[Tanel]

Selline mõte tekkis (mõte ei ole loomulikult uus, vaid järgib lääne vastavate foorumite põhimõtteid), et HV foorumis tekitada vastav alafoorum, kus saaksid sõna võtta vaid vastavalt "akrediteeritud" ja kommenteeritud/hinnatud kasutajad.

Eesmärk siis väärtustada rohkem tõelisi vastava ala spetsialiste ja hoida eemal tühja jutu puhujaid, lõuapoolikuid ja diletante. Foorumisse pääseksid vastama vaid vastavad ala spetsialistid ja/või kinnise hääletusega "akrediteeritud" kasutajad. Vastuseid saaks küsimuste esitajad või teised kasutajad ka hinnata ja siis vastaval targa nõu andjal tekiks mingi vastav rank või hinnangumõõdik, millega saab hinnata antud kasutaja vastuste kvaliteeti.

Teha eraldi raua ja tarkvara foorumid, esitada saab vaid spetsiifilisi küsimusi (mitte a'la "miks mu sülearvuti ei tööta") ja küsimuste arv oleks piiratud? Igaüks pääseb esitama spetsiifilisi küsimusi, kuid vastama vaid need, kes on vastava (käsitsi) administratsioonipoolse "akrediteeringu" saanud või vastava hinnangu, millega pääseb vastama.

Kas ideel oleks jumet? Või kohaldada seda süsteemi olemasolevatele foorumitele, et abiküsija saaks teemat tekitades valida, kas ta soovib kõikide vastuseid või eelistab vaid spetsialistide/hinnatud kasutajate vastuseid?

EDIT: lisatud küsitlus

[frygor]

oleks küll selle idee poolt

[Tiim]

[Tanel]

Tiim, no mina võin empiiriliste andmete põhjal juba mitu kasutajat akrediteerida 8)

[iguaan]

puudujääk sellel variandil on nimelt nö ainuõigsus, kui "akrediteeritud" isik avaldab oma vastuse nt sellest vaatevinklist, mida ta kunagi õppis või kuulis, siis see ei pruugi enam olla piisavalt adekvaatne vastus. Seepärast ongi foorumite eripära, et oma "vaatenurga" saavad teemale anda erinevad inimesed kes on nt alles hiljuti kuskilt miskit teada saanud jne...
muidugi need "lõuapoolikud" käivad alati asjaga kaasas, nagu ka parasiidid inimestega, kuid neist on ka aeg-ajalt kasu.
proovida ju võiks.
küsitlus ei teeks ka vast paha

[KillerXP]

hmm sellele oleksin küll poolt, et vastuseid küsimusele saaks hinnata ja siis paremad vastused toodaks esile. Võimalik, et ka parimaid vastajaid "autasustataks" mingil moel - umbes nagu yahoo answersi analoog.

Samas osale kas ainult oma ala eksperdid neid vastuseid koostaks... vot ei oska kommenteerida. Võibolla oleks sellel rohkem potentsiaali kui kutsuda erinevate valdkondade IT arvamusliidrid siia foorumisse neile küsimustele ka vastama (st veel lisaks kohalikele ekspertidele). Omamoodi oleks see ju eksklusiivne kui "tähtsamad ninad" eesti IT maailmas vastaksid tavainimeste probleemidele. Muidugist peaks siis ka neid küsimusi kontrollima, et mitte väga jaburaid asju saata nende ette.

[Sahib]

Poolt olen küll, aga neid alamfoorumeid kipub olema na paljuvõitu või mis?
Kui targad valitud saavad siis on nende üldine suhe kasutajaskonnaga ju hirmuäratavalt ...

[Tiim]

Tanel
no seda kindlasti
Aga näiteks tuleb mingi teema, mingi raskem probleem, millele võib-olla "akrediteeritud" ei oskagi vastata? Kuid see vist pigem nende probleem juba..

[Tanel]

[naaskel]

väga hea mõte!

[laurx]

natsa huvitaks see nn akrediteerimise protsess.. ja mismoodi need teemad nn teha lubataks..
ilmselt võiks siis ka vastav erirank tekkida.

[Tanel]

[Absona]

"Poolt, võiks tekkida vastavad valikud alafoorumisse teema tekitamisel (vastab terve foorum või nn. "tarkade klubi")"

Siin võib see probleem tekkida, et kasutaja kes tahab mingile küsimusele vastust ning on valinud, et vastata võivad ainult "tarkade klubi", siis võib kasutaja päris kaua aega oodata (ma usun, et nii-öelda "tarkade klubisse" saavad ainult umbes 20-30 inimest) ennem kui vastuse kätte saab (foorumist probleemile lahenduse saamine muutub aeglasemaks).

[Tanel]

Absona, kuna HV foorumis osalemine on vabatahtlik ja spetsialistide õiged vastused puhas altruism, siis ei saa ka eeldada spetsialistide 24h valmisolekut ja teema algatajat peab teema alustamisel sellest "viivituse riskist" kindlasti ka teavitama
Ja võimalik on luua ka variant, et kui näiteks mingi aja möödudes pole spetsialisti vastust tulnud, saavad kõik vastata.

Näiteks teema pealkirja värv oleks siis alguses üks ja mingi aja möödudes muutuks teiseks.
Daltoniste ei sooviks muidugi diskrimineerida, võib ka muid variante välja mõelda.

[ufo56]

Ma arvan et enamus pikaajalisematel kasutajatel on head teadmised väga paljudes teemades. Mu arvates jääks see haare foorumis väikseks. Ikkagi mida rohkem inimesi seda paremad/kiiremad/lihtsamad lahendused. Siis teine asi on kui see tarkade klubi kokku pannakse hakkab see abistamine mingilmääral nagu töö olema.Kuna ju teatud inimesed saavad vaid abistada.
Kuigi ideel jumet on

EDIT: absona ütles selle ära mis mõtlesin ma ka umbes

[Tanel]

Teine variant on hoopis vastupidine hääletus teha, et kui kasutajal on piisavalt palju vastuhääli, ei saa ta teatavas foorumis enam postitada.
Aga see oleks juba liialt diskrimineeriv ja selle implementeerimine muutuks väga keeruliseks

[Tanel]

Aga kui selline variant hoopis teha, et vastavasse spetsialistide foorumisse postitamine oleks tasuline (ID-kaardiga autentijaile tasuta) ja "boonuseks" saaks krediidi või teenuste näol kätte vastavad spetsialistid? Just a wild thought...

[ufo56]

Mmm üks ettepanek veel, foorumis võiks rohkem modesi olla. Läbu hulk on kuidagi väga kasvanud äkiliselt. Hoidma kindlamaid piire teemades. Ikka kus juba 4-5 posti muud teemat siis peaks need kasti saatma juba

[alliance]

[SKG]

pooldaksin ainult postituste hindamist ja see kasjastuks ka kasutaja avatari all näiteks "tärnidega". kui tema postid on kõrgeid "hindeid" saanud, siis on see ka kuidagi visuaalselt näha. selle järgi saab abivajaja juba ise vaadata kelle nõuandel suurem kaal on ja tühikargajat ei pane tähele.

[Tanel]

alliance, loodan, et mõtlesid oma lause emotikoni tõsiselt
Aga tõsisemalt rääkides, et kui selline alafoorum või sarnane lisafunktsioon foorumitele ka loodaks, siis selline ligipääs küsimuse küsimiseks ja/või õigus spetsialistina vastamiseks võiks tõesti olla vaid ID-kaardiga ja pangalingiga autentinud kasutajatele. See aitaks propageerida ID-kaarti kui ka tõstaks foorumi ja selle kasutajate (nii küsijad kui vastajad) üldist usaldusväärsust ning tõsiseltvõetavust.

[Ra*]

[SKG]

[Ra*]

[MaitK]

Pigem ma ei toetaks seda Tarkade Klubi ideed, kuigi mulle see inimeste sildistamine kohati meeldiks rohkem. Kui näiteks inimestel on võimalik määrata kasutaja vastuste põhjal inimese kvalifikatsiooni. Näiteks kui inimene on paistnud hästi silma ostuabi teemas arvutijuppide soovitamisega, siis mingi ranking inimesele just selles stiilis, et "Ostuabi spetsialist" või siis keegi on suurepäraseid oskusi näidanud üles linuxi tehnilise toe poolelt, siis "Linuxi spets". Selle rankingu määravad kasutajad inimesele etteantud valikute põhjal tema profiili vaadates ning profiili või avatari juurde tekib see alles pärast mingi koguse häälte saamist. Ranke oleks inimese avatari juures näha seejärel ainult üks, kuid profiilist näeb kenasti statistikat, et mismoodi on kasutajate hinnang ühest kindlast kasutajast.
Nii tuleksid ka tühikargajad/lõuapoolikud kenasti välja.

See lihtsalt oli üks uitmõte minu poolt.

[WäntWõll]

[Mario.]

Ei, ei poolda vahetegemist tavakasutaja ja spetsialisti vahel - Vahet tegemine on minu arust väga kerge. Seda näeb postituse sisust, ülesehitusest ja sõnalisest enesekindlusest, kellega tegu. Spetsialistid võtavadki just seal sõna kus nad oskavad.
Kuidas määratleda küsimust "spetsialistile"? Kust läheb piir asjaliku ja mitte-asjaliku küsimuse vahel? Võib juhtuda et tavafoorum jääb tühjavõitu kuna inimestele hakkab tunduma et seal pole oskajaid ja hakkavad küsimusi tegema keeruliseks et mahuks "tarkade klubi" küsimuse normidesse. Ei, EI.

[tahanteada]

Aga kes garanteerib, et see "Tarkade Klubi" antud vastus oleks 100% selline, mis küsijale mingit lisajama kaela ei tooks.

Olen piisavalt remontinud "rauda", mida on omanik saadud "näpunäidete järgi ise remontinud". Ja tulemuseks on, et kas asi on veel üleüldse korda tehtav või tules see maha kanda.
------------------------------------------------------------------------
Lisan reaalse näite ka viimasest asjast: Pime, katkise lambiga läppari ekraan. Ja selle omanikule soovitati muudkui, et: "osta uus inventer ja et osta uus inventer". Ja tegelikult polnud vaja mitte inventerit, vaid hoopis kas uut LCD-paneeli või siis vana paneeli sees lambi vahetust.

Tanel: Ja millega Sa väldid seda, et, "Tarkade Klubist" ei tehta tasuta reklaamikanalit endale tööde leidmiseks 8)

[Marduuhin]

Ennem võiks "lollide klubi" süsteemi teha, kus teemaalgataja saaks ilmselgelt mitte kuhugi viivatele postidele märgi peale panna. Samas on ignoreerimise nupp juba olemas.
Kellel tõsine häda võib ju natukene sirvida vastavat alafoorumit ja sealt spetsialisti ülesse leida ning temalt isiklikult küsida.
Seega las jääb asi nii nagu on, v.a juhul kui on lootust, et uue alafoorumi loomisega inimesi, kes asjast põhjalikumalt midagi jagavad, juurde tuleb.

[jj666]

Kui oleks juba olemas akrediteerimissüsteem kuidas asjalikumaid kasutajaid teistest eristada, näeks kõik oma küsimustele vastuste otsijad, kas selle inimese nõu tasub kuulata või mitte. Poleks vaja mingeid eraldi foorumeid ega ligipääsukeelde. Samas kuidas seda rakendada, kas jack-of-all-trades või tõest win/lin/läppar, on juba keerulisem probleem. Postituses nähtavat kasutajainfot saab lisada vaid teatud hulga, ilma et see läbuks ei muutuks.

[julmu]

Kui suuremale osa küsimustest saavad vastata vaid mõned väljavalitud, siis uustulnukatel polegi ju võimalik oma teadmisi näidata ja väljavalitute hulka pääseda.
Samuti muutuks lootusetuks mõistliku aja jooksul keerulistemale küsimustele vastust saada, kui on vaja oodata, kuni kõik spetsialistid tunnistavad, et nemad vastata ei oska, ja vastamine vabaks lastakse.

Vastamine võiks ikka kõigile lubatud olla ja spetsialistid võiksid siis vastuste kvaliteeti hinnata ja tublimaid vastajaid oma hulka kutsuda.
Vastajate hindamine võiks olla erialade kaupa, et saaks eristada nt. raua-spetsialiste tarkvara-spetsialistidest.

[Aix]

Sageli on aga nii, et vaidluses selgub tõde - st vaidlejaid võiks olla rohkem kui üks.

[Aeron]

Ma ise pooldaks juba eelpool mainitud varianti, et saaks hinnata kasutajate vastuseid. Nt paned + punkte neile, kelle vastusest abi on ja kuskil kuvatakse mingi vastuste keskmine. Niimoodi kerkivad adekvaatsemad tegelased ise-enesest esile ning et neile "kaalu" anda võib ju teha nii, et nt 9/10 keskmisega inimese postid on pastellserohelise taustaga või kuidagi muud moodi markeeritud. Et kui inimene hakkab sirvima vastuseid, siis näeb kohe ära, et ahaa, seal see asine tüüp ongi.

[laulasmaa]

minuarust ,võiks selline kasutajate kustutamine teemaks tulla.Siin foorumis on ikka päris korralikult selliseid kasutajaid kellel mingi 10 negatiivset ,mingi pulli sita kokku ajamisest,ning 1 positiivne,on siis vaja nende pärast midagi muutma hakata ...?? NO ON SELLISEDI VAJA SIIA ?


aga jah selle idee poolest poleks midagi vastu,miks peaks keegi arvama üldse,et siin hakatakse propageerima spetsialiste ning tava kasutajad jääva tahaplaanile.. Rohkem võiks selliseid kasutajaid olla,kellest on ka kasu,kohati näeb sellist nalja siin foorumis,et mõni algajam kasutaja ,küsib mõne küsimuse ,ning enneb saab 10 korda õiendada ,et mida lolli venda ,kui jõuab 1 korra vastuse saada kuskilt ümber nurga ...

[tahanteada]

Aix: Muide, vaidlus on tihti väga vajalik. Kasvõi seesama eespool toodud näide, et kas "pimedal" läpparil on läbi inventer või mitte. Tollal lõppes see vaidlus sellega, et ma viisin Lp. HV-lasele "asendusvidina" ja siis selgus üheselt, et see polnud inventeri viga. Vastasel juhul oleks läppari omanik läinud inventerit ostma ja oleks teinud mõttetu rahakulutuse.

[Max Powers]

Ei poolda ühtegi mainitud ideedest ehk siis ei muudaks midagi.
Niinimetatud spetsialistid eristuvad niisamagi kui nad piisavalt aktiivselt foorumis osalevad.

[laulasmaa]

Max Powers, selles suhtes on sul õigus ka muidugi... aga see kasutajate kustutamine ,või limiteerida nende võimalusi foorumis ,võiks küll kasuks tulla...eriti ostu-müügi osas...

[Winterwind]

tehke siis midagi sellist nagu techpowerup-is on.
et asjalikke inimesi saab kiita. st, et kui keegi postitab midagi millest abi on
siis teised kasutajad saavad talle "aitäh" öelda.

http://forums.techpowerup.com/

näiteks:

[laulasmaa]

Winterwind, see täitsa mõelda minuarust , parem idee kui se spetsialistide alamfoorum..
vaatasin,et päris tore oleks vast sealt isegi se sõbralisti teema üles võtta,Aga se pmt ... ainult minu arvamus

[hashi]

Hääletasin 2 punkti poolt(Kogu Foorum vs Tarkade Klubi), kuna sellisel juhul oleks teemaalgatajale tagatud põhiseaduslik õigus valida. Kas tema vanus "õiget valikut" teha võimaldab, on juba omaette teema

Foorumi teemadering aga on vägagi laiaulatuslik ja kirju ning Tarkade Klubi liikmetele eristus-tiitleid jagada on väga raske, kui mitte võimatu
Kuidas sa eristad näiteks riistvara tundvat kodanikku, mingit kindlat ja kitsama spetsiifikaga riistvara spetsialistist(läpakas, PC, Mac, raadioside, audio/video tehnika jne)? Sama kehtib ka tarkvara kohta(erinevad OS-id, mingi kindel rakendus vms). Tiitel kujuneks pikaks ja lohisevaks nagu mõni teaduslik kraad või hullemgi veel. Ja kas abi otsija siin foorumis kasutatavatest tiitlitest üldse aru saaks?

Samas oleks Winterwind'i pakutu üpriski arukas, kuigi konkreetse tänatud foorumlase spetsiifika-eelistuste kohta ei ütleks selline teatis eriti midagi. Siis võiks olla tema profiilis mingi märge, millist temaatikat konkreetne foorumlane hästi valdab või isegi mitmeid temaatikaid. Jällegi kisub keeruliseks...

Näiteid tiitlitest(alates "madalaimast"):
1. Teadjamees/-naine
2. Teadjam mees/-naine
3. Kõva vend/õde
4. Äss
5. Proff
6. ........

Ja tiitli juurde(ette või taha) kuuluv "lisand" tema "kalduvustest":
1. (läpaka-, pc-, mac-, av- jne)riistvara
2. (os-, rakendus- vms)tarkvara
3. ........

Aga noh, eks elu ja siinne arutlus näitab, milliseks antud ettepaneku tulemus kujuneb

[dex]

[laulasmaa]

dex, kuidas see kvaliteedi märk peaks välja nägema

[DigeBeni]

... mind häirib antud ettepaneku juures hinnangute adekvaatsus, mille järgi hinnata hinnanguid, et need oleks antud ka adekvaatselt, mitte lihtsalt sõbramehe tuju tõstmiseks ? Ma ei tea muidugi, kui teostatav see oleks, kuid kui hinnangud oleks seotud konkreetsete postidega foorumis ja tagantjärgi oleks iga hinnangu juures link, millele klikkimine viiks siis selle postini, mille eest hinnang saadud. Selline lahendus võimaldaks välja raalida, millises valdkonnas kasutaja täpselt hinnatud või vastupidi. Lihtsustatud variant oleks lisada hinnangule rippmenüüna alafoorumid, et hindaja saaks anda positiivse/negatiivse hinnangu ja lisaks alafoorumi, et jällegi oleks selge, mis valdkonnast see tagasiside pärineb ...

... lisaks, ei näe ma vajadust eraldi alafoorumi(te) jaoks, see killustaks ja kasvataks liialt juba niigi suurt foorumit, pigem võiks tekkida teema juurde mingi märge, kui sinna on lisanud oma kommentaari vastavas alafoorumis pädeva staatusega kasutaja ja otseloomulikult võiks eksisteerida otsingufilter, mis leiab vaid neid teemasid, kus on vastanud positiivselt hinnatud kasutajad ...

... samuti pooldan premeerimise ideed n. teatud pädevuse saavutamisel (selle valemi üle tuleks muidugi natuke veel mõtiskleda) premeeritaks kasutajat n. HV krediidi või millegi muuga ...

... selline lahendus ei tekitaks otseselt kasutajate teravat kihistumist ja ei peaks sisse viima mingeid represseerivadi piiranguid vaid see tooks välja kasutajate oskused ja aktiivsuse erinevates valdkondades ...

[Renka]

Üks võimalus oleks, et hinnatud kasutajad saavad omale juurde "Tarkade klubi" alafoorumi kus saavad omavahel probleeme lahendada. Kõigile teistele kasutajatele oleks foorum siis read-only.

Samas see killustaks jälle kasutajaid jne.

[Winterwind]

a võtke modedelt ka oma peidetud alafoorum ära, see killustab ju kasutajaid samamoodi

[mikk36]

Pigem näeks positiivsena seda kui antud märgistused liituks tavafoorumites juurde.

[Pailaps]

Teen ettepaneku igale kasutajale lisada oma kindlad tegevusalad, milles on antud kasutaja tugev. Tõsisemate küsimuste korral saab vastavasse alafoorumisse küsimust esitades saadetakse vastava valdkonna Spetsialistile PS.

Ma olen kasutanud seda selleks, et mitte otsida telefoniraamatust, kus on ca 1600 inimest, kes mida teeb, vaid loen märget ja helistan otse.

[Viktor]

pooldan alljärgnevad skeemi umbes, kuidgi ta muutub muidugi paremaks ma arvan

Ma ise pooldaks juba eelpool mainitud varianti, et saaks hinnata kasutajate vastuseid. Nt paned + punkte neile, kelle vastusest abi on ja kuskil kuvatakse mingi vastuste keskmine. Niimoodi kerkivad adekvaatsemad tegelased ise-enesest esile ning et neile "kaalu" anda võib ju teha nii, et nt 9/10 keskmisega inimese postid on pastellserohelise taustaga või kuidagi muud moodi markeeritud. Et kui inimene hakkab sirvima vastuseid, siis näeb kohe ära, et ahaa, seal see asine tüüp ongi.


+ Teen ettepaneku igale kasutajale lisada oma kindlad tegevusalad, milles on antud kasutaja tugev. Tõsisemate küsimuste korral saab vastavasse alafoorumisse küsimust esitades saadetakse vastava valdkonna Spetsialistile PS.


p.s:
ja endapoolt veel nii palju,et ja rangid oleksid head ja võiks olla üks alafoorum,kus siis oleks kasutajate hindamine ja nii, seal saaks NN sõbramehe poolt hindamisi vältida, kui ikka 10 inimest ütlevad et kasutaja ei saa sellist rangi lubada siis ei saa läp0aka guru linuxi guru kõlab päris hästi ja avatarile üks rida juurde poleks hullu.
mõtte on hea aga teostamine nagu alati keeruline ja variante palju

[Tanel]

[Renka]

Kui jääda nüüd postituste hindamise juurde siis seda saab edasi arendada nii, et igas alafoorumis antud positiivsed ja negatiivsed hinnangud oleksid konkreetse foorumiga seotud. Niimoodi saaks kasutaja profiili ka automaatselt info genereerida, et millistes foorumites on tema vastuseid hsti hinnatud ja millistes halvasti. Peaks ilusasti välja kujunema ka "oskuste" nimekiri.