Avaleht
uus teema   vasta Tarkvara »  Arvutimängude foorum »  OnLive märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 13, 14, 15  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 25.03.2009 17:47:23 vasta tsitaadiga

Mis oli viimane erakordne asi arvutimaailmas mis oli tõepoolest mitme suurusjärgu võrra parem kui kõik eelnev? Viimase paarikümne aasta jooksul on toimunud suhteliselt rahulik evolutsioon minu mäletamist mööda.

-Superman-, õpi google't kasutama mitte ära spammi siin

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"


viimati muutis Ho Ho 25.03.2009 17:47:59, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DeTHiCa.
HV Guru
DeTHiCa.

liitunud: 13.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.03.2009 17:47:51 vasta tsitaadiga

pakkisin video huvi pärast ka flash FLV formaati. 9 sekki @30fps tuli 4.7mb

FLV kvaliteedi seaded:
Spoiler Spoiler Spoiler


video ise:
http://www.dethica.pri.ee/uussait/1000/1000.html
Kommentaarid: 144 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 136
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Superman-
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 29.01.2009




sõnum 25.03.2009 17:51:50 vasta tsitaadiga

miqu kirjutas:
Huvitav kas see on mingi müügi trikk või tüübid tõepoolest on leiutanud midagi erakordset. icon_wink.gif
kuidas see on trikk kui see oli inimeste eest ja inimesed proovisid seda ise...?


Ho Ho kirjutas:
Mis oli viimane erakordne asi arvutimaailmas mis oli tõepoolest mitme suurusjärgu võrra parem kui kõik eelnev? Viimase paarikümne aasta jooksul on toimunud suhteliselt rahulik evolutsioon minu mäletamist mööda.

-Superman-, õpi google't kasutama mitte ära spammi siin
googelist pole abi omg.

http://www.google.com/search?hl=en&ei=gVHKSev5Gc2R_QbAlKD1Dw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=unknown+error+5090&spell=1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 25.03.2009 18:08:19 vasta tsitaadiga

DeTHiCa., pane 1-pass (reaalajas pakkimine ja 2-pass ei lähe eriti kokku).
-Superman-, kui sa teemat absoluutselt ikka ei valda, siis sa ei pea siin torkima.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 25.03.2009 18:09:00 vasta tsitaadiga

-Superman- kirjutas:
googelist pole abi omg.

http://www.google.com/search?hl=en&ei=gVHKSev5Gc2R_QbAlKD1Dw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=unknown+error+5090&spell=1
Kui kasutada ei oska siis jah mitte.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DeTHiCa.
HV Guru
DeTHiCa.

liitunud: 13.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.03.2009 18:22:29 vasta tsitaadiga

mikk36, see viga lipsas läbi jah. rohkem siiski jamada ei viitsi, kustutasin originaalfaili ära kaa juba.
Kommentaarid: 144 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 136
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Superman-
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 29.01.2009




sõnum 25.03.2009 18:31:15 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
-Superman- kirjutas:
googelist pole abi omg.

http://www.google.com/search?hl=en&ei=gVHKSev5Gc2R_QbAlKD1Dw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=unknown+error+5090&spell=1
Kui kasutada ei oska siis jah mitte.

No siis anna ise...
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.03.2009 00:09:38 vasta tsitaadiga

nonii, esimesed sai juba proovida. see peaks maa peale tagasi tooma:
tsitaat:
But unfortunately, the illusion faded along with the loading screen. Once I was in the game itself, I immediately noticed the unwelcome signs of blocky compression. It wasn't so compressed that it was entirely distracting from the gameplay, but it was also worse than I expected. The visual quality was high, but the experience was marred by the considerable amount of splotchy pixels.

Playing around in Rapture, I found that response-time lag was mostly unnoticeable--mostly. When turning quickly, there were disappointing moments of hitching here and there. It was an impressive technical accomplishment, but at the same time unquestionably inferior to playing from a disc.

It may represent the future of PC gaming, but the visual and lag issues, subscription cost, online-only nature of the product and other caveats will hold it back from being an immediate no-brainer.

http://www.shacknews.com/onearticle.x/57855

_________________
MÜÜA: Xbox 360 E 250GB (UUS)
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Superman-
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 29.01.2009




sõnum 26.03.2009 19:12:27 vasta tsitaadiga

Skeptik kirjutas:
nonii, esimesed sai juba proovida. see peaks maa peale tagasi tooma:
tsitaat:
But unfortunately, the illusion faded along with the loading screen. Once I was in the game itself, I immediately noticed the unwelcome signs of blocky compression. It wasn't so compressed that it was entirely distracting from the gameplay, but it was also worse than I expected. The visual quality was high, but the experience was marred by the considerable amount of splotchy pixels.

Playing around in Rapture, I found that response-time lag was mostly unnoticeable--mostly. When turning quickly, there were disappointing moments of hitching here and there. It was an impressive technical accomplishment, but at the same time unquestionably inferior to playing from a disc.

It may represent the future of PC gaming, but the visual and lag issues, subscription cost, online-only nature of the product and other caveats will hold it back from being an immediate no-brainer.

http://www.shacknews.com/onearticle.x/57855
lol fail siis...
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eZ
HV kasutaja
eZ

liitunud: 06.02.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.03.2009 20:30:29 vasta tsitaadiga

Üks ülevaade veel http://i.gizmodo.com/5184502/onlive-streaming-games-hands+on-impressions
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Superman-
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 29.01.2009




sõnum 26.03.2009 20:56:24 vasta tsitaadiga

eZ kirjutas:
Üks ülevaade veel http://i.gizmodo.com/5184502/onlive-streaming-games-hands+on-impressions
Noh jah

aga mis settingu peal need mängud on?

Low,Medium?High?
Kas AA on peal?Nii on võimalik panna ultra high settings ja max AA (CRYSIS OMG)
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
prtv
HV Guru

liitunud: 20.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.03.2009 22:15:52 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 26.03.2009 22:29:51 vasta tsitaadiga

720p, 60fps ja 4 mbit icon_lol.gif
Ehk siis per kaader jääb neil 4*1000*1000/60/8 = 8,3kb per frame ehk ~720*1280/8300/8 = ~14 pikslit per bitt infot.

Mitte ainult ei suutnud nad muuta neist mitteolenevad võrgusõlmed mitmeid suurusjärke madalama latentsuse peale vaid suutsid teha ka live streamingut kümneid korda parema kvaliteediga kasutades murdosa andmemahust ja arvutusvõimsusest. Kõik need revolutsioonilised asjad otustasid nad kasutusse võtta vägagi küsitava väärtusega äris selle asemel, et nendega reaalselt rämedas koguses pappi kokku kraapida.
Ehk ühesõnaga bullshit No way in hell ei ole nende räägitud numbrid ligilähedaseltki õiged.

[edit]
http://www.eurogamer.net/articles/gdc-why-onlive-cant-possibly-work-article

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.03.2009 22:53:27 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
[edit]
http://www.eurogamer.net/articles/gdc-why-onlive-cant-possibly-work-article

uhh... lõpuks keegi asjalik, kes seletas asjad lahti thumbs_up.gif

_________________
MÜÜA: Xbox 360 E 250GB (UUS)
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Superman-
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 29.01.2009




sõnum 27.03.2009 09:16:22 vasta tsitaadiga

HD:

http://www.gametrailers.com/player/47255.html
http://www.gametrailers.com/player/47257.html
http://www.gametrailers.com/player/47259.html
http://www.gametrailers.com/player/47261.html
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andykas
HV veteran
Andykas

liitunud: 28.08.2004




sõnum 27.03.2009 10:19:41 vasta tsitaadiga

-Superman- kirjutas:
HD:
http://www.gametrailers.com/player/47259.html
http://www.gametrailers.com/player/47261.html

Mirrors edge jooksis tal pigem nagu kokku, mitte ei vajutanud "vale nuppu". Samamoodi see frog demo andis tal mingi unexpected errori vms icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Superman-
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 29.01.2009




sõnum 27.03.2009 11:07:21 vasta tsitaadiga

Andykas kirjutas:
-Superman- kirjutas:
HD:
http://www.gametrailers.com/player/47259.html
http://www.gametrailers.com/player/47261.html

Mirrors edge jooksis tal pigem nagu kokku, mitte ei vajutanud "vale nuppu". Samamoodi see frog demo andis tal mingi unexpected errori vms icon_rolleyes.gif

See on BETA...
nt call of duty 5 beta jooksis ka kogu aeg kokku aga full versioon oli thumbs_up.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 27.03.2009 11:18:35 vasta tsitaadiga

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1281250&postcount=119

Tegin väiksed pildikesed näitamaks millist kvaliteeti on võimalik saavutada kui pakkida kaadreid kokku 5/10/20Mbit streami jaoks kasutades hetkel parimaid saada olevaid algoritme. Nende näidatud pildid, mis peaks olema <5Mbit näevad miskipärast oluliselt paremad välja, kui mu tehtud 20Mbit pildid. Bluff? Mulle küll tundub üha enam sedasi.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
erick
HV Guru
erick

liitunud: 24.01.2003




sõnum 27.03.2009 11:19:56 vasta tsitaadiga

DeTHiCa. kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler


pildid siis divX koodekiga.

crysise jaoks oleks siiski optimaalne kaadrisagedus pigem 25, mitte 30.


You utter tool. Kes kurat kasutab HD jaoks DivX koodekit? eusa_wall.gif

Kellel siin teemas on mõni kobedam nVidia kaart, laske CUDA ja H264 peal mõni frapsi lindistus kokku Badaboomi abil (ma pole muidugi päris kindel, mis formaate Badaboom toetab allikana) ja vaadakse siis kvaliteeti ja kompressioonikiirust.

See DivX igatahes on mingi halb nali selle kõrval.
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 96
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 27.03.2009 11:21:41 vasta tsitaadiga

Kui encodete siis loomulikult lubage kasutada ainult varasemaid kaadreid ja keelake doublepass. Praktiliselt kõik uuemad algoritmid eeldavad et kasutatakse ka tulevikus kuvatavate kaadrite infot kuid reaalaja mängudes pole see võimalik.

Samas 720p@30fps läbi 5Mbit surudes jääb ka kõige parem algoritm millel lubatakse renderdada terve igaviku kasutades kasvõi kogu terve filmi infot hätta normaalse kvaliteedi pakkumisega icon_razz1.gif

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
-Superman-
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 29.01.2009




sõnum 27.03.2009 11:50:31 vasta tsitaadiga

pilt on alati halvem aga kui sa mängid siis seda pole näha thumbs_up.gif

Ho Ho kirjutas:
Kui encodete siis loomulikult lubage kasutada ainult varasemaid kaadreid ja keelake doublepass. Praktiliselt kõik uuemad algoritmid eeldavad et kasutatakse ka tulevikus kuvatavate kaadrite infot kuid reaalaja mängudes pole see võimalik.

Samas 720p@30fps läbi 5Mbit surudes jääb ka kõige parem algoritm millel lubatakse renderdada terve igaviku kasutades kasvõi kogu terve filmi infot hätta normaalse kvaliteedi pakkumisega icon_razz1.gif
OnLive on ju 720p@60fps mitte 30fps


aga kas see peab olema downloadi kiirus või tavaline interneti kiirus?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.03.2009 12:01:30 vasta tsitaadiga

erick kirjutas:
DeTHiCa. kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler


pildid siis divX koodekiga.

crysise jaoks oleks siiski optimaalne kaadrisagedus pigem 25, mitte 30.


You utter tool. Kes kurat kasutab HD jaoks DivX koodekit? eusa_wall.gif

Kellel siin teemas on mõni kobedam nVidia kaart, laske CUDA ja H264 peal mõni frapsi lindistus kokku Badaboomi abil (ma pole muidugi päris kindel, mis formaate Badaboom toetab allikana) ja vaadakse siis kvaliteeti ja kompressioonikiirust.

See DivX igatahes on mingi halb nali selle kõrval.

sa ikka tead, et uuel DivX-il on H.264 encoder sees?

_________________
MÜÜA: Xbox 360 E 250GB (UUS)
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 27.03.2009 12:06:06 vasta tsitaadiga

-Superman- kirjutas:
pilt on alati halvem aga kui sa mängid siis seda pole näha thumbs_up.gif
Right. Suht ammu teada fakt peaks olema et artefaktid paistasvad liikuval pildil märksa paremini välja icon_rolleyes.gif
-Superman- kirjutas:
OnLive on ju 720p@60fps mitte 30fps
Viimastel päevadel on juttu olnud kõikvõimalikest kaadrisagedustest. Nad ise väitsid vahepeal ka 720p@60fps üle 4Mbiti:

Sama kaadrisageduse üle 5Mbiti:

-Superman- kirjutas:
aga kas see peab olema downloadi kiirus või tavaline interneti kiirus?
Mis neil kahel vahet on? Mina arvestan et alla tiritav stream on vastavalt 4/5/... Mbit seega nett peab olema suuteline seda streami ilma probleemideta ka vastu võtma. Sinna juurde tuleks loomulikult arvestada ka heli kuid lihtsuse huvides ei hakanud seda tegema.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
erick
HV Guru
erick

liitunud: 24.01.2003




sõnum 27.03.2009 12:07:29 vasta tsitaadiga

Skeptik kirjutas:
erick kirjutas:
DeTHiCa. kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler


pildid siis divX koodekiga.

crysise jaoks oleks siiski optimaalne kaadrisagedus pigem 25, mitte 30.


You utter tool. Kes kurat kasutab HD jaoks DivX koodekit? eusa_wall.gif

Kellel siin teemas on mõni kobedam nVidia kaart, laske CUDA ja H264 peal mõni frapsi lindistus kokku Badaboomi abil (ma pole muidugi päris kindel, mis formaate Badaboom toetab allikana) ja vaadakse siis kvaliteeti ja kompressioonikiirust.

See DivX igatahes on mingi halb nali selle kõrval.

sa ikka tead, et uuel DivX-il on H.264 encoder sees?


Ma usaldan oma silmi ja need kaadrid seal üleval ei olnud h264.

Muide, huvitav artikkel:

tsitaat:
Supercomputers are deployed around the world for a myriad of scientific and academic research; the supercomputer AMD plans to build will be used for games.

The chipmaker is teaming up with content developer OTOY to develop and deploy applications, high-definition (HD) content and even games in the cloud using a massively-parallel supercomputer.

Details of the AMD Fusion Render Cloud were unveiled at the Consumer Electronics Show in Las Vegas during a keynote by AMD president and chief executive Dirk Meyer, along with OTOY chief executive Jules Urbach and spokespeople from Lucasfilm, Dell, HP and Electronic Arts.

"AMD has a long track record in the supercomputing world. Seven out of 10 of the world's fastest machines, including the fastest two computers on the planet, are powered by AMD hardware," said Meyer.

"Today, AMD is pleased to announce a new kind of supercomputer unlike any other ever built. It is being designed to break the one petaflop barrier, and to process a million compute threads across more than 1,000 graphics processors."

Meyer claimed that the AMD Fusion Render Cloud will be the fastest graphics supercomputer ever built, and will be ready in the latter half of 2009.

"It will be powered by OTOY's software for a singular purpose: to make HD cloud computing a reality," he added.


Kes tahab kihla vedada, et AMD'l on OnLive lahendusega üht-teist pistmist? 8)
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 96
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 27.03.2009 12:11:23 vasta tsitaadiga

erick kirjutas:
Kes tahab kihla vedada, et AMD'l on OnLive lahendusega üht-teist pistmist? 8)
Kes tahab kihla vedada et OnLive ei suuda mõistliku latentsuse-kvaliteediga jooksutada 3D mänge nende poolt reklaamitud läbilaske juures?

[edit]
Btw, erick, sul on suht kobe NV videokaart. Ehk teeksid mõne 720p renderduse ja laseks selle siis korralikult kokku? Arvesta et iga sekund videot peab võtma max ~640kb. Ma pole kindel Fraps'i võimetes kuid et sobiks kokku OnLive'i numbritega peaks see sisaldama ka 5.1 heli.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"


viimati muutis Ho Ho 27.03.2009 12:19:49, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Tarkvara »  Arvutimängude foorum »  OnLive mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 13, 14, 15  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.