[Scart]

mhmh, egas asi nüüd nii hull kah pole vist

nvidia kaevas endale kena augu, kuid ma keeldun uskumast, et see on nii suur nagu valve/ati meid uskuma tahavad panna. kas nvidia insenerid ei jälginud üldse, mis toimub maailmas viimase aasta jooksul? et umbes siis nemad tegid kaardi ja kõik? ei usu sellist asja, et soft on yhtmoodi ja raud teistmoodi ning nvidia raiub oma rauda ja soft muutugu neile sobivaks, nad ju teadsid, milline mäng tuleb POOL-ELUST ja doom 3'st. duumi puhul ei näe sellist kiirusevahet nagu hl'i puhul, miks on selles mängus siis järsku seisud sellised? selle peale kostan, et kätte on jõudnud ennist välja käidud mõte, hl2 on "ati optimized" ja kõik geforce'i omanikud võivad näppu imeda, sest diil tehti valve ja ati vahel, mitte vastupidi- "tahad mängida half life 2'te, osta ati kaart". kas saab yldse olla olemas paremat reklaami?

nad ei peaks ju tglt kasumeid kinni maksma: kui ykski nvidia kaart ei mängi hl'i talutavalt, mis jääb tavainimesel üle, kui osta suure reklaamikära ajendil ati, eks mingi osa kasumist läheb tõesti kaduma, kuid vaevalt, et valve 1 müüdud ati kaardi pealt 1 dollari saavad. pealegi on valve ka hl'i sisuline väljaandja, nii et rahast ei tohiks neil küll puudust tulla

ja ma ei ole mingi kuradi fännboi, endalgi masinas ati kaart, millega olen täpselt sama rahul, kui enne seal paiknenud Ti 4200'ga... minu jaoks tundub see numbrite mäng tõsiselt räpane, kas ta tegelikult selliseks osutub, näeb varsti. kui ta aga on, ei tahaks olla geib njuuvelli nahas, sest siis talle küll armu ei anta. kui det 51.xx põrmustab kõik tema poolt antud andmed, võiks nvidia vabalt anda ati/valve selle eest kohtusse, loodan et annabki, juhul kui oli tegu pettusega muidugi. kui aga ei olnud, siis on nvidia omadega täiesti puus, ei ole midagi muud kosta

[A-Circus.]

Ei viitsind tõlkima hakata.

Nvidia has responded to the various reports on Half Life 2 performance from ATI's shader days.


Over the last 24 hours, there has been quite a bit of controversy over comments made by Gabe Newell of Valve at ATIs Shader Day.

During the entire development of Half Life 2, NVIDIA has had close technical contact with Valve regarding the game. However, Valve has not made us aware of the issues Gabe discussed.

We're confused as to why Valve chose to use Release. 45 (Rel. 45) - because up to two weeks prior to the Shader Day we had been working closely with Valve to ensure that Release 50 (Rel. 50) provides the best experience possible on NVIDIA hardware.

Regarding the Half Life2 performance numbers that were published on the web, we believe these performance numbers are invalid because they do not use our Rel. 50 drivers. Engineering efforts on our Rel. 45 drivers stopped months ago in anticipation of Rel. 50. NVIDIA's optimizations for Half Life 2 and other new games are included in our Rel.50 drivers - which reviewers currently have a beta version of today. Rel. 50 is the best driver we've ever built - it includes significant optimizations for the highly-programmable GeForce FX architecture and includes feature and performance benefits for over 100 million NVIDIA GPU customers.

Pending detailed information from Valve, we are only aware one bug with Rel. 50 and the version of Half Life 2 that we currently have - this is the fog issue that Gabe referred to in his presentation. It is not a cheat or an over optimization. Our current drop of Half Life 2 is more than 2 weeks old. NVIDIA's Rel. 50 driver will be public before the game is available. Since we know that obtaining the best pixel shader performance from the GeForce FX GPUs currently requires some specialized work, our developer technology team works very closely with game developers. Part of this is understanding that in many cases promoting PS 1.4 (DirectX 8) to PS 2.0 (DirectX 9) provides no image quality benefit. Sometimes this involves converting 32-bit floating point precision shader operations into 16-bit floating point precision shaders in order to obtain the performance benefit of this mode with no image quality degradation. Our goal is to provide our consumers the best experience possible, and that means games must both look and run great.

The optimal code path for ATI and NVIDIA GPUs is different - so trying to test them with the same code path will always disadvantage one or the other. The default settings for each game have been chosen by both the developers and NVIDIA in order to produce the best results for our consumers.

In addition to the developer efforts, our driver team has developed a next-generation automatic shader optimizer that vastly improves GeForce FX pixel shader performance across the board. The fruits of these efforts will be seen in our Rel.50 driver release. Many other improvements have also been included in Rel.50, and these were all created either in response to, or in anticipation of the first wave of shipping DirectX 9 titles, such as Half Life 2.

We are committed to working with Gabe to fully understand his concerns and with Valve to ensure that 100+ million NVIDIA consumers get the best possible experience with Half Life 2 on NVIDIA hardware.

Brian Burke
NVIDIA Corp.

[DigeBeni]

Scart, hmm ... mulle tundub, et Sa lähened asjale liigse emotsionaalsusega ja eirad (teatmatusest?) paljusid fakte, mille on ammu välja toonud ka teised testijad - Valve tulemused vaid kinnitasid varemöeldut !
Doom3 ja HL2 on piisavalt erineva mootoriga, et neid ma samas valguses kohe kindlasti ei võrdleks !
A-Circus., loe stepzteri kirjutatut !

[margus1000]

Kogu see tehniline jutt oli kena, aga point tundub rohkem olevat muus, nimelt turus. FX-id teevad tõepoolest rohkem kui ATI-d, kuid teevad asju mida praegu vaja ei lähe, sellest ka see mahajäämus. Kui ehitada kaarte mille omadusi keegi ei kasuta (see DX9+ värk) siis peaks selge olema et need ehitati sooviga kogu mängutööstusele uus joon kätte näidata ja ATI maha raputada. Kahjuks nii välja ei kukkunud. Praegu on ühel pool ATI, Valve ja nVidia kõikumalöönud usaldusväärsus ja teisel pool nVidia super-hüper värk (mille peale muu maailm kipub vilistama). Seda lahingut sellisel kujul ei võida nad kunagi sest ka platvorm, millel mängud jooksevad on oma seisukoha võtnud. DX9 kamp ja tegelikult ka kogu pisipehme on näidanud kumma reeglid talle rohkem peale lähevad. Kui arvestada Valve soovi HL2-e täiuslikeimat versiooni kuutasupõhiselt müüa nii et leiba kauaks jaguks, siis see lahing on juba võidetud. nVidial mängutootjaid kaheks kiskuda vaevalt enam õnnestub, seega tuleb toota kaart MS-i DX9 järgi, mitte hakata ette kirjutama milline see DX peaks olema. Ühesõnaga ATI, nVidia ja Microsofti huvide ristumispunkt millest Valve kõvasti kasu lõikas. nVidia soov liidrirolli kindlustada kogu tööstust enda järgi painutades läks luhta. ATI ja Valve, Microsoft selja taga, puhuvad pilli mille järgi mängutootjad tantsima hakkavad ja nVidial tuleb toota kaart mis nende nõuetele vastab, sest ise nõudeid seada ta ei suuda, ATI ja Microsoft koos on natuke liiga kõva pähkel isegi sellise gigandi jaoks nagu nVidia. Mängutootjad pooleks ei lähe ja kaht erinevat mänguplatvormi ei tule, sest selle möllu võimsaim tegija, Microsoft on oma poole valinud. Ükski mängutootja ei ole nii loll et toodaks mängu mis ei toeta mitte ainult ATI kaarte vaid ka Windowsit, see et MS aitab ATI-l palli nVidia väravasse taguda on selge. Praktiline järeldus - praegused FX-id võib veega alla lasta, sest mängud tulevad "Valve moodi" kuna see on läbitöötatud ja heakskiidetud lahendus ja mitte keegi kurat ei hakka aega ega vaeva nägema nagu Valve et mängu nVidia jaoks mudima hakata. Ma arvan et varsti tulevad nVidia kaardid mis on kiired ja võimsad ja ehk isegi kõige-kõige, kuid toodetud on nad juba reeglite järgi mida nad ise paika pole pannud.

[traks]

väike reminder: kes korraldas Doom3 testimise? NVIDIA! atil ei olnud sellest üritusest aimugi, mis tähendas, et kõige uuemad draiverid ei olnud absoluutselt kokkusobivad doom3-ga ning andsid tulemuseks igas olukorras ca 10fps. nvidia loomulikult oli sellest teadlik ning teades, et nende kaardid on konkurentide mudelitest eespool (ka ati vanemaid draivereid kasutades), organiseeriski selle testimise. nvidia läks koguni nii nahaalseks, et peale enda testkomplekti sundimise, tahtis testid ning kasutatavad sätungid valida. see õnneks läbi ei läinud.

nüüd võib öelda, et ati tegi tagasi.

igatahes on nvidia üks sitakeeraja läbi aegade olnud. meenutagem quack/quake'i juhtumit. kes tõi lagedale? NVIDIA! ja sellest tehti suuremat kära kui asi tegelikult väärt oli. tegemist oli nvidia praeguse tegevusega võrreldes süütu optimiseerimise, mitte cheatimisega. aga too apsakas tuletab end igal sammul valusalt meelde.

nii et kindlasti olid draiverid hl2 testimiseks toored, kuid nii suurt vahet naljalt ei kompenseeri, kui just tõsiselt ei "optimiseerita"

[dober]

Ah ärge ajage jama, kui üldse,siis hakatakse lihtsalt iga eraldi mängu jaoks sama kaardi erinevaid, mängu jaoks optimiseeritud drivereid kasutama. Kahe kaardiga süsteemid oleks debiilsus.

[margus1000]

mida rohkem ma mõtlen seda rohkem tundub et selles ATI nVidia sõjas on tegelikult ka varjus püsiv koll - Microsoft, kes nüüd vaikselt hambaid näitab. väike spekulatsioon, MS kirjutab sellise DX-i mis kõik nVidia kaardid peldikusse lükkab ja peale aktsiate kukkumist ostab nVidia odavalt ära. Viie aasta pärast videokaart mis kontrollib et mäng crackitud pole? Videokaart millel kõige paremini mängivad MS-i mängud? Mina küll usun et Bill on lapsest peale tahtnud maailmavalitsejaks saada, praegu saaks nii paari aastaga jälle suure tüki turust kätte.

[dober]

Vot see on juba tark jutt

[DigeBeni]

margus1000, kas Sa ei räägi asjast tiba mööda ? Kas pole pigem tegemist asjaoluga, et nVidia on lihtsalt oma liini ajades liiga kaugele läinud ja nüüd vitsad peksavad st. samal ajal, kui ATi on olnud oma strateegiates võimalikult avatud ja koostööaldis on nVidia vastupidiselt tõmbunud endasse ja pigem tõrjub, kui nõustub koostööga ! Loomulikult teeb M$ koostööd meelsamini ikka firmaga, kes on huvitatud oma toodete ühildamisest tema tarkvaraga, mitte ei dikteeri, et tema teab paremini, kuidas mänge mängima peab ! Loogiline, et siis võimaldatakse tõhusam tugi just koostööaltimale partnerile - kes teda selles süüdistada saaks ? Windows on ja jääb veel kindlasti pikaks ajaks peamiseks mänguplatvormiks turul ja ilma sellepoolse tõhusa toeta, oled Sa turul ümmargune null ! Meeldib see nimet' videokaarditootjaile või mitte, aga edukaks turul eksisteerimiseks on M$'i tugi neile sama vajalik, kui inimesele õhk ! Kahjuks pole nVidia sellest vist päris hästi aru saanud või ei luba hiljutine liidriroll oma suurt ego maha suruda ja seetõttu saeb oksa, kus ise istub ! Pole mõtet ehitada lennukit, mis on küll omast ajast kõvasti ees, aga millega keegi lennata ei oska (või ei taha) ...

Mis Valve'sse puutub, siis on tema lihtsalt suurte poiste mängumaale sattunud ja see on juba siililegi selge, et kui Sa varem või hiljem poolt ei vali, tallutakse sind lihtsalt ära. Minuarust on väga kohatu midagi Valve'le ette heita, kuna ta valis ju pooleks ikkagai oma tootele kõige soodsama, kes seda ei teeks ?

[margus1000]

ei digebeni sa said natuke valesti aru. ma lihtsalt lasin fantaasial lennata, mitte ei süüdistanud kedagi. põhimõtteliselt on ju selge et asjad on nii nagu on. ati võitis sest ms toetas. ainus seisukoht mis mul on, on see et mul on kahju nendest kuttidest kes raske raha eest FX-id ostsid. paistab et doom3 jääb vist selle kaardi laeks, kõik muu kipub juba mööda minema.

[Scart]

nu võib olla tõesti võtan asja natuke emotsionaalselt, mis teha... /me jube emotsionaalne inimene

suht koht ei peaks ju fx veel potist alla laskma, valve/ati tee pole ainus, minu teada on see ainuke bench siiamaani, mis põrmustab fx... parandage kui eksin.

[margus1000]

tjah. vot ei ole nagu ainuke. tomb raider oli enne. see bench paistab nagu rohkem teenäitaja olema. HL2 mõjutab paljude ostuotsuseid, millised omakorda mõjutavad uute mängude nägu.uus mäng peaks ju olema selline mis jookseb hästi paljumüünud kaardi peal, millel omakorda HL2 hästi jooksis (ja ms-i õnnistus kaasas)? ma ütlen veelkord, kui mäng kirjutatakse standardse DX9 järgi, kesse kurat hakkab teda enam nVidia jaoks mudima? kelle asi et nVidial on DX-st oma nägemus?

[stepzter]

Muideks, põhjus, miks NVidia kaart PS2 shaderites nii kiire ei ole, ei ole praktiliselt üldse sellega seotud, et DX9 nõudmisi ületatakse või, et 32bitist täpsust pakutakse. Asi on kiibi shaderite ülesehituses, mis suudavad täiel raual tööd teha ainult siis kui käsud täpselt õiges järjekorras sisse tulevad ja liiga palju registreid ei kasuta. Kuna kiip suudab registrite vahetulemuste salvestamiseks ruumi dünaamiliselt ümber jagada, siis 16bitiste tulemustega mahub 2x rohkem vahetulemusi, ehk tohib kasutada 2x rohkem registreid koodis, või saab korraga töödelda 2x rohkem piksleid ja seega suurendada efektiivsust. Sellest ka 16bit/32bit kiirusevahe. Detonator 50 draiverites peaks olema kompilaator, mis suudab käske ümber tõsta sellisesse järjekorda nagu kiibile kõige paremini sobib ja arvatavasti ka registrite kasutust optimiseerida. Sellega võib oodata päris korraliku kiiruse kasvu mängudes, kus siiamaani ei olnud käsitsi kood täpselt õigeks nillitud.

[stepzter]

Ahjaa, DX8 rezhiimis jookseb HL2 nvidia kaartidel täiesti normaalselt. Seega asi ei ole katastroofiline.
Tarkvara-arendajad on ammuilma rääkinud, et NV30 seeria ei sobi DX9 asjade kirjutamiseks.

[ZHarp]

Lugesin AnandTech'i ülevaadet ja seis hetke ametlike draiveritega on kurb. Asi oleks olnud palju huvitavam kui Valve oleks lubanud ette kuulsaid Detonator 5.X (beta) draivereid kasutada. Muuseas meeldis väga Anand'i lõpplause "Things are finally heating up and it's a good feeling to have back..." See oli hea

[ZHarp]

[Scart]

vot just, kuidas on võimalik, et tootja, kes teeb väga pingsat ja hoolsat kodutööd mängutootjatega, olles sellega olnud alati teedrajav ja igatpidi tubli, niimoodi "ämbrisse astub" või õigemini, ei astu ämbrisse, vaid mängutootjad ise panevad nvidiale jala taha, millist kasu peaks see neile tooma? valve diil atiga on oopis eraldi lugu, eks aeg annab aru, mis kasu &kellele sellest tõusis.

muuseas, gamespoti andmetel on 30.09 bluff... loodan, et nad eksivad, kuid ma ei imestaks yldse, kui nad ei eksi.

[DigeBeni]

[ZHarp]

[margus1000]

see et McDonaldsil on suur käive ei tähenda et hamburger hea või tervislik oleks. nVidia sama jõudlusega kaardid on ati omadest tibakese kallimad ja et hinnavahet õigustada, laoti sinna juurde omadusi mida nüüdse seisuga üldse vaja ei lähegi ja mis tegelikult kaardi jõudlust pidurdavad. nähtavasti loodeti et ollakse suurem kui ati ja m$jookseb nigu lontu ja kirjutab DX ka nende jaoks. m$ aga tegi deali hoopis atiga ja ma ei imesta kui järgmine versioon DX-i nvidia kaartide ehitusest veel kaugemale ei lähe. mängude progemine ei lähe mitte seda rada mida nvidia tahtis vaid seda rada mida m$ tahab ja ati jookseb talle järgi. elus määrab kõik raha mitte miski muu ja kõige hullem rahahais hakkab ninna kui mõelda et järgmine, ati videoga Xbox suudab ka paljusid DX arvutimänge mängida. pea täiuslik konsool? palju sealt raha võiks tulla? ma arvan et palju, väga palju, sellepärast võibolla ongi m$-il kasulik oma jura ajada ja atit toetada.

[Scart]

järgmine directx tuleb 3 aasta pärast, muuseas.

ma olen olnud asjas sees alates tnt2'st, kunagi võisin peast ette laduda kõik, mida oli vaja teada andmete, kiiruse, omaduste jne kohta, kuna aga enam pole lihtsalt aega, ei ole andmed enam nii head. ilmselt tegin lolli vea, kuna võrdsustasin selle 32 biti asja kunagise 16/32 biti kaklusega, mis 3dfxi põhja viis, minu viga

aga, alati on olnud nvidia see, keda kiidetakse koostöö ja kaartide hea kvaliteedi ja teiste omaduste pärast, alles viimasel ajal on ati hakanud tõsiselt sellega tegelema. tore on see, et too lyhike on aeg on olnud tõesti viljakas, kiitus kanada poegadele (tglt küll pilusilmad a noh )

rage3d koha pealt (olles ise alles värske ati omanik) ei oska kommenteerida muud, kui et tahaks oma Ti'd tagasi. sellist lahmimist, möla ja mõttetut hõiskamist a la "nvidia imeb! minge m**i oma geforce'ide ja muude asjadega jne" ei näe just iga päev, kahju on lausa. minuteada ei ole nvidia kunagi atit maapõhja tampinud, nagu too teeb praegu nvidiaga, on olnud küll nägelemist ja vaidlusi tyyrelite teemal, kuid ei midagi sellist. oleks ta seda teinud, ei oleks atit enam ammu, sest oleme ikka ausad, enne radeon 9700 oli ati paras jobukari ja sabassörkija

[rain128]

http://www20.tomshardware.com/graphic/20030912/half-life-02.html

lehekülje lõpus on koht video tõmbamiseks. KRT ilus on.

Kohe jäi silma üks tiba vigane koht, ma ei tea millised katused ameerikas on aga pildilt paistis, et kohal kus koll seisis oli tegemist tavalise punase katuse kiviga. See küll ei tohiks niimoodi valgust peegeldada, läige tundus võlts.

Muidu olen sillas, ila juba tilgub suunurgast.

[Winterwind]

hehe, nimelt selle läike ja peegeldusega tuli mul nimelt loogiline järeldus, teistes videotes näiteks see elukas kah niimoodi ei läigi, nimelt on see klipp seal tehtud peale vihma, mil kõik mis märjaks sai nüüd päikese käes sätendab

[ZHarp]

Nende peegeldustega on tiba üle pingutatud ...näevad väga kahtlased välja, eriti selle eluka peal. See eest valgusefektid esimeses ruumis on väga kenad.

[meestsukotkalt]

Ühesõnaga nagu ütleb mu ämm...mind ei huvita, kas tegu on vidian või radikaga, peaasi, et digger mängib hästi