Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Kui võimast arvutit oleks tarvis HDTV filmide vaatamiseks ? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
v6sa
HV Guru
v6sa

liitunud: 29.01.2004




sõnum 13.03.2007 16:02:16 vasta tsitaadiga

jossi 1 kirjutas:
Sa pole osanud leida varianti win all minu viidatud klippidegi vaatamiseks ja tuled kraaksuma.


Kuidas ma saaks seda proovidagi kui ma ei kasuta windowsi, pole mingi kaks aastat kasutand juba 8)

_________________
Otsid kohta nokitsemiseks? Pole vajalikke tööriistu varnast võtta? Kodus lapsed ei lase rahus tööd teha? Tule kiika meie hackerspace'i k-space.ee
Kommentaarid: 109 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Rajareits
HV Guru
Rajareits

liitunud: 09.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.03.2007 09:23:18 vasta tsitaadiga

PureVideot mina oma masinal vaadata küll normaalselt ei saa (isegi vist siis, kui kõik ülihästi jookseb?).
Proovisin aga DVD-mängijas asja vaadata.. Kakkus.. icon_confused.gif Aga noh, õnneks mitte väga palju..
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
asjameez
Kreisi kasutaja
asjameez

liitunud: 10.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.03.2007 18:10:52 vasta tsitaadiga

http://http.download.nvidia.com/downloads/nZone/videos/PureVideo_1080p.wmv - vaatasin seda MPlayeriga. Mingi 10 esimest sekundit mängis täitsa häste aga siis hakkasid pilt ja heli julmalt hakkima, fps oli max 5. MPlayer andis errori: "Too many video packets in buffer". Kui suvalisele kohele edasi kerida saab jälle ca 10 sek vaadata jne. Põhjus minu viletsas proses ja/või videokaardis.
http://www.paraworld.com/videos/jungle/jungle_720p_de.wmv - vaatasin ka seda, ning mängis täiesti perfektselt!
1080p video jaoks jääb mu arvuti lahjaks kuid 720p tuleb edukalt toime: P4 soc. 478 2.4GHz, 512MB, GF TI4200

EDIT: Nii nüüd töötavad kõik HD videod väga libedalt, ka see PureVideo 1080p thumbs_up.gif MPlayeri seadetes oli sisse lükkamata Direct Rendering icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Gap
HV Guru
Gap

liitunud: 20.03.2006




sõnum 11.12.2007 16:03:59 vasta tsitaadiga

mul siin tärkas huvi et kas mina saaks ka vaadata neid HD filme ? (arvuti konf profiilis) et kas selleks peab olema mingi vastav player arvutis sees või saab selle ise tõmmata kuskilt ? kuna ise seda asja ei jaga oleks kena kui keegi selgitaks seda mulle veits... emalplaadi andmed näitab et toetab mingit seda blue ray värki ka icon_rolleyes.gif selle jaoks peab vist vastava playeri arvutisse ostma ? või ei ole vaja ? ja kumb see parem on HD või see blue ray ? sry kui nii palju rumalaid küsimusi aga äkki keegi viitsib mulle seletad et mis ja kuidas ? videokaart on mul 8800GT see näitab küll et toetab seda HD ... ja mis see HDCP tähendab ?
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
spezwend
HV veteran

liitunud: 31.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.12.2007 16:11:23 vasta tsitaadiga

Totu user kirjutas:
Tirisin ka selle Crawfordi klipi. Lihtsalt proovi pärast. BSPlayer läägas suht julmalt. Fps oli nii 5-10 arvatavasti. WMPlayeriga sama lugu täpselt. Winamp ei suutnud üldse midagi näidata icon_biggrin.gif Codecid mingid suvakad k-lite omad. Igatahes 3ghz C2D ei saa nende programmidega hakkama.

sul mingi tõsine probleem koodekitega, minu ront 2800+ 64bit/1GB/6600GT mängib täiesti vabalt(wmp ja bsp'ga, vlc hakib) neid klippe prose ca80%.
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru

liitunud: 17.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.12.2007 20:31:19 vasta tsitaadiga

Gap kirjutas:
mul siin tärkas huvi et kas mina saaks ka vaadata neid HD filme ? (arvuti konf profiilis) et kas selleks peab olema mingi vastav player arvutis sees või saab selle ise tõmmata kuskilt ? kuna ise seda asja ei jaga oleks kena kui keegi selgitaks seda mulle veits... emalplaadi andmed näitab et toetab mingit seda blue ray värki ka icon_rolleyes.gif selle jaoks peab vist vastava playeri arvutisse ostma ? või ei ole vaja ? ja kumb see parem on HD või see blue ray ? sry kui nii palju rumalaid küsimusi aga äkki keegi viitsib mulle seletad et mis ja kuidas ? videokaart on mul 8800GT see näitab küll et toetab seda HD ... ja mis see HDCP tähendab ?


usu mind- inteli neljatuumaline ei köhi ka HD filmide peale icon_biggrin.gif
ka videokaart on igati tasemel

blu ray filmide jaoks on sul tarvis eraldi riistvara, mille saad muretseda endale alates 2000EEK:
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Optilised+seadmed/?SubCatID=1562&Order=MinPrice&Sort=0
Kommentaarid: 338 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 290
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti
 

liitunud: 11.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.12.2007 20:32:52 vasta tsitaadiga

No mul mängis 720p videot puhtalt ka 1,46GHz celeron M, 1GB mälu ja 5400rpm ketas icon_wink.gif
Kommentaarid: 314 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 240
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
der hammer
HV Guru
der hammer

liitunud: 05.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.12.2007 22:23:33 vasta tsitaadiga

stosoorok kirjutas:
Totu user kirjutas:
Tirisin ka selle Crawfordi klipi. Lihtsalt proovi pärast. BSPlayer läägas suht julmalt. Fps oli nii 5-10 arvatavasti. WMPlayeriga sama lugu täpselt. Winamp ei suutnud üldse midagi näidata icon_biggrin.gif Codecid mingid suvakad k-lite omad. Igatahes 3ghz C2D ei saa nende programmidega hakkama.

sul mingi tõsine probleem koodekitega, minu ront 2800+ 64bit/1GB/6600GT mängib täiesti vabalt(wmp ja bsp'ga, vlc hakib) neid klippe prose ca80%.


Umbes aasta tagasi kui ma proovisin ,siis oli jah probleem ,aga nüüd asjaolud tõsiselt muutunud icon_rolleyes.gif

_________________
Tere.
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Gap
HV Guru
Gap

liitunud: 20.03.2006




sõnum 30.12.2007 13:24:57 vasta tsitaadiga

heikis kirjutas:
Gap kirjutas:
mul siin tärkas huvi et kas mina saaks ka vaadata neid HD filme ? (arvuti konf profiilis) et kas selleks peab olema mingi vastav player arvutis sees või saab selle ise tõmmata kuskilt ? kuna ise seda asja ei jaga oleks kena kui keegi selgitaks seda mulle veits... emalplaadi andmed näitab et toetab mingit seda blue ray värki ka icon_rolleyes.gif selle jaoks peab vist vastava playeri arvutisse ostma ? või ei ole vaja ? ja kumb see parem on HD või see blue ray ? sry kui nii palju rumalaid küsimusi aga äkki keegi viitsib mulle seletad et mis ja kuidas ? videokaart on mul 8800GT see näitab küll et toetab seda HD ... ja mis see HDCP tähendab ?


usu mind- inteli neljatuumaline ei köhi ka HD filmide peale icon_biggrin.gif
ka videokaart on igati tasemel

blu ray filmide jaoks on sul tarvis eraldi riistvara, mille saad muretseda endale alates 2000EEK:
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Optilised+seadmed/?SubCatID=1562&Order=MinPrice&Sort=0




no suured tänud sulle heikis thumbs_up.gif aga kas siis HD filmide jaoks on ka vastav player arvutisse monteerida vaja või on näiteks võimalik läbi teleka kui telekas on HD ready ?
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jossi 1
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.08.2004




sõnum 31.12.2007 00:44:25 vasta tsitaadiga

Gap kirjutas:

aga kas siis HD filmide jaoks on ka vastav player arvutisse monteerida vaja


Vajalik on vastav koodek, blueray korral - mpeg4/avc ehk H.264. Koodeki olemasolu korral oskab ka windows mediaplayer seda näidata. Üks levinumaid ja paremaid on Cyberlink PowerDVD 7.3 Ultra koosseisus olev, seega võiks justkui öelda, et vajalik on ka vastav player, kuigi tegelikult on tähtis ainult selle installil kaasnev koodek.

Peale protsessori toore jõu mängib üha suuremat rolli videokaart, selle võimekus riistvaralise kiirenduse osas. Momendil parimad on ATI HD seeria kaardid.

https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Videokaardid/?TypeID=3289
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Videokaardid/?TypeID=3290
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Videokaardid/?TypeID=3251

Ülevaade jõudlusest:
http://www.bit-tech.net/hardware/2007/08/14/radeon_hd_2600_xt_vs_geforce_8600_gt/14
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xeon
HV kasutaja
xeon

liitunud: 20.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.02.2009 17:01:30 vasta tsitaadiga

üritasin siis eelmistest postidest saada oma probleemile lahenudst aga kiskus väga kirjuks ja ei saanud ma lõpuks millesti aru...nii..
probleem on siis arvutist vaatamine full hd filme...kuvar on samsug t260hd,graafika on ati hd 2600xt,prose dual core jne...aga full hd filmidel tulevad mingid suured ruudud ja pilt ei ole üldse korralik...kusjuures siia mainiks ära ka et kunagise samsung 19 lcd-ga olid 720p filmid korralik puhas hd aga nüüd uue kuvariga on siuke õrn müra v sahin....filme vaatan muidu vlc playeriga...ja teiste playeritega on ka need ruudud ja üldse naq pilt laguneks koost v nii icon_biggrin.gif
et oskab keegi öelda kas pean migneid koodekeid tõmbama mingit teist playerit kasutama v mis teha tuleb?...
tänan. thumbs_up.gif
edit:kas full hd filmide jaoks sobib ka dvi kaabel? olen proovinud ka hdmi kaablit aga sama...

_________________
PSN: Kilitapja
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MelesMeles
HV Guru

liitunud: 26.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.02.2009 17:07:43 vasta tsitaadiga

Samasugune teoreetiline küsimus.

Conf: IBM ThinkPad T43
PM 2ghz
15" SXGA+ FlexView
2GB DDR2
ATI Radeon x300
120GB hdd 5400rpm

720p täispikkade filmide puhul üldjuhul peale 7t, 8t minutit hakkavad pilt ja heli kumbki oma rada pidi minema, aga mitte alati.
Milline oleks optimaalne tarkvara (videote vaatamiseks proge ja koodekid), mis tagaks selle confi puhul parima elamuse?
Hetkel on peal nagu pudru ja kapsad - coreavc, media player classic home cinema edition, cccp codec pack ja kes teab, mida veel.
tahan kõigele neile uninstalli teha, ja nullist ainult vajaliku kraami peale lasta.

_________________
Allkiri
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HacaX
HV Guru
HacaX

liitunud: 22.01.2004




sõnum 08.02.2009 18:02:01 vasta tsitaadiga

Deblocking tuleks sisse lülitada, IIRC h264 ilma selleta üldse suurt kasutatav ei olnud (vähemalt toormaterjali puhul, kui algne materjal millest kodeeritakse on juba "ära silutud" siis ei tohiks probleemi tekkida). Kas VLC seda vaikimisi rakendab ei oska öelda, FFDSHOW IIRC ei rakendanud.
MelesMeles - ketas võib piduriks olla, vähemalt siis kui "täispikk" tähendab 4GB file. 700MBste andmevoog on nii madal et nende puhul HD taha asi jääda ei tohiks.

Väidetavalt peaks kiireim olema CoreAVC (oma masinas on õnnestunud sellega käiata asju mida teised ei mängi), aga temaga võib vigu esineda. Seega FFDSHOW/VLC lisana masinas omada oleks kasulik. MPCd annab panna ka spetsiifilisi koodekeid laadima, nii et FFD ja Core ei välista üksteist (registreerid FFDs AVC, MPCs aga valid antud tüübi mängimiseks Core´i).

_________________
IMO & GPLed
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
v6sa
HV Guru
v6sa

liitunud: 29.01.2004




sõnum 08.02.2009 18:19:05 vasta tsitaadiga

HacaX kirjutas:
MelesMeles - ketas võib piduriks olla, vähemalt siis kui "täispikk" tähendab 4GB file. 700MBste andmevoog on nii madal et nende puhul HD taha asi jääda ei tohiks..


Ära aja lolli iba
4GB ja 1h -> 4096/3600=1.13MByte/s

T43 ketas peaks nüüd *vähemalt* 10MByte/s ikka välja andma, kuid küllap kindlasti rohkem. Küsimus võib olla fragmenteerumises. Kui s*tasikutiga (BitTorrent vms) faile tõmmata siis tavaliselt on disk space preallocation välja lülitatud ja BT poetab selle suure faili jupid sinna kus jumal juhatab. Mängides sellist faili võib ketta lugemine päris kurjaks minna. Ainsaks raviks oleks preallocation sisse lülitada et failisüsteem mingi suurema järjestikuse jupi nulle täis kirjutaks või defragmentida.

720p video puhul audio/video sünkroonist välja jooksmine on *kindlalt* tarkvara probleem. Mitmetuumaliste masinate jaoks soovitaks 720p h264/x264 video mängimisel mingit normaalset softi kasutada (GNU/Linuxis Kaffeine mitme threadiga). Mplayeril puudub multithreadingu tugi. VLCl vist kah aga pole kindel. Kommertssofti kohta ei oska öelda. Mul tuleb Kaffeinega 2x2GHz core2duo läpakal prose kasutus mõlemal tuumal umbes 60% kiiremate stseenide korral. Reference point võrdlemiseks. Ühe tuumaga mängides ei jõua lahtipakkida reaalajas kiiremaid kaadreid.
Kommentaarid: 109 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
wifebeater
HV vaatleja

liitunud: 29.01.2009




sõnum 09.02.2009 10:21:42 vasta tsitaadiga

v6sa kirjutas:
...Mplayeril puudub multithreadingu tugi. VLCl vist kah aga pole kindel. Kommertssofti kohta ei oska öelda...

vlc-l on mitme tuuma tugi täiesti olemas ja vaikimisi ka sisse lülitatud, soovi korral võib välja lülida.

dekoodrite valik pole vaid mängib/ei mängi küss, osad dekoodrid mängivad paremini kui teised ja see on osaliselt ka arvutis kinni. lahja arvutiga mängivad sellised dekoodrid paremini, kus kasutatakse lihtsustatud (kadudega) dekodeerimise algoritme, kuna masin ei jaksa kaovabasid dekoodreid ringi ajada. võimsa arvutiga saab jälle kaovaba dekoodriga parema pildi ette kui lahja arvutiga mistahes dekoodrit kasutades (või siis kadudega dekoodrit kasutades samasuguse kvaliteediga pildi, mis lahjas arvutis).
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wreckie
HV kasutaja

liitunud: 09.06.2007




sõnum 10.02.2009 16:04:21 vasta tsitaadiga

Huvitav, mul on arvutiks:
AMD Athlon 64 3500+ 2.2Ghz
1Gb 533 Rami
256MB X800Xl videokas.
1080 filmi vaadates jõngub kõvasti kohe, olen proovinud mitmete erinevate playeritega, nii VLC kui ka MPlayeriga
Kas tõesti 1080 tahab paremat jõudlust ?
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.02.2009 16:24:20 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
v6sa: Muide - kõvasti mööda paned - see probleem on küll kõvaketta viga. Lihtsalt selle aja jooksul läheb kõvaketas lubatust kuumemaks ja tekivad Errorid. Siis lisandub juurde ajakulu, mis kulub veaparandusteks. Ja mida kuumem ketas, seda rohkem vigu tekib ja seda aeganõudvamaks veaparandus muutub.
Olen ise vahetanud nii lauaarvutites kui läpparites piisavalt kõvakettaid, mis külmana töötavad, kuid töö köigus lähevad kuumaks ja siis järgnevad igasugused anomaaliad.

Ja ka see ketta lugemiskiiruse arvutus on Sul ka ebatäpne, kuna erinevates kettapiirkondades toimub erineva kiirusega lugemine. Lisaks sellele kulub suur osa ajast ka nii otsingutele, kui ka (juba eelpoolnimetatud) veaparandustele.

Nii, et pole mõtet igal pool hoobelda ja kõigi peale turtsuda, et tead kõigest kõike, kui isegi sellisel lihtsad asjad ära unustad 8)

doh.gif No tule taevas appi! (Ansip™). icon_lol.gif Need torrentite kaudu liikuvad Blu-ray ripid on ju 4,5 - 8,5GB suurused. Arvestades, et ühe sellise filmi keskmine pikkus on 1h45min, mis teeb 6300 sekundit. Seega kui leotakse 8,5GB (8704MB) suurust videofaili toimub kettalt lugemine maksimaalselt kiirusel ~1,4MB/s. Seega ei käi see ühelegi kõvakettale üle jõu. Ja mis otsingust sa räägid? Loetakse ju ühte suurt järjestikust faili. Sel juhul peab see kettal ikka tohutult fragmenteerunud olema. Kui su kettal nii palju vigu tekib, siis vii see garantiisse või osta uus. Terve süsteemiga selliseid probleeme ei teki nagu sina seda kirjeldad.

Arvata võib, et tegu mingi dekoodri probleemiga/konfliktiga. Uusim ffdshow build peale koos Haali Media Splitteriga ja asi funkkab nagu lepase reega. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
piraat262
HV veteran
piraat262

liitunud: 11.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.02.2009 17:34:10 vasta tsitaadiga

Muide, nõrgematel arvutitel : kasutage õigeid koodekeid. 1.6GHz core duo, 1Gb ddr2-533 & 5400rpm ketas VLC'ga ei mängi ühti 720p, aga CoreAVC, Haali Media Splitter ja Media Player Classicuga jookseb nagu lepase reega icon_razz.gif
Kommentaarid: 75 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 3 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
asjameez
Kreisi kasutaja
asjameez

liitunud: 10.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.02.2009 17:36:29 vasta tsitaadiga

Mina olen aru saanud, et torrentiga või millega iganes tõmmates, tekitatakse kohe tõmbamise algfaasis täissuuruses fail kettale n.ö. temporary fail mille maht = faili tegelik maht. Panin ma mööda?
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.02.2009 17:40:18 vasta tsitaadiga

asjameez kirjutas:
Mina olen aru saanud, et torrentiga või millega iganes tõmmates, tekitatakse kohe tõmbamise algfaasis täissuuruses fail kettale n.ö. temporary fail mille maht = faili tegelik maht. Panin ma mööda?

jah, nagu v6sa eelnevalt mainis. igas torrentikliendis ei pruugi aga vastav featuur olla vaikimisi sisselülitatud. tegu siis pre-allocation'iga.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
v6sa
HV Guru
v6sa

liitunud: 29.01.2004




sõnum 20.02.2009 11:10:31 vasta tsitaadiga

Skeptik kirjutas:
tahanteada kirjutas:
v6sa: Muide - kõvasti mööda paned - see probleem on küll kõvaketta viga. Lihtsalt selle aja jooksul läheb kõvaketas lubatust kuumemaks ja tekivad Errorid. Siis lisandub juurde ajakulu, mis kulub veaparandusteks. Ja mida kuumem ketas, seda rohkem vigu tekib ja seda aeganõudvamaks veaparandus muutub.
Olen ise vahetanud nii lauaarvutites kui läpparites piisavalt kõvakettaid, mis külmana töötavad, kuid töö köigus lähevad kuumaks ja siis järgnevad igasugused anomaaliad.

Ja ka see ketta lugemiskiiruse arvutus on Sul ka ebatäpne, kuna erinevates kettapiirkondades toimub erineva kiirusega lugemine. Lisaks sellele kulub suur osa ajast ka nii otsingutele, kui ka (juba eelpoolnimetatud) veaparandustele.

Nii, et pole mõtet igal pool hoobelda ja kõigi peale turtsuda, et tead kõigest kõike, kui isegi sellisel lihtsad asjad ära unustad 8)

doh.gif No tule taevas appi! (Ansip™). icon_lol.gif Need torrentite kaudu liikuvad Blu-ray ripid on ju 4,5 - 8,5GB suurused. Arvestades, et ühe sellise filmi keskmine pikkus on 1h45min, mis teeb 6300 sekundit. Seega kui leotakse 8,5GB (8704MB) suurust videofaili toimub kettalt lugemine maksimaalselt kiirusel ~1,4MB/s. Seega ei käi see ühelegi kõvakettale üle jõu. Ja mis otsingust sa räägid? Loetakse ju ühte suurt järjestikust faili. Sel juhul peab see kettal ikka tohutult fragmenteerunud olema. Kui su kettal nii palju vigu tekib, siis vii see garantiisse või osta uus. Terve süsteemiga selliseid probleeme ei teki nagu sina seda kirjeldad.

Arvata võib, et tegu mingi dekoodri probleemiga/konfliktiga. Uusim ffdshow build peale koos Haali Media Splitteriga ja asi funkkab nagu lepase reega. thumbs_up.gif


Liitun sinuga.

Tahanteada: Sellise kettaga mis 1MByte/s välja ei anna ei saaks normaalselt muidu ka mitte opereerida, kyllap selle môttepadja (thinkpad) omaja oleks tähele pannud kui vindoosa buut oleks veninud 5 minutini vms...
Kommentaarid: 109 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ny21k
HV kasutaja

liitunud: 08.03.2007




sõnum 24.02.2009 21:36:24 vasta tsitaadiga

Kas keegi sellist asja ka kasutab. Sisu on sama mis MeediaTankidel
http://www.wdc.com/en/products/products.asp?driveid=572&language=en
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MelesMeles
HV Guru

liitunud: 26.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.02.2009 21:43:13 vasta tsitaadiga

ny21k kirjutas:
Kas keegi sellist asja ka kasutab. Sisu on sama mis MeediaTankidel
http://www.wdc.com/en/products/products.asp?driveid=572&language=en


Kas ja kust saab seda meie maal osta? Sebiks kohe ühe ära siis...

_________________
Allkiri
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ny21k
HV kasutaja

liitunud: 08.03.2007




sõnum 24.02.2009 22:01:37 vasta tsitaadiga

MelesMeles kirjutas:
ny21k kirjutas:
Kas keegi sellist asja ka kasutab. Sisu on sama mis MeediaTankidel
http://www.wdc.com/en/products/products.asp?driveid=572&language=en


Kas ja kust saab seda meie maal osta? Sebiks kohe ühe ära siis...


Arvutikeskus pakub seda 1700- eest, aga mind huvitab ainult see, kas keegi seda juba kasutab ? Ja üldse teiste arvamust asja kohta.Ise vaatan ka selle poole, kuna meediatankid on kallimad 5000 eek ja lisa võimalusi rohkem, kuid oleks nõus nendest loobuma. Hind WD``l odavam ja oman nii välist DVD rommi ja HDD. Ja peamine, ta mängib MKV faile, see on minu jaoks väga hea asi thumbs_up.gif


viimati muutis ny21k 24.02.2009 22:06:41, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MelesMeles
HV Guru

liitunud: 26.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.02.2009 22:03:15 vasta tsitaadiga

Netiülevaadete põhjal tundub küll praegu parima hinna/töökindluse/võimaluste suhtega asi olema thumbs_up.gif
_________________
Allkiri
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ny21k
HV kasutaja

liitunud: 08.03.2007




sõnum 24.02.2009 22:41:32 vasta tsitaadiga

MelesMeles kirjutas:
Netiülevaadete põhjal tundub küll praegu parima hinna/töökindluse/võimaluste suhtega asi olema thumbs_up.gif


Sellisele asjale jääb ta alla
http://www.egreathd.com/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=59
Kuid hinna poolesst on WD odavam. Kuid sisud on põhimõttelised samad (CPU:SIGMA DESIGNS SMP8635)
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wifebeater
HV vaatleja

liitunud: 29.01.2009




sõnum 25.02.2009 10:29:10 vasta tsitaadiga

mulle ei jõua üldse kohale, milleks sihukest vidinat veel meediakeskuse (arvuti) ja tv vahele vaja võiks olla.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wicked
HV Guru
wicked

liitunud: 06.11.2001




sõnum 25.02.2009 10:38:33 vasta tsitaadiga

wifebeater, selleks, et ilma arvutita hakkama saada? Kujuta ette olukorda, kus arvuti ei asu teleka kõrval icon_rolleyes.gif
_________________
I prepared Explosive Runes this morning
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wifebeater
HV vaatleja

liitunud: 29.01.2009




sõnum 25.02.2009 10:47:24 vasta tsitaadiga

wicked kirjutas:
wifebeater, selleks, et ilma arvutita hakkama saada? Kujuta ette olukorda, kus arvuti ei asu teleka kõrval icon_rolleyes.gif

võit on see, et hdmi kaabli asemel usb kaabel vedada? ja lisaboksist telekasse ikkagi hdmi..
ma kasutaks sel juhul mingit wifi baasil lahendust, kui tõesti rahaga kitsas käes oleks ja arvuti telekast liiga kaugel..
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wicked
HV Guru
wicked

liitunud: 06.11.2001




sõnum 25.02.2009 13:45:38 vasta tsitaadiga

wifebeater, sinna WD karbi külge viskad välise USB ketta/mälupulga. Mitte arvuti.
_________________
I prepared Explosive Runes this morning
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wifebeater
HV vaatleja

liitunud: 29.01.2009




sõnum 26.02.2009 11:12:38 vasta tsitaadiga

aaa! nii et sussiinterfeissi kasutataxe. nagu dvd pleier, aint et dvd asemel infokandjax usb seade.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 06.03.2009 14:56:35 vasta tsitaadiga

Võtaks lühidalt kokku, millised on minu kogemused HD kraamiga ja sellest tulenevad soovitused.
Esiteks - parim mängija on MPCHC ehk Media Player Classic Home Cinema. Kõige viimase versiooni saab siit - http://www.xvidvideo.ru/content/category/1/1/2/
Muud programmid võib Windowsi keskkonnas rahulikult tähelepanuta jätta. Vaikimisi kasutab see programm MPC enda dekoodrit, muude dekoodrite kasutamiseks options>external decoders>add ja prefer.

Haali Media splitter - http://haali.cs.msu.ru/mkv/ - subtiitrite ja muu kraami tarvis mkv failide puhul.

MPCHC enda h264 decoder on päris okei, enamuse h264 kodeeringuga asjade puhul toetab rauas dekodeerimist ehk DXVA-d, juhul kui on sobiv videokaart (mul näiteks on HD 2600 Pro, mis on tõenäoliselt üks vanemaid kaarte, mis selle asjaga hakkama saab).
Enda masina puhul olen täheldanud, et PowerDVD 9 - http://www.cyberlink.com/ , ehk Cyberlink h264 dekooder (tuleb trialiga kaasa), mis samuti DXVA-d toetab, töötab pisut paremini. MPC dekooder ei tööta mul näiteks overlayd kasutades korralikult, tekitab prügi.
DXVA töötamise korral on protsessori kasutus praktiliselt null. Kahjuks aga päris kõigi videotega see DXVA hakkama ei saa (siiski pigem vähesed erandid tekitavad probleeme).

Ilma riistvaralise toetuseta on parim CoreAVC http://www.coreavc.com/ , tasuta asjadest on nüüd ilmunud DIVX 7 http://www.divx.com/ , mida ma pole jõudnud pikemalt testida, kuid mis tundub olevat praktiliselt sama kiire kui CoreAVC.

MPCHC-s on võigas hunnik erinevaid konfimisvõimalusi, mis suuremal või vähemal määral mõjutavad, milline pilt ees on. Kõiki ei jõua üles lugeda, aga kui kellelgi on ülevalpool olevate asjade kasutamisega seoses mingeid konkreetseid küsimusi, siis andke tulla. Üldiselt aga võib nendest nimedest ja linkidest lähtuda kui on soovi HD h264 asju vaadata ja muud dekoodrid/programmid esialgu kõrvale jätta.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DeCoder
HV kasutaja
DeCoder

liitunud: 26.11.2003




sõnum 06.03.2009 18:46:59 vasta tsitaadiga

Lisaks veel, et MPC HC h.264 dekooder MPCVideoDec.ax on saadaval ka standalone filtrina (saab MPC HC kodulehelt) ning töötab edukalt koos WMP ja BSPlayeriga (rohkematega pole katsetanud ka).
Saab siit: http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=170561&package_id=264678&release_id=643770
Paki lahti, kopeeri MPCVideoDec.ax System32 kataloogi, Run-cmd, navigeerime System32 kausta, Regsvr32 MPCVideoDec.ax ja valmis.

Pmst võib HD-d ka PIII vaadata icon_lol.gif , vajalik on ainult uuem video, näit ati leerist odav HD4350 (lubatakse kuni 100% CPU offloadi h.264 puhul, AK-s ca 650 eeku), ideaalne HTPC-sse.

Aga, esinevad probleemid:

1. Kui on soov vaadata just WMP-ga filme, siis subbakate saamiseks näit. VobSubiga ei tööta enam DXVA (ka .avi peale WMP crashib) icon_exclaim.gif Lahendus puudub (vaata ilma supakateta).
2. BSplayeril tuleb DXVA saamiseks muuta overlay VMR9 peale (subbakaid ei saa filmi alla jäävale mustale ribale!) või VMR9 RENDERLESS (saab subbakad filmi alla jäävale mustale ribale, kui ei tööta normaalselt subbakate time correction!)
XP all sain BSPlayeri DXVA tööle, Vista puhul eelloetletud trikid ei mõjunud! Äkki keegi lahendab selle ära thumbs_up.gif .
3. MPCVideoDec.ax ei toeta veel live striimi! Seega eesti DVB-T puhul jääb ikkagi lahenduseks CoreAVC vms.
Samas salvestatud .ts mängib probleemideta.

MPCVideoDec.ax sööb praktiliselt kõike, sõbra Canoni fullhd kaamera x nimega failid mängis ilusti DXVA-ga maha.

Esialgu kõik, kui miskit veel meelde tuleb, lisan. icon_smile.gif


viimati muutis DeCoder 07.03.2009 18:29:10, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 31
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
JanQ
HV kasutaja

liitunud: 04.07.2002




sõnum 07.03.2009 00:32:09 vasta tsitaadiga

Kas keegi Linuxi all mingeid proove/võrdluse osas on teinud? Põhiliselt kasutatakse vist ikka mplayerit, on mingeid paremaid/alternatiivseid variante, nii playerite kui codecite osas? Kuna endal on nvidia 9600gt (g94), siis lasin prooviks kokku nvidia v180.35 ja viimase cvs mplayeri ( vist oli 28811 ). Linux on Gentoo, prose 170 opteron (Dual-Core 2.0GHz 2 x 1MB L2). Vähemasti need demod, mis prooviks alla laadida sai ( -vc ffmpeg12vdpau, ffwmv3vdpau, ffvc1vdpau ja ffh264vdpau s.t kõik variandid, mida kaart toetab ) töötasid, erilisi anomaaliaid ei täheldanud. Prose kasutuse kohta niipalju, et enne oli see ca 15-50% ( nvidia pure demol isegi pea 58-60% ), siis pärast vastavalt 2-10%, max 15%. Kui arvestada, et asi on veel praegu suht toores, nii nvidia kui mplayeri poolepealt, siis tulevikku vaadates, kui ilmuvad stabiilsed ver. võib olla üsna positiivne.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wifebeater
HV vaatleja

liitunud: 29.01.2009




sõnum 09.03.2009 11:16:42 vasta tsitaadiga

ma oskan oma kogemustele toetudes lisada, et kui on plaanis koostada HTPC, st arvuti, millega ressurssi nõudvaid 3D mänge ei mängita, siis parem mitte koonerdada prosega ja kulutada graafikakaardi peale, vaid plaadile panna vähemalt Inteli 2x2,4GHz prose või analoogse võimsusega AMD toode. see lahendus ei tule märgatavalt kallim, kui lahja prose + graafikakaart, aga mängib ilma HW kiirendita - suvalise emaplaadil oleva graafikaga - h.264 fullhd probleemideta, toore jõuga maha. odavama prose + raudvaralise h.264 ja vc-1 toega graafikakaardiga saab ka asjad aetud, aga esineb probleeme ja piiranguid, millest osasid on juba ülalpool käsitletud ka.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2009 11:20:12 vasta tsitaadiga

odavaim Pentium Dual-Core E5200 saab 1080p-ga ilusti hakkama ja jääb jõudu ülegi thumbs_up.gif
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wifebeater
HV vaatleja

liitunud: 29.01.2009




sõnum 10.03.2009 10:23:26 vasta tsitaadiga

Skeptik kirjutas:
odavaim Pentium Dual-Core E5200 saab 1080p-ga ilusti hakkama ja jääb jõudu ülegi thumbs_up.gif

odavaim pentium dualcore on vist E2140 (2x1,6G) ja ma arvan, et igasuguse 1080p-ga (või 1080i-ga, pole vahet) ta "ilusti" hakkama ei saa. aga E5200 on 2x2,5G ning sellega probleeme ei tohiks tõesti tekkida.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 10.03.2009 12:23:32 vasta tsitaadiga

Ma veel siiamaani pole ühtegi klippi kohanud, mis minu antiikses arvutis CoreAVC+MPCga sujuvalt töötanud poleks. Oskab keegi soovitada linki mõnele videole, mis eriti tõsiselt protsessorivõimsust vajab?
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lightbluefox
HV Guru

liitunud: 30.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2009 15:37:23 vasta tsitaadiga

dual core x2 1,6ghz, 1024 ddr2 rammi ja 7200 go jookustas hd definitsioonis videot kenasti.
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 44
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2009 15:45:32 vasta tsitaadiga

Raidomarek kirjutas:
dual core x2 1,6ghz, 1024 ddr2 rammi ja 7200 go jookustas hd definitsioonis videot kenasti.

1080p?
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lightbluefox
HV Guru

liitunud: 30.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2009 16:21:21 vasta tsitaadiga

Ükskõik mis testvideot ma proovisin, jooksid kõik sujuvalt. Muidugi tuleb tõdeda et läpaka ekraan oli 1280x1200.
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 44
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wifebeater
HV vaatleja

liitunud: 29.01.2009




sõnum 10.03.2009 16:22:02 vasta tsitaadiga

ihvike kirjutas:
Ma veel siiamaani pole ühtegi klippi kohanud, mis minu antiikses arvutis CoreAVC+MPCga sujuvalt töötanud poleks. Oskab keegi soovitada linki mõnele videole, mis eriti tõsiselt protsessorivõimsust vajab?

noh näiteks:
http://btjunkie.org/torrent/I-Am-Legend-BD-Original-Copy-1080P-VC1-TrueHD-SILUHD-COM/4432d50557383e5c180a1065e322b2326db94fad463e
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2009 17:33:48 vasta tsitaadiga

Raidomarek kirjutas:
Ükskõik mis testvideot ma proovisin, jooksid kõik sujuvalt. Muidugi tuleb tõdeda et läpaka ekraan oli 1280x1200.

proovi seda näiteks, pole just parim video prose koormamiseks, aga tegu vähemalt 1080p videoga
http://movies.apple.com/movies/paramount/star_trek/startrek-tlr3_h1080p.mov (150MB)
http://movies.apple.com/movies/paramount/transformers2/transformersrevengeofthefallen-tlr1_h1080p.mov (170MB)
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 10.03.2009 17:56:32 vasta tsitaadiga

Skeptik: Tere, ehk leiad mõned paremad näited, kuna Sinu näite-failidega sai vabalt hakkama ka Celeron 2,2 Gigahertsi, 64 mega videoga läppar. Ja vaatamiseks kasutasin Media Player Classic Homecinema-d. Küll jäi hätta VLC 8)
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2009 18:26:30 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Skeptik: Tere, ehk leiad mõned paremad näited, kuna Sinu näite-failidega sai vabalt hakkama ka Celeron 2,2 Gigahertsi, 64 mega videoga läppar. Ja vaatamiseks kasutasin Media Player Classic Homecinema-d. Küll jäi hätta VLC 8)

ilma ühegi framedropita?
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lightbluefox
HV Guru

liitunud: 30.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2009 18:42:27 vasta tsitaadiga

Skeptik, pole enam kahjuks millegagi proovida, masin ammu müüdud.
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 44
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wifebeater
HV vaatleja

liitunud: 29.01.2009




sõnum 12.03.2009 15:18:35 vasta tsitaadiga

näiteks amd sempron 2200+ ei saa isegi sd h.264 videoid (eesti dvb-t) sujuvalt täisekraaniga mängitud. ei vlc, mpc+ffdshow ega mpc+coreavc korral.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tjj
Kreisi kasutaja
tjj

liitunud: 02.03.2005




sõnum 13.03.2009 04:17:51 vasta tsitaadiga

see pole siiski HTPC icon_smile.gif aga aint 1.5k eest mängib 1080p probleemideta.. HDMI + SPDIF



https://www.hinnavaatlus.ee/products/Koduelektroonika/Audio-videotehnika/103812/
Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 13.03.2009 09:18:53 vasta tsitaadiga

Tihti pole probleemiks mitte "aeglane masin", vaid probleemiks on "miljonid,samal ajal paralleelselt jooksvad, suurt ressurssi n6udvad programmid.
Minu 2,2 gigase kiirusega Aceri l2ppar saab hakkama nii filmide, kui ka USB-vastuv6tja kaudu tuleva Digi-TV-ga (t2isekraan), kasutades vastuv6tjaga kaasasolevat tarkvara.

Postitatud mobile device
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wifebeater
HV vaatleja

liitunud: 29.01.2009




sõnum 13.03.2009 15:28:47 vasta tsitaadiga

seda, kui palju teised programmid ressurssi nõuavad, saad vaadata nii, et paned video kinni ja vaatad siis prose koormust.
tihtipeale ei sõltu asi vaid prose kiirusest, vaid ka kiibistikust - kui kiibistik oskab skaleerida (uuemad kiibistikud oskavad kuuldavasti kõik), siis pole vahet, kas vaatad väikses aknas või üle ekraani. minu 5 a. vanal arvutil peab prose skaleerima ja seetõttu sõltub prose koormus akna mõõtmetest.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Kui võimast arvutit oleks tarvis HDTV filmide vaatamiseks ? mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.