|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Mida arvad ideest? |
|---|
| Poolt, võiks tekitada vastavad spetsialistide alafoorumid |
|
43% |
[ 103 ] |
| Poolt, võiks tekkida vastavad valikud alafoorumisse teema tekitamisel (vastab terve foorum või nn. "tarkade klubi") |
|
20% |
[ 50 ] |
| Ei tea, ei oska midagi arvata - erapooletu |
|
9% |
[ 23 ] |
| Ei, ei poolda vahetegemist tavakasutaja ja spetsialisti vahel |
|
26% |
[ 63 ] |
|
| hääli kokku : 239 |
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
 
|
31.03.2009 00:02:51
Spetsialistide alafoorum, ehk foorum "targad annavad nõu"? (LISATUD KÜSITLUS) |
|
|
Selline mõte tekkis (mõte ei ole loomulikult uus, vaid järgib lääne vastavate foorumite põhimõtteid), et HV foorumis tekitada vastav alafoorum, kus saaksid sõna võtta vaid vastavalt "akrediteeritud" ja kommenteeritud/hinnatud kasutajad.
Eesmärk siis väärtustada rohkem tõelisi vastava ala spetsialiste ja hoida eemal tühja jutu puhujaid, lõuapoolikuid ja diletante. Foorumisse pääseksid vastama vaid vastavad ala spetsialistid ja/või kinnise hääletusega "akrediteeritud" kasutajad. Vastuseid saaks küsimuste esitajad või teised kasutajad ka hinnata ja siis vastaval targa nõu andjal tekiks mingi vastav rank või hinnangumõõdik, millega saab hinnata antud kasutaja vastuste kvaliteeti.
Teha eraldi raua ja tarkvara foorumid, esitada saab vaid spetsiifilisi küsimusi (mitte a'la "miks mu sülearvuti ei tööta") ja küsimuste arv oleks piiratud? Igaüks pääseb esitama spetsiifilisi küsimusi, kuid vastama vaid need, kes on vastava (käsitsi) administratsioonipoolse "akrediteeringu" saanud või vastava hinnangu, millega pääseb vastama.
Kas ideel oleks jumet? Või kohaldada seda süsteemi olemasolevatele foorumitele, et abiküsija saaks teemat tekitades valida, kas ta soovib kõikide vastuseid või eelistab vaid spetsialistide/hinnatud kasutajate vastuseid?
EDIT: lisatud küsitlus
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
viimati muutis Tanel 31.03.2009 00:48:15, muudetud 5 korda |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
 |
frygor
Kreisi kasutaja
liitunud: 07.05.2004
|
|
31.03.2009 00:08:28
|
|
|
oleks küll selle idee poolt 
_________________
Hunt kriimsilm 9 ametiga! |
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tiim
HV veteran
liitunud: 11.10.2006
|
|
31.03.2009 00:13:53
|
|
|
| tsitaat: |
kuid vastama vaid need, kes on vastava (käsitsi) administratsioonipoolse "akrediteeringu" saanud või vastava hinnangu, millega pääseb vastama.
|
kuidas see akrediteerimine peaks toimuma?Mingite erialaste teadminste kontroll vms.
Idee on muidu vägagi tervitatav. Sest viimasel ajal on siia tõsiseid tühja puhujaid juhtunud,es proovivad olla abivalmis kuid ei ole seda teps mitte.
_________________
mida sa vahid mu allkirja, AHV raisk |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
iguaan
HV veteran
liitunud: 23.11.2003
|
|
31.03.2009 00:15:36
|
|
|
puudujääk sellel variandil on nimelt nö ainuõigsus, kui "akrediteeritud" isik avaldab oma vastuse nt sellest vaatevinklist, mida ta kunagi õppis või kuulis, siis see ei pruugi enam olla piisavalt adekvaatne vastus. Seepärast ongi foorumite eripära, et oma "vaatenurga" saavad teemale anda erinevad inimesed kes on nt alles hiljuti kuskilt miskit teada saanud jne...
muidugi need "lõuapoolikud" käivad alati asjaga kaasas, nagu ka parasiidid inimestega, kuid neist on ka aeg-ajalt kasu.
proovida ju võiks. 
küsitlus ei teeks ka vast paha
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillerXP
HV Guru
liitunud: 18.11.2002
|
|
31.03.2009 00:17:09
|
|
|
hmm sellele oleksin küll poolt, et vastuseid küsimusele saaks hinnata ja siis paremad vastused toodaks esile. Võimalik, et ka parimaid vastajaid "autasustataks" mingil moel - umbes nagu yahoo answersi analoog.
Samas osale kas ainult oma ala eksperdid neid vastuseid koostaks... vot ei oska kommenteerida. Võibolla oleks sellel rohkem potentsiaali kui kutsuda erinevate valdkondade IT arvamusliidrid siia foorumisse neile küsimustele ka vastama (st veel lisaks kohalikele ekspertidele). Omamoodi oleks see ju eksklusiivne kui "tähtsamad ninad" eesti IT maailmas vastaksid tavainimeste probleemidele. Muidugist peaks siis ka neid küsimusi kontrollima, et mitte väga jaburaid asju saata nende ette.
|
|
| Kommentaarid: 93 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
88 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sahib
HV veteran
liitunud: 25.08.2003
|
|
31.03.2009 00:17:49
|
|
|
Poolt olen küll, aga neid alamfoorumeid kipub olema na paljuvõitu või mis?
Kui targad valitud saavad siis on nende üldine suhe kasutajaskonnaga ju hirmuäratavalt ...
_________________
Mõtet harutades võib jõuda mõttetuseni ... |
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tiim
HV veteran
liitunud: 11.10.2006
|
|
31.03.2009 00:19:39
|
|
|
Tanel
 no seda kindlasti 
Aga näiteks tuleb mingi teema, mingi raskem probleem, millele võib-olla "akrediteeritud" ei oskagi vastata? Kuid see vist pigem nende probleem juba..
| tsitaat: |
Kas ideel oleks jumet? Või kohaldada seda süsteemi olemasolevatele foorumitele, et abiküsija saaks teemat tekitades valida, kas ta soovib kõikide vastuseid või eelistab vaid spetsialistide/hinnatud kasutajate vastuseid?
|
sellne variant pigem mitte..kui spetsialistid siis ainult spetsialistid..
igatahes annan oma hääle
_________________
mida sa vahid mu allkirja, AHV raisk |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
31.03.2009 00:23:09
|
|
|
| tsitaat: |
Muidugist peaks siis ka neid küsimusi kontrollima, et mitte väga jaburaid asju saata nende ette.
|
"negatiivsed" või madalad hinnangud tobedatele postitustele/vastustele koonduksid kuhugi eraldi tabelisse, mida siis vastav komisjon saab üle vaadata ja vajadusel teha korrektiivid + kinnise hääletuse spetsialisti sobivusest oma ametikohale. Üldiselt ma ei usu, et väga palju "aganaid" leiba satuks, kvaliteedikontroll administratiivfoorumis on üpriski kõrge 8)
| tsitaat: |
neid alamfoorumeid kipub olema na paljuvõitu või mis?
|
Nõus, järele mõeldes, siis võiks käiku võtta pigem variandi, et küsimuse esitaja saab vastavates alafoorumites küsimust/probleemi tõstades valida, kas soovib võimalikult laiapõhjalist tagasidet (kõik saavad vastata) või vaid nn. "tarkade klubi".
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
naaskel
jooda
liitunud: 26.11.2001
|
|
31.03.2009 00:24:32
|
|
|
| väga hea mõte!
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
716 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
31.03.2009 00:41:02
|
|
|
| tsitaat: |
natsa huvitaks see nn akrediteerimise protsess
|
mõelgem näiteks mõnede kasutajate või nende postituste peale, mis on teile abiks olnud või tunduvad targad.
Saate lisaks ärilisele kommentaarile anda ka hinnangu tema postituste kvaliteedile.
+ lisaks kinnine akrediteerimise protsess, mida saab teostada HV administratsioon.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Absona
Lõuapoolik
liitunud: 17.09.2008
|
|
31.03.2009 00:57:58
|
|
|
"Poolt, võiks tekkida vastavad valikud alafoorumisse teema tekitamisel (vastab terve foorum või nn. "tarkade klubi")"
Siin võib see probleem tekkida, et kasutaja kes tahab mingile küsimusele vastust ning on valinud, et vastata võivad ainult "tarkade klubi", siis võib kasutaja päris kaua aega oodata (ma usun, et nii-öelda "tarkade klubisse" saavad ainult umbes 20-30 inimest) ennem kui vastuse kätte saab (foorumist probleemile lahenduse saamine muutub aeglasemaks).
_________________
Veebilehed, veebiprogrammeerimine, veebilahendused
Erinevad rakendused ja skriptid. |
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
31.03.2009 00:59:45
|
|
|
Absona, kuna HV foorumis osalemine on vabatahtlik ja spetsialistide õiged vastused puhas altruism, siis ei saa ka eeldada spetsialistide 24h valmisolekut ja teema algatajat peab teema alustamisel sellest "viivituse riskist" kindlasti ka teavitama
Ja võimalik on luua ka variant, et kui näiteks mingi aja möödudes pole spetsialisti vastust tulnud, saavad kõik vastata.
Näiteks teema pealkirja värv oleks siis alguses üks ja mingi aja möödudes muutuks teiseks.
Daltoniste ei sooviks muidugi diskrimineerida, võib ka muid variante välja mõelda.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
ufo56
HV Guru
liitunud: 18.11.2004
|
|
31.03.2009 01:01:53
|
|
|
Ma arvan et enamus pikaajalisematel kasutajatel on head teadmised väga paljudes teemades. Mu arvates jääks see haare foorumis väikseks. Ikkagi mida rohkem inimesi seda paremad/kiiremad/lihtsamad lahendused. Siis teine asi on kui see tarkade klubi kokku pannakse hakkab see abistamine mingilmääral nagu töö olema.Kuna ju teatud inimesed saavad vaid abistada.
Kuigi ideel jumet on
EDIT: absona ütles selle ära mis mõtlesin ma ka umbes
_________________
 Lae pildid -> pilt.io |
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
31.03.2009 01:02:05
|
|
|
Teine variant on hoopis vastupidine hääletus teha, et kui kasutajal on piisavalt palju vastuhääli, ei saa ta teatavas foorumis enam postitada.
Aga see oleks juba liialt diskrimineeriv ja selle implementeerimine muutuks väga keeruliseks
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
31.03.2009 01:04:48
|
|
|
Aga kui selline variant hoopis teha, et vastavasse spetsialistide foorumisse postitamine oleks tasuline (ID-kaardiga autentijaile tasuta) ja "boonuseks" saaks krediidi või teenuste näol kätte vastavad spetsialistid? Just a wild thought...
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
ufo56
HV Guru
liitunud: 18.11.2004
|
|
31.03.2009 01:05:02
|
|
|
Mmm üks ettepanek veel, foorumis võiks rohkem modesi olla. Läbu hulk on kuidagi väga kasvanud äkiliselt. Hoidma kindlamaid piire teemades. Ikka kus juba 4-5 posti muud teemat siis peaks need kasti saatma juba
_________________
Lae pildid -> pilt.io |
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
alliance
The Transporter
liitunud: 23.11.2004
|
|
31.03.2009 02:05:34
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Aga kui selline variant hoopis teha, et vastavasse spetsialistide foorumisse postitamine oleks tasuline (ID-kaardiga autentijaile tasuta) ja "boonuseks" saaks krediidi või teenuste näol kätte vastavad spetsialistid? Just a wild thought... |
Siit edasi on juba väike samm sinna et tervesse foorumisse postitamine oleks tasuline;)
_________________
--- |
|
| Kommentaarid: 531 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
431 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
31.03.2009 02:10:01
|
|
|
pooldaksin ainult postituste hindamist ja see kasjastuks ka kasutaja avatari all näiteks "tärnidega". kui tema postid on kõrgeid "hindeid" saanud, siis on see ka kuidagi visuaalselt näha. selle järgi saab abivajaja juba ise vaadata kelle nõuandel suurem kaal on ja tühikargajat ei pane tähele.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
viimati muutis SKG 31.03.2009 02:10:19, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
31.03.2009 02:10:13
|
|
|
alliance, loodan, et mõtlesid oma lause emotikoni  tõsiselt
Aga tõsisemalt rääkides, et kui selline alafoorum või sarnane lisafunktsioon foorumitele ka loodaks, siis selline ligipääs küsimuse küsimiseks ja/või õigus spetsialistina vastamiseks võiks tõesti olla vaid ID-kaardiga ja pangalingiga autentinud kasutajatele. See aitaks propageerida ID-kaarti kui ka tõstaks foorumi ja selle kasutajate (nii küsijad kui vastajad) üldist usaldusväärsust ning tõsiseltvõetavust.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
viimati muutis Tanel 31.03.2009 02:11:06, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ra*
HV Guru
liitunud: 19.04.2003
|
|
31.03.2009 02:10:14
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Aga kui selline variant hoopis teha, et vastavasse spetsialistide foorumisse postitamine oleks tasuline (ID-kaardiga autentijaile tasuta) ja "boonuseks" saaks krediidi või teenuste näol kätte vastavad spetsialistid? Just a wild thought... |
Kui siis ainult selle idee poolt!
Tarkade klubi ja spetsialistide eriteemad vms lähevad foorumi raamest justkui välja.
Kvaliteetne online tugi on väga okei mõte - kuid mitte siia foorumisse suruda.
Kuid kui leiaks korralikule abistamisele ja vastamisele preemiad ehk motivatsiooni - see oleks väga tore .
E: Mõtlesin,et minu jaoks on mure nt see,et foorum on niisuur,et isegi, kui siin on spetsialiste, siis ma ei tea alati, kes mis alla see parim on ja seega ei tea ka küsimusi nt suunata ja teemat nad ei pruugi silmata?!
Võibolla piisaks korralikele abistajale kerge boonus ja kasutajtele siis silme ette, kellelt nõu küsida?!
viimati muutis Ra* 31.03.2009 02:13:53, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 135 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
123 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
31.03.2009 02:12:56
|
|
|
| Skeptik kirjutas: |
| pooldaksin ainult postituste hindamist ja see kasjastuks ka kasutaja avatari all näiteks "tärnidega". kui tema postid on kõrgeid "hindeid" saanud, siis on see ka kuidagi visuaalselt näha. selle järgi saab abivajaja juba ise vaadata kelle nõuandel suurem kaal on ja tühikargajat ei pane tähele. |
vot niiviisi nagu seal: http://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/winforms/thread/aaed00ce-4bc9-424e-8c05-c30213171c2c
kasutaja väärtust näitavad medalid ja poste saab hääletada. selle järgi saab ka aimu kellelt nõu küsida. eri alafoorumites võib ju veel kasutada eri värvi "medaleid", et näha, mis eriala inimesega tegu on.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
viimati muutis SKG 31.03.2009 02:16:49, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ra*
HV Guru
liitunud: 19.04.2003
|
|
31.03.2009 02:31:12
|
|
|
| Skeptik kirjutas: |
| Skeptik kirjutas: |
| pooldaksin ainult postituste hindamist ja see kasjastuks ka kasutaja avatari all näiteks "tärnidega". kui tema postid on kõrgeid "hindeid" saanud, siis on see ka kuidagi visuaalselt näha. selle järgi saab abivajaja juba ise vaadata kelle nõuandel suurem kaal on ja tühikargajat ei pane tähele. |
vot niiviisi nagu seal: http://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/winforms/thread/aaed00ce-4bc9-424e-8c05-c30213171c2c
kasutaja väärtust näitavad medalid ja poste saab hääletada |
No aga kui hakatakse hääletama,sest niisama on kift mees?
Ja kui kõigil on mingid medalid ( kasvõi 0.01 medalit)- läheb kirjuks?
Ja ega koodimises medalit omav ei pruugi abistada rauaga ja vastupidi?!
Et ma suruks oma ideed läbi,et lihtsalt märkida oma ala spetsid ära ja siis neid kuidagi premeerida.
Nt siin tsiteeritav Skeptik on pannud üles mitmeid screenshotideega quide nLite,Windowsi kohta jne... - windoza märk külge ja präänik pihku?
E2:
| Skeptik kirjutas: |
kasutaja väärtust näitavad medalid ja poste saab hääletada. selle järgi saab ka aimu kellelt nõu küsida. eri alafoorumites võib ju veel kasutada eri värvi "medaleid", et näha, mis eriala inimesega tegu on. |
Aga mitu või mis need erialad ja värvid oleks. Ja kas uue kasutaja jaoks lihtsalt eriränk/ametinimetus lihtsam ei ole?!
Kardan värvide üleküllastumist jne .
Aga veel eraldi küsimus niiöelda spetsialistile. Skeptik'ule. Sina kui tarkade klubi nominaat (näiteks).
Kuidas sulle tundub, kuidas parem on.Mis sind motiveeriks ja kuidas mugavam oleks? No kohe nii,et sinule saab ikka loota?
E3: Ma siin ikka mõtlen,et selline "tarkade klubi lisavõimalus" võib muutuda väga populaarseks - kuid, kas spetsid viitsivad nii väga vastata?
Isegi kui viitsivad, siis mida nad tasuga ehk miljoni HV krediidiga teevad? Kokkuvõttes kukub mõte nagu läbi. ( Foorumis just- mujal veel)
|
|
| Kommentaarid: 135 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
123 |
|
| tagasi üles |
|
|
MaitK
HV veteran
liitunud: 14.06.2005
|
|
31.03.2009 02:49:12
|
|
|
Pigem ma ei toetaks seda Tarkade Klubi ideed, kuigi mulle see inimeste sildistamine kohati meeldiks rohkem. Kui näiteks inimestel on võimalik määrata kasutaja vastuste põhjal inimese kvalifikatsiooni. Näiteks kui inimene on paistnud hästi silma ostuabi teemas arvutijuppide soovitamisega, siis mingi ranking inimesele just selles stiilis, et "Ostuabi spetsialist" või siis keegi on suurepäraseid oskusi näidanud üles linuxi tehnilise toe poolelt, siis "Linuxi spets". Selle rankingu määravad kasutajad inimesele etteantud valikute põhjal tema profiili vaadates ning profiili või avatari juurde tekib see alles pärast mingi koguse häälte saamist. Ranke oleks inimese avatari juures näha seejärel ainult üks, kuid profiilist näeb kenasti statistikat, et mismoodi on kasutajate hinnang ühest kindlast kasutajast.
Nii tuleksid ka tühikargajad/lõuapoolikud kenasti välja.
See lihtsalt oli üks uitmõte minu poolt.
_________________
Võidab see, kellel on surres kõige rohkem asju!
Kust tuleb tolm ja kuhu kaob raha? |
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
