ole kirjutatav.
Monteeritud pardile saab kontrolli teostada, aga monteering peab olema read-only, sõltuvalt partitsioneerimisest on täisesti võimalik juurikas ühel hetkel ro võtmega külge võtta. Võimalik, et osade partide utiliite saab sundida ka kirjutatavat parti kontorllima/parandama, aga see paistab pigem suitsiidi moodi olema.
_________________
0xDEAD
0xBEEF |
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
|
01.06.2009 12:05:54
|
|
|
| marqs kirjutas: |
| tsitaat: |
| Leiad aga küll, et ext3/4 ei toeta krüpteerimist ja transparent compression'i, mis on nagu kasutaja poole pealt olulisemad omadused. |
Krüpto on asteme võrra madalamal ja failisüsteemile nähtamatu - http://en.wikipedia.org/wiki/Dm-crypt |
Ma räägiks siiski failisüsteemidest, mitte et näe, aga seda juurde lisades ja seda installides saan ma ka nii teha. Pealegi, on see krüpteerimine sul kohe peale linuxi installi kättesaadav, et mul on oma sertifikaat olemas ja ma tahan selle abil oma paari faili ära krüpteerida?
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
01.06.2009 12:33:36
|
|
|
| zork kirjutas: |
| Etz kirjutas: |
| Pigem on see kasulik, et kustutatud data kaob jäädavalt... |
Räägi seda siis, kui oled kogemata midagi ära kustutanud ja tahaksid asja ruttu tagasi saada või sul pole asjast varukoopiat tehtud. Juhtub harva, kuid siiski juhtub ja hea on, kui on võimalus seda taastada ilma varukoopiat omamata. Kui tahad turvalisust, siis on muid jubinaid olemas küll, mis sul failid turvaliselt ära kustutavad. Vähemalt mina vaikimisi sellist turvalist kustutamist ei taha. |
Iga arvutikasutaja, kel natukesegi mõistust peas, omab oma süsteemist ka up-to-date backuppi...
Ning kustutab asju samuti mõistusega... 
Mitte ei toksi Del klahvi meeltesegadus hoogudega võideldes...  
|
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
|
01.06.2009 12:37:36
|
|
|
| Etz kirjutas: |
| zork kirjutas: |
| Etz kirjutas: |
| Pigem on see kasulik, et kustutatud data kaob jäädavalt... |
Räägi seda siis, kui oled kogemata midagi ära kustutanud ja tahaksid asja ruttu tagasi saada või sul pole asjast varukoopiat tehtud. Juhtub harva, kuid siiski juhtub ja hea on, kui on võimalus seda taastada ilma varukoopiat omamata. Kui tahad turvalisust, siis on muid jubinaid olemas küll, mis sul failid turvaliselt ära kustutavad. Vähemalt mina vaikimisi sellist turvalist kustutamist ei taha. |
Iga arvutikasutaja, kel natukesegi mõistust peas, omab oma süsteemist ka up-to-date backuppi...
Ning kustutab asju samuti mõistusega...
Mitte ei toksi Del klahvi meeltesegadus hoogudega võideldes... |
Õnnetusi juhtub. Ja kui näiteks tuua, siis oma tõmmatud filmidest ei tee keegi eriti kohe varukoopiat. Ja kui päeva jooksul dokumenti muudad, siis ei teki sellest tavaliselt ka kohe peale muutmist sul automaagiliselt varukoopiat(volume shadow copy puhul muidugi tekib). Mõistusele on küll hea rõhuda, kuid ega mõistus alati kodus pole  ja näpud on teinekord kiiremad kui mõistus ja silmad teises kohas.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
01.06.2009 12:56:29
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Path'i pikkuse limiidi puudumine |
| Comparisoon of file systems kirjutas: |
| The on-disk structures have no inherent limit. Particular Installable File System drivers and operating systems may impose limits of their own, however. MS-DOS does not support full pathnames longer than 260 bytes for FAT12 and FAT16. Windows NT does not support full pathnames longer than 32,767 bytes for NTFS. Linux has a pathname limit of 4,096. |
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
|
01.06.2009 14:27:20
|
|
|
| virus152 kirjutas: |
| note1 on nagu 4aastane laps, kellelt on mänguasi ära võetud. Mul ema on aasta Linuxi masina taga olnud, aga selle nalja peab ära lõpetama, pole vaja, et ta ka sassi kammib. |
Ma lisainfoks küsin, et kas su ema on varem olnud arvutikasutaja v oli see ta esimene op süsteem millega harjuda?
| Tiim kirjutas: |
note1, sa wist oled tavaline windowsi dumbuser, kes kord windowsis leidis viiruse, kolis linuxile üle. Kuna sealt pole sa viiruseid leidnud arvadki et ta on parem kui win....  |
Kusjuures ise tood siin väljaa huvitava tõiga. Tõesti pole ju linuxis rohkem viirusi vms (ma eeldan)  St ma olen ka dumbjuuser kes kunagi pole viitsind end kurssi viia viiruste ja anti-viirustega. Win all mul polnud kunagi viirusetõrjet kuna ei jaganud asjas midagi (dumb juuser)
Eeldan, et linuxi all ma niipalju sitta ei keera.
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
marqs
HV veteran
liitunud: 06.12.2001
|
|
01.06.2009 14:51:56
|
|
|
| tsitaat: |
| Ma räägiks siiski failisüsteemidest, mitte et näe, aga seda juurde lisades ja seda installides saan ma ka nii teha. Pealegi, on see krüpteerimine sul kohe peale linuxi installi kättesaadav, et mul on oma sertifikaat olemas ja ma tahan selle abil oma paari faili ära krüpteerida? |
Ei ole vaja midagi lisada ega eraldi installida, viisaka distro paigaldamisel piisab õige valiku tegemisest (a'la : "Guided - use entire disk and set up encrypted LVM"). Lvm, dm ja dm-crypt ei ole lihtsalt mingid kolmanda partei loodud juurde lisatavad jubinad. Userspaces olev kood on mõistagi eraldi pakidena ja iga vähegi kaasagse distro poolt vaikimisi paigaldatud, kernel toetab seda kõike täiesti vaniljena ja ilma mingite lisapätsideta.
Paari faili krüptimiseks on gnupg kujul niigi vahendid olemas ja selleks puhuks ei ole end vaja partitsioonide ja failisüsteemide teemaga vaevata, aga jutt pidi olema ju failisüsteemist?
Kuna dm-crypt toimetab nii ehk naa failisüsteemile nähtamatult, sellest kihi võrra madalamal, on loogika ntfsil faili või kataloogi krüptimisest üsna erinev. Krüptitud ongi kogu failisüsteem, kõige saba ja karvadega, mitte üksikud failid. Teisisõnu tähendab see ka seda, et krüptoga on kaitsud andmed vaid nii kaua, kuni failisüsteem ei ole monteeritud - külge haagitud krüptimata ja krüptitud pardil ei ole truvalisuse seisukohalt mingit vahet.
Aga kuna failisüsteemid ei ole määratud vaid partitsioonides elama, võib iga kasutaja teha endale posu meelepärase failisüsteemiga, kuid krüptitud konteinereid, ja omi salakirju neis hoida.
_________________
0xDEAD
0xBEEF |
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
|
01.06.2009 15:44:13
|
|
|
| marqs kirjutas: |
Ei ole vaja midagi lisada ega eraldi installida, viisaka distro paigaldamisel piisab õige valiku tegemisest (a'la : "Guided - use entire disk and set up encrypted LVM"). Lvm, dm ja dm-crypt ei ole lihtsalt mingid kolmanda partei loodud juurde lisatavad jubinad. Userspaces olev kood on mõistagi eraldi pakidena ja iga vähegi kaasagse distro poolt vaikimisi paigaldatud, kernel toetab seda kõike täiesti vaniljena ja ilma mingite lisapätsideta.
Paari faili krüptimiseks on gnupg kujul niigi vahendid olemas ja selleks puhuks ei ole end vaja partitsioonide ja failisüsteemide teemaga vaevata, aga jutt pidi olema ju failisüsteemist? |
See see vahe siiski ongi, et NTFS toetab failisüsteemi tasemel seda krüpteerimist. Jah, muude asjadega saab seda igas OS'is teha, aga nagu sa ütlesid, jutt on failisüsteemist. Ja krüpteerimise toetus on NTFS'il olemas, ext failisüsteemil mitte.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
dzombe
HV kasutaja
liitunud: 17.01.2003
|
|
01.06.2009 17:34:03
|
|
|
| mahfiaz kirjutas: |
| Millest ma aga ext3- ja ext4-failisüsteemide juures puudust tunnen on see, et neilt failide taastamine pärast kustutamist on peaaegu võimatu. Ext4 plaanimise viki mustandis on see isegi ühe soovitud võimalusena ära mainitud, aga teostamiseni siiski ei jõutud. Päris kindel, et selline võimalus tähendaks jõudluse kadu kirjutamisel, võib-olla ka lugemisel. FAT ja NTFS failisüsteemidel on kustutatud faili taastamine aga võimalik, kui seda pole uue infoga üle kirjutatud. |
Kustutatud failide taastamine on siiski kõige paremini lahendatud Novelli failisüsteemides. Vana failisüsteemi puhul küll oli otsimine tüütum kuid NSS korral võib taastada nii faile kui ka kaustu vaba kettaruumi piires. Üle kirjutati nad alles siis, kui vaba ruumi enam polnud. Selles mõttes on ka MS Shadow Copies lahendus paras piix...
_________________
-- |
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
01.06.2009 18:14:59
|
|
|
dzombe: Saab taastada nii kustutatud faile, kui ka taastada ketast pärast formaatimist. Kõik sõltub ainult selle taastusprogrammi võimekusest ja suutlikkusest (kadunud) infot kokku arvutada.
Katsetasin alle hiljuti Windowsiga internetis jagatavaid "laiaterbelisi" taastusprogramme. Lihtsamad suutsid taastada viimase "kihi", parimad 2-3 "varasemat kihti". Kuigi - vägagi aeganõudev tegevus on. 120 gigast väliketast ketrasid programmid 2,5-4 tundi, sõltuvalt siis sellest, et mis programm kui keerulist matemaatilist arvutust kasutas.
Ning vastavalt siis sellele arvutusmeetodile tuli ka erinev kaoprotsent. Kuigi - teatud taastuskatsed õnnestusid ka 100%.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
mahfiaz
HV kasutaja
liitunud: 03.11.2005
|
|
01.06.2009 20:51:24
|
|
|
| dzombe kirjutas: |
| mahfiaz kirjutas: |
| Millest ma aga ext3- ja ext4-failisüsteemide juures puudust tunnen on see, et neilt failide taastamine pärast kustutamist on peaaegu võimatu. Ext4 plaanimise viki mustandis on see isegi ühe soovitud võimalusena ära mainitud, aga teostamiseni siiski ei jõutud. Päris kindel, et selline võimalus tähendaks jõudluse kadu kirjutamisel, võib-olla ka lugemisel. FAT ja NTFS failisüsteemidel on kustutatud faili taastamine aga võimalik, kui seda pole uue infoga üle kirjutatud. |
Kustutatud failide taastamine on siiski kõige paremini lahendatud Novelli failisüsteemides. Vana failisüsteemi puhul küll oli otsimine tüütum kuid NSS korral võib taastada nii faile kui ka kaustu vaba kettaruumi piires. Üle kirjutati nad alles siis, kui vaba ruumi enam polnud. Selles mõttes on ka MS Shadow Copies lahendus paras piix... |
Hea teada.
Ext2 failisüsteemil on võimalik undelete teha, kui vahepeal midagi peale pole kirjutatud, seal märgitakse inode-sse lihtsalt, et nüüd on kustutatud. Ext2 iseloomustab aga seetõttu meeletult pikk recovery aeg.
Ext3-st kustutatakse journaling-i pärast kogu inode ning failile ei jäägi kustutamisel viidet (see on sellepärast, et journalingi mahamängimisel juba kustutatud faile uuesti nähtavateks ei tehtaks). Seega ainukene võimalik taastamine on failipäiste järgi ning edukaks osutub see ainult siis, kui fail ei ole fragmenteerunud. Testdisk oli üks programm, mis mp3, jpg jpm failide päiseid ära oskab tunda.
Mis puutub fragmenteerumisse, siis see esineb ka ext failisüsteemidel, kuid tänu nutikamale lahendusele otsitakse seal failile sobiva pikkusega vaba lõik ning kirjutatakse see sinna. Hulluks läheb olukord üle 90% täidetud partitsiooni korral, kus piisava pikkusega vabu lõike tavaliselt pole võtta.
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
01.06.2009 21:52:10
|
|
|
| ubuntu 9.04 all saab ka kodu kataloogi krüpteerida, ennem seda oli ja on (alati) aga LVM kogu kõvaketta krüpteerimine..
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
01.06.2009 22:08:36
|
|
|
| note1: No failide ja kataloogide jms. info krüptimine on juba teada-tuntud tegevus oma 100 aastat juba. 8)
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
mahfiaz
HV kasutaja
liitunud: 03.11.2005
|
|
01.06.2009 22:18:13
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| note1: No failide ja kataloogide jms. info krüptimine on juba teada-tuntud tegevus oma 100 aastat juba. 8) |
Täpselt nii, umbse 90 a tagasi tehti kodukataloogi krüptimist sulge piimasse kastes.
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
dzombe
HV kasutaja
liitunud: 17.01.2003
|
|
01.06.2009 22:19:04
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| dzombe: Saab taastada nii kustutatud faile, kui ka taastada ketast pärast formaatimist. Kõik sõltub ainult selle taastusprogrammi võimekusest ja suutlikkusest (kadunud) infot kokku arvutada. |
NSS puhul me ei räägi kadunud failide otsimisest. Kõik failid on alles kuni kettaruum täis saab ja nad üle kirjutatakse. Igal kustutatud failil on kirjas kustutamise aeg ja kustutaja ning eelmine omanik. Failisüsteemi puhul ei kasutata ka defragmentimist ning kodumasinas sa seda kasutada ei saa. Seega su edasine jutt taastamisutiliitidest on täiesti kasutu antud juhul. Novell on nüüd selle portinud ka Linuxile.
Kui aga rääkida ketta taastamisest näiteks kustutatud partitsiooni või quick formati järel, siis vanadel aegadel tegid tegijamad vennad selle lihtsa Nortoni Disk Editoriga
_________________
-- |
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
01.06.2009 23:22:19
|
|
|
dzombe: Tegelikult saab taastada suvalist infot. Kõik sõltub ainult etteantud ülesandest, et kas taastada tuleb parti, kataloogi, faili või tuleb taastada terve ketas "Bit to Bit" meetodil. Ja kui on viimane variant, siis on täiesti ükskõik, mis info sellel kettal oli.
Edasi sõltub kõik sellest, et kui keerukat matemaatilist loogikavalemit selleks vaja läheb, kui võimast arvutustehnikat ja kui palju selleks aega kulub.
Näitena: 120 gigase, üleformaaditud NTFS-i ketta taastamiseks kulus ühe (laiatarbe)programmiga 2,5 tundi, teisega 4 tundi. Lahjemad, internetist leitud (laiatarbe)programmid suutsid välja arvutada ainult viimase "kihi", parimad 2-3 "varasemat kihti". Ja sama asi keerukama taastuse korral oleks aega võtnud näiteks a 2-3 kuud või ka näiteks a 2-3 aastat.
Ning ega asjata ei õpetata turvakoolitustel, et ketas tuleb vähemalt 7 korda "nullidega üle kirjutada".
Kokkuvõtteks võib öelda, et info taastamine on nagu Sudoku lahendamine. Sa ei tea vajalikke numbreid (koode) ja siis igasuguste tuletamistega lahendad seda Sudoku-t. Lihtsama teed ära mõne minutiga, kõige keerukama maadled kas päevi või nädalaid...
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
01.06.2009 23:42:45
|
|
|
ot:
tahanteada, oeh. sa ka ei jäta. andmete kettalt taastamise kohta oli üks üsna pikk teema, kus sõna võtsid ka päris teadjad inimesed ja sina olid vist lõpuks ainuke, kes kordi ülekirjutatud data taastamisest rääkis...
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.06.2009 00:01:48
|
|
|
Mitme kihi andmeid oli võimalik flopide pealt välja lugeda (ise sai kunagi tehtud), tänapäeva kõvakettad on "pisut" liiga väikeste mõõtmetega et seal sama teha.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
mahfiaz
HV kasutaja
liitunud: 03.11.2005
|
|
02.06.2009 02:18:36
|
|
|
veel ot-d:
tahanteada, ja-jah, see lahendamine käib ainult Tambovi andmevoo abil. Et see sinu algoritm leiab uue algoritmi, mis uuritava andmevoo teisendab otsitavaks vooks. Ainukene väike tagasilöök selle rakendamisel on, et otsitav andmevoog peab olema enne teada.
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
02.06.2009 08:04:18
|
|
|
Mulle isiklikult linux meeldib:
flash, id kaardi plugin, meedia pluginad - kõik on olemas.
ja loomulikult - 3g usb modemi toetus (alates 8.10 ubuntu) võrguhalduris.
Aga kuna windowsist tulnud ei tea absoluutselt midagi...
ei saa kahjuks soovitada!
Hale hakkab!!!!!!
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
02.06.2009 09:42:22
|
|
|
mahfiaz: OT: Aga asi on tehniliselt, muide väga lihtne. Kõvaketas on "magnetpind" ja iga magnet säilitab (mäletab) ka oma eelnevat seisu. Seega pole andmete taastamiseks vaja mitte midagi muud, kui tarkvara, mis on võimeline sellest "mürast" välja analüüsima vajaliku informatsiooni ja kogu lugu.
Kui ei usu, et magentkiht suudab säilitada varasemat infot, siis võta suvaline lint- või kassettmagenteofon.
- Nüüd võta ära kustutuspea ja salvesta see lint näiteks 3-5x üle. Ja siis kuula saadu tulemust:
Tulemus: Kõige viimane salvestus on kõige tugevama signaalinivooga. Iga eelnev salvestus on järjest nõrgem, kuni sinnamaaani, et Sa ei saa enam sellest salvestusest aru. Ehk salvestis on "müra".
Ja sama asi kehtib ka 1:1-le kõvaketta salvestuse juures. Uuem salvestuskiht on tugevam, kui varasemad salvestuskihid.
Edasi vajad ainult analüüsi, millega need signaalikihid üksteisest eraldada ning paranduslogaritmi, millega kadumaläinud bitte taastada ja ongi info taastatud.
See on hämmastav, kuidas mu lugupeetud Oponendid kasutavad (magnetsalvestusega) HDD-sid ja siis ei tea mismoodi HDD-s olev magnetkiht oma infot säilitab.  
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
|
02.06.2009 10:14:10
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
mahfiaz: OT: Aga asi on tehniliselt, muide väga lihtne. Kõvaketas on "magnetpind" ja iga magnet säilitab (mäletab) ka oma eelnevat seisu. Seega pole andmete taastamiseks vaja mitte midagi muud, kui tarkvara, mis on võimeline sellest "mürast" välja analüüsima vajaliku informatsiooni ja kogu lugu.
...
Ja sama asi kehtib ka 1:1-le kõvaketta salvestuse juures. Uuem salvestuskiht on tugevam, kui varasemad salvestuskihid.
Edasi vajad ainult analüüsi, millega need signaalikihid üksteisest eraldada ning paranduslogaritmi, millega kadumaläinud bitte taastada ja ongi info taastatud.
|
Kasuta nüüd natuke tavalist mõtlemist ning ütle, kuidas sa tarkvara abil saad kätte eelnevalt salvestatud info? Sul on kettale kirjutatud bitijada 11111111 ja sa kirjutad selle üle jadaga 00000000. Kui sa tarkvarale annad käsu lugeda samast kohast, siis ei saa sa kuidagi sealt muud kätte kui 00000000. Tarkvaraliselt on see võimatu. Ja nüüd mine loe artiklit - http://www.actionfront.com/ts_dataremoval.aspx
Selliseid artikleid on veel (http://blogs.computerworld.com/node/5687) ja ka wikipedia artikkel Data Recovery kohta mainib, et ülekirjutatud andmeid ei saa kätte.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
02.06.2009 10:17:33
|
|
|
zorki näide on halb. kui on kettale kirjutatud näiteks hoopis 11111000001111100000, siis 1010101011101001110000011 ja sinna peale 0101101101010100100011001. ja ütleme, et sinna kõige peale siis 00000000000000000000. ning sina ei tea, mida kettaga tehtud on. suudad sa näiteks teise jada üles leida? tänapäeva kõvaketta juures. me ei räägi siin flopist ega magnetlindist...
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.06.2009 10:24:28
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| Seega pole andmete taastamiseks vaja mitte midagi muud, kui tarkvara, mis on võimeline sellest "mürast" välja analüüsima vajaliku informatsiooni ja kogu lugu. |
Lisaks on tarvis ka raua poolset tuge mis üldse annaks seda infot üle sata softile analüüsimiseks
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
wolfe
HV kasutaja
liitunud: 01.07.2004
|
|
02.06.2009 12:53:00
|
|
|
Tõsi ta on!
Andme taastamis tarkvara on võimeline taastama faile, mis on kustutatud tingimusel, et nad pole vahepeal üle kirjutatud. Ja see sõltub opsüsteemist.Väljavõte Wikipeedia artiklist Data remanence:
| tsitaat: |
| ... most computers do not actually remove the contents of a file when it is deleted. Instead, they simply remove the file's entry from the file system directory, because this requires less work and is therefore usually faster. The contents of the filethe actual dataremain on the storage medium. The data will remain there until the operating system reuses the space for new data. |
Küsimus on seega selles, kuidas opsüsteem, või failisüsteem jaotab uuesti kirjutatud andmeid ketta peal ja kas ta kohe muudab kustutatud andmed püsivalt kättesaadamatuks.
Isiklikult olen kasutanud Shift+Delete kombinatsiooni nii Windowsis kui Linuxis viimased 5 aastat ning ma pole kordagi midagi "kogemata" ära kustutanud. Pealegi, ega vast enamus inimesi enne kustutamisega tegelema ei hakkagi, kui ketas täis saab ning vaadates kettamahtude järk-järgult suurenemist tekib küsimus, kui päevakajaline andmete kustatamise/taastamise küsimus lähitulevikus tavakasutajale üldse on.
Änksi täis jutt algab siit:
Stabiilsuse koha pealt, ma ei usalda elu sees Mikisofti. Viimane kord kui ma oma arvutil Windowsit(XP) kasutasin, keeras Windows kõik 96GB faile kettal p***e. Parajasti käivitasin Windows Media Playeri, et vaadata üht .wmv videot ja...
...kogu pilt külmus kinni, hiir ei liikunud, ootasin siis ~10 minutit(good faith). Sest sunnitud reboot võib andmeid kettal vigastada. Vajutasin siis restart Tulemuseks: windowsisse polnud isegi safe mode'is võimalik siseneda. Ainus asi, mis teha sain oli Knoppix LiveCD pealt jooksutada. Sain isegi ligi andmetele oma kettal. Ning kõik failid, mida ma tihti kasutan olid ära söödud. Iga mp3 lemmik albumitelt kuvati pleieris täispikkusega, kuid kuulates selgus, et pleier jätab ~50% laulust mängimata, sest SEDA POLE ENAM. Sama lugu pea iga failiga Kuna mul oli kaks DVD/CD draivi, kõrvetasin kõik oma toonased andmed DVD toorikutele. 25sest tornist suutsin kõrvetada 17, algul ebaõnnestusid kõrvetamised vigaste failide tõttu. Kui püüan avada mõnda nendest toorikutest ükstaspuha mis programmiga, explorer Windowsis või Nautilus Ubuntus vm. külmub see programm saja protsendiliselt. Vaid mõningatele on võimalik imekombel DVD/DivX mängijaga ligi pääseda, kust saab poolikuid mp3'esid kuulata ning vaadata pilte, millest 2/3 on puudu. Ja vaadata videosid, mis iga 10s tagant muutuvad vaadatamatuks värvipuntraks segase häälega ja skipivad edasi 5 minutit.
Ja kes selle eest vastutab? Kas siis, kui ma Microsofti klienditeenindusse helistan, saan ma oma andmed tagasi?
Linuxil pole jah mingisugust garantiid, aga mitte kunagi pole ta iseenesest, täiesti minu toimingutest sõltumata külmunud kinni. Opsüsteem, mis on arenenud välja serveri opsüsteemist, kus on märksõnaks stabiilsus, ei vea nii kergesti alt.
Usaldage jah oma andmed Windowsi "turvalise" failisüsteemi kätte. 
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
|
02.06.2009 13:37:48
|
|
|
| wolfe kirjutas: |
Änksi täis jutt algab siit:
Stabiilsuse koha pealt, ma ei usalda elu sees Mikisofti. Viimane kord kui ma oma arvutil Windowsit(XP) kasutasin, keeras Windows kõik 96GB faile kettal p***e. Parajasti käivitasin Windows Media Playeri, et vaadata üht .wmv videot ja...
...kogu pilt külmus kinni, hiir ei liikunud, ootasin siis ~10 minutit(good faith). Sest sunnitud reboot võib andmeid kettal vigastada. |
Mainiks ehk paari asja. Kui sul arvuti nii kinni kiilub, et midagi ei liigu, siis on see tavaliselt raua viga. Teiseks, kui asi on ikka päris kinni, siis vaata kõvaketta tulukest ja kui see ennast ei vilguta üldse, siis võib rahumeeli reseti teha. Ei kirjutata sul midagi kuhugi enam. Ja kolmandaks on kerge kõike kohe Microsofti kaela ajada nagu kõik arvutiprobleemid aetakse asjasse süvenemata patsiga IT poisi kaela, kui see on vaid korra oma nägu arvuti juures näidanud ning peale seda midagi ei toimi enam. Kõike võib muidugi juhtuda ja ka Microsoft võib olla süüdlane, kuid samas võib ka probleem su enda arvuti rauas ja teab milles veel olla. Kui mina viimati windowsit kirusin katki läinud failide pärast(nii 5 aastat tagasi), siis tuli lõpuks välja, et ma panin liiga palju kõvakettaid arvutisse ja toiteplokk ei saanud sellega hästi hakkama. Nii et esmapilgul võiks teab keda süüdistada, kui tegelikult on põhjus hoopis mujal.
| wolfe kirjutas: |
Ja kes selle eest vastutab? Kas siis, kui ma Microsofti klienditeenindusse helistan, saan ma oma andmed tagasi?
Linuxil pole jah mingisugust garantiid, aga mitte kunagi pole ta iseenesest, täiesti minu toimingutest sõltumata külmunud kinni. |
Ise vastutad, sina tegid midagi ja selle tegevuse tagajärjel läks asi katki. Sa ei saa kuskilt näidata, et Microsoft süüdi on. Avasid wmv video(kes see üldse wmv'si vaatab, kui see just porno ei ole  ) ja sellega arvuti koormus tõusis, kasutatakse kõvaketta draivereid, videodraivereid ja kes teab mis veel ning midagi oli/läks katki ja nii jäidki asjadest ilma. Et ei ole midagi "sinu toimingutest sõltumata".
viimati muutis zork 02.06.2009 15:13:50, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
DoS
HV veteran
liitunud: 19.08.2002
|
|
02.06.2009 14:20:05
|
|
|
failisüsteemi parandamise peale ei tulnud?
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
dzombe
HV kasutaja
liitunud: 17.01.2003
|
|
02.06.2009 14:27:17
|
|
|
Õige Windowsikasutaja ei paranda, tema installib uuesti
_________________
-- |
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
02.06.2009 15:55:39
|
|
|
Õige Linuxikasutaja ei paranda, tema installib uuesti
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.06.2009 15:59:54
|
|
|
Pigem on need wini tegelased kellel iga probleemi paranduseks on format C
Linuxi all olen suutnud korda saada ka selliseid toredaid olukordi, kui ükskord kopeerisin 32bit keskkonnas pool juurikat üle 64bit süsteemi failidega. Lihtsalt olin 64bit gentood katsetades suutnud mountida külge vale partitsiooni
Kulus oma paar-kolm tundi asja lahendamiseks aga tööle hakkas.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
02.06.2009 16:03:18
|
|
|
Pigem on need linuxi tegelased kellel iga probleemi paranduseks on format misiganesteilsealon
Arusaadav, et windowsi peal on 99% tavakasutajatest ja linuxi vendadel tõmbab kohe kokku selle pärast, aga...mõelge, enne kui kirjutate.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
02.06.2009 16:35:42
|
|
|
Ho Ho, aga proovi windowsi süsteemifaile 64-bitistega üle kirjutada
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.06.2009 16:37:35
|
|
|
Iga lisafeature lisab võimalusi asju korralikult peeti keeramiseks, selles pole kahtlustki 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
xpander
HV veteran
liitunud: 24.10.2005
|
|
02.06.2009 16:50:26
|
|
|
| maatriks kirjutas: |
Pigem on need linuxi tegelased kellel iga probleemi paranduseks on format misiganesteilsealon
Arusaadav, et windowsi peal on 99% tavakasutajatest ja linuxi vendadel tõmbab kohe kokku selle pärast, aga...mõelge, enne kui kirjutate. |
mõnel njuubil kes erinevaid distrosid kasutab sellel võibolla tõesti kogu aeg reinstall.
minul isiklikult alates ubuntu 7.04 versioonist olnud, ja pole veel uut installi teinud.
_________________
Linux Gaming Videos: Xpander69 |
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
02.06.2009 16:51:44
|
|
|
xpander, minul Windowsi peal samamoodi, üritasingi väljendada, et üldistamine on ülicool!
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
asjameez
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
02.06.2009 17:06:16
|
|
|
| Minu install on juba üle aasta vana (selle ajaga tulnud peale 2 *buntu uut versiooni), lihtsalt olen netist uuendanud järgmisele versioonile. Pole mingid formatit teinud. Kogu uuendusprotsess (download + install) võttis umbkaudu 10 minutit. Kokku on pakke installitud 1600+ millest muidugi kõike korraga ei pidanud uuendama. Kas siin on keegi Windows XP aegse installiga, kes uuendanud järjepidavalt oma süsteemi Windows 7'ni?
|
|
| Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
02.06.2009 17:09:30
|
|
|
asjameez, üle aasta vana on ju Vista, mitte XP ja Win 7 pole veel ju väljaski.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
asjameez
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
02.06.2009 17:17:10
|
|
|
| Lihtsalt uusi Windowse tuleb harvemini välja kui Linuxi distrosid, sellepärast tõin näitena XP->Vista->7.
|
|
| Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
02.06.2009 17:21:26
|
|
|
XP->XP SP1->XP SP2->Vista->Vista SP1->Vista SP2->Windows 7->? on asi võimalik teoreetiliselt. Ise ei ole nii talitanud, sest enne 2006-t aastat ei teadnud ma üldse arvutitest eriti midagi ja Vista ja Win 7 olid algul paralleelselt, ehk upgrade teha ei saanud, hiljem lihtsalt kustutasin Vista ära.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
mahfiaz
HV kasutaja
liitunud: 03.11.2005
|
|
02.06.2009 17:45:32
|
|
|
Muuseas, üks asi on veel selle failisüsteemindusega, et mingi ports programme gnomes (teiste kohta ei tea) reageerivad koheselt sellele, kui kettal midagi muutub.
Näiteks nautilus: kustutad või liigutad kasuta, mis on teises aknas avatud, muutus on kohe ka seal näha, avatud kausta liigutamisel näidatakse kohe õiget ülemkausta. Kui tegevus pole nautilusega sooritatud (nt käsureal) on eelneb väike viivitus nagu XP-s.
Mul on enim abi aga evince-st (pdf-i jm dokumentide näitaja). Ekspordin PDF-i, avan selle, parandan originaalprogrammis leitud vead, ekspordin uuesti ning automaatselt laaditakse muudetud dokument. Pole küll eriline killer-featuur, aga siiski kasulik.
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.06.2009 18:04:33
|
|
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Inotify
Tore asi on see tõesti, teeb Beagle ja Strigi laadsete programmide töö oluliselt tõhusamaks
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
mahfiaz
HV kasutaja
liitunud: 03.11.2005
|
|
02.06.2009 19:29:12
|
|
|
Enne rääkisime siin veel, et ühelgi ext-failisüsteemil pole tihendamise tuge. Btrfs, mis järgmise paari aasta jooksul valmis peaks saama oskab tihendada, loodetakse ka, et see kõigile senistele failisüsteemidele jõudluses ära teeb. Praegu jääb ta aga jõudluses kõigile ext ja reiserfs-idele alla.
Tihendada oskab ka reiser4, mis on vististi rohkem kui aastane. Vana reiserfs-iga on aga juhtunud, kuigi haruharva, ka seda, et see nahka läheb ning recovery midagi teha ei oska. Mul korra gentool juhtus selline lugu. Kahjuks ma enam ei suuda meenutada, kas see oli voolukatkestusel või lihtsalt iseenesest. Sellepärast ei usaldata seda /home jm olulisi partitsioone hoidma.
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
02.06.2009 20:04:36
|
|
|
Kes linuxi kasutajatest kogu aeg formaadib? /home/ kasutajad saab hoida eraldi partitsiooni peal ja kui vaja siis teisel kõvakettal.
Linuxil on mitu võimalust.
Üldsegi- mul on WD kõvaketas ja pole andmekadumist olnud. Just windowsis olen andmetest ilma jäänud. Ja seda raginat ei taha kuulatagi. ext peal töötab vaikselt. vahel unustan arvuti isegi sisse..
8.04 tüdinesin ära juba... juhei! alleaa..
Ja sain 9.04 peale pandu- tegin õpetuse järgi: PIII ikka ja kiirus norm.
http://ubuntust.blogspot.com/
load average: 0.56, 0.36, 0.35
CPU: 11.6%us -33%us
Tühja käigu pealt: 0.09 - 0.5
CPU: 2%us - 3%us
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
02.06.2009 20:43:22
|
|
|
Windows on mitmete testide järgi siiski parem! Bonux Oxi Instituudist tuli just uuring!
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
medieval
HV vaatleja
liitunud: 11.01.2009
|
|
02.06.2009 20:52:47
|
|
|
note1, seda ragisemise asja olen ise ka tähele pannud, millegipärast töötab arvuti ubuntu all vaikselt, aga windowsi alla sattuses hakkab kole ragin pihta.
maatriks, linke?
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
02.06.2009 21:08:34
|
|
|
Seda on veitsi sõltumatut agentuurid juba ammu kinnitanud, et Windows on 20% parem kui linux. Jälgi reklaami!
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
|
Absona
Lõuapoolik
liitunud: 17.09.2008
|
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
virus152
HV vaatleja
liitunud: 05.03.2009
|
|
02.06.2009 21:23:51
|
|
|
| iceincube kirjutas: |
| virus152 kirjutas: |
| note1 on nagu 4aastane laps, kellelt on mänguasi ära võetud. Mul ema on aasta Linuxi masina taga olnud, aga selle nalja peab ära lõpetama, pole vaja, et ta ka sassi kammib. |
Ma lisainfoks küsin, et kas su ema on varem olnud arvutikasutaja v oli see ta esimene op süsteem millega harjuda? |
On ka XP-d näppinud, aga tema arvuti kasutuseks piisaks kui arvuti peal ainult brauser jookseks.
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
