|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
15.01.2009 15:37:35
Kaubamärkide rikkumine ja koopiatega äritsemine - arutlus |
|
|
| tsitaat: |
| Kaubamärkide rikkumine ja koopiatega (näiteks Iphone koopiad) kaubitsemine keelatud! |
Selline rida peaks eksisteerima igas ärifoorumis. Näiteks hetkel siis võib küll ipod koopiatega äritseda kuna "Muu teema ost/müük/vahetus reeglite all sellist punkti pole". ?
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=396868&highlight=
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
16.01.2009 12:17:21
|
|
|
| MarioA. kirjutas: |
| Aga kaubamärkide rikkumine, kuidas sellest aru saada? Apple logota ipodi koopia võib müüa aga logoga mitte..? |
ootaks ka teisi seisukohti
Iphone oli selles mõttes natuke erandlik nähtus, et see on tunduvalt kallim ja seotud ka mitme osapoolega.
Samas müüakse ju ka replica kellasid, autovelgi ja isegi autosid.
Nii et koht arutlemiseks - võib-olla teha selle kohta lausa eraldi teema?
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
16.01.2009 12:27:51
|
|
|
... minu isiklik seisukoht - kui ei üritata originaali pähe koopiat müüa ja teema esimeses postis on selgesõnaliselt ja kõigile arusaadavalt kirjas, millega tegemist, siis ei ei näe ma probleemi seni, kuni see pole otseselt mõne kohaliku seadusega vastuolus 
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
16.01.2009 13:50:28
|
|
|
| Kohalik seadus on vastuolus ilma ce märgistuseta kaupade sissetoomises... Eesti Post on neidki hunniku ära võtnud.. 2008 oktoobri seisuga üle 500 iphone koopia.
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
16.01.2009 13:59:47
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| ... minu isiklik seisukoht - kui ei üritata originaali pähe koopiat müüa ja teema esimeses postis on selgesõnaliselt ja kõigile arusaadavalt kirjas, millega tegemist, siis ei ei näe ma probleemi seni, kuni see pole otseselt mõne kohaliku seadusega vastuolus |
See kohalik seadus, see jäägu juba ostja/müüja omavastutuseks
_________________
Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist. |
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
|
DonNiger
HV Guru
liitunud: 14.03.2005
|
|
16.01.2009 14:01:21
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| ... minu isiklik seisukoht - kui ei üritata originaali pähe koopiat müüa ja teema esimeses postis on selgesõnaliselt ja kõigile arusaadavalt kirjas, millega tegemist, siis ei ei näe ma probleemi seni, kuni see pole otseselt mõne kohaliku seadusega vastuolus |
Selle teooria järgi võiks ju ka piraat tarkvara müüa (kui ostjat sellest teavitada)
Tegelikult on piiri panek seaduslikult ja ebaseaduslikult toodetud koopia vahel üsna segane. Nt valuveljed - osade brändi ja replica tootjate nimekirjas on täpselt 1:1 kattuvaid tooteid. Ja tulevad need täpselt ühest ja samast tehasest. Lihtsalt ühed pole brändi kvaliteedikontrollist läbi käinud (visuaalsed defektid, balansseerimine jne) ja müüakse odavamalt teise nime all.
Samas ei poolda ma Hiinas toodetud koopiate levitamist - ühel päeval võib hiinlastele silma hakata just sinu firma toodang, mis 2X odavama hinna eest netilehtedel pakutakse
_________________
Müüa EOS 50D |
|
| Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
16.01.2009 14:18:33
|
|
|
... kui on kohaliku seadusega vastuolus, siis on ka HV -s keelatud, nii lihtne see ongi
_________________
|
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
voyager_est
HV Guru
liitunud: 02.11.2002
|
|
16.01.2009 14:33:28
|
|
|
| MarioA. kirjutas: |
| Kohalik seadus on vastuolus ilma ce märgistuseta kaupade sissetoomises... Eesti Post on neidki hunniku ära võtnud.. 2008 oktoobri seisuga üle 500 iphone koopia. |
Ma ei tea seadusepügalat, mis võimaldaks Eesti Postil nimetatud alusel konfiskeerimist teostada.
Kui minu pülk oleks niimoodi kõrvaldatud, ma annaks asja kohe mõne ärastamise paragrahvi alusel prokuratuurile menetleda.
Kaubamärgi õiguste rikkumine on ilmne siis, kui asi võltsing kannab vastavat kaubamärki.
Aga kui iPhone'i koopia peal on "ePhone" kleeps, siis pole kaubamärgi õigust rikutud.
Kui koopia puhul on tegemist sisult ja omadustelt originaaliga üksühele seadmega, siis saab asja vaadata
patendiõiguse seisukohalt, ehk siis see eeldab mingi patendi olemasolu - näiteks seadme mikrolülituse topograafiale.
Aga selles aspektis pole õigusliku hinnangu andmine meie pädevuses.
viimati muutis voyager_est 16.01.2009 14:40:08, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
16.01.2009 14:35:42
|
|
|
Toll tähendab. - need saadetakse minuteada tagasi 
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
DonNiger
HV Guru
liitunud: 14.03.2005
|
|
16.01.2009 14:53:13
|
|
|
| voyager_est kirjutas: |
| MarioA. kirjutas: |
| Kohalik seadus on vastuolus ilma ce märgistuseta kaupade sissetoomises... Eesti Post on neidki hunniku ära võtnud.. 2008 oktoobri seisuga üle 500 iphone koopia. |
Ma ei tea seadusepügalat, mis võimaldaks Eesti Postil nimetatud alusel konfiskeerimist teostada.
Kui minu pülk oleks niimoodi kõrvaldatud, ma annaks asja kohe mõne ärastamise paragrahvi alusel prokuratuurile menetleda.
Kaubamärgi õiguste rikkumine on ilmne siis, kui asi võltsing kannab vastavat kaubamärki.
Aga kui iPhone'i koopia peal on "ePhone" kleeps, siis pole kaubamärgi õigust rikutud.
Kui koopia puhul on tegemist sisult ja omadustelt originaaliga üksühele seadmega, siis saab asja vaadata
patendiõiguse seisukohalt, ehk siis see eeldab mingi patendi olemasolu - näiteks seadme mikrolülituse topograafiale.
Aga selles aspektis pole õigusliku hinnangu andmine meie pädevuses. |
Kaotatud lahing:
Tolliseadus:
§ 43. Postisaadetise läbivaatus
(1) Kaupa sisaldava ühendusevälisest riigist saabunud rahvusvahelise postisaadetise läbivaatus toimub postiteenuse osutaja asukohas enne selle väljastamist saajale, ühendusevälisesse riiki lähetatava saadetise läbivaatus aga pärast selle saatjalt vastuvõtmist või vastuvõtmise ajal. Rahvusvaheline postisaadetis käesoleva seaduse ja selle alusel antud õigusaktide tähenduses ei hõlma kullerposti saadetist postiseaduse (RT I 2001, 64, 367; 2002, 61, 375; 63, 387; 2003, 88, 594) tähenduses.
(2) Rahvusvahelises postisaadetises sisalduv kaup, mille suhtes on kehtestatud piirang ja importimisel või eksportimisel vastavat valdkonda reguleeriva seaduse alusel nõutavat dokumenti ei esitata või vastav riikliku registri kanne puudub, samuti keelatud kaup tagastatakse selle saatjale tema kulul või peetakse tolli otsuse alusel kinni, teatades sellest kauba saatjale.
§ 45. Hõivamisele kuuluv kaup
(1) Ühenduse tolliseadustiku artiklites 53, 57 ja 75 nimetatud kauba toll hõivab ja realiseerib, hävitab tollijärelevalve all või annab tasuta üle käesoleva seaduse §-des 97 ja 98 sätestatud korras.
(2) Toll toimetab deklarandile kätte kirjaliku teate oma kavatsuse kohta kaup hõivata ja määrab tähtaja tollieeskirjadest tulenevate nõuete täitmiseks. Kaupa ei hõivata, kui deklarant täidab nõuded, reekspordib kauba ühenduse tolliterritooriumilt tolli määratud tähtpäevaks, hävitab kauba tollijärelevalve all või kannab kauba tolli loal üle riigi omandisse.
§ 74. Ebaseaduslikud toimingud Eesti ja ühendusevälise riigi vahel kaubaga, mille suhtes kehtivad keelud ja piirangud
(1) Kohustusliku dokumendita või riikliku registri kandeta kauba, mille suhtes kehtivad piirangud, või keelatud kauba ühendusevälisest riigist Eestisse või Eestist ühendusevälisesse riiki toimetamise või tollikäitlusviisile deklareerimise eest karistatakse rahatrahviga kuni 300 trahviühikut või arestiga.
(2) Sama teo eest, kui selle on toime pannud juriidiline isik, karistatakse rahatrahviga kuni 50 000 krooni
§ 81. Kauba päritolu kohta valeandmeid sisaldava dokumendi esitamine
(1) Kauba päritolu kohta valeandmeid sisaldava dokumendi koostamise ja esitamise eest karistatakse rahatrahviga kuni 200 trahviühikut.
(2) Sama teo eest, kui selle on toime pannud juriidiline isik, karistatakse rahatrahviga kuni 40 000 krooni
§ 97. Konfiskeeritud, hõivatud või riigi omandisse ülekantud kauba ja transpordivahendi realiseerimine
(1) Tolli poolt konfiskeeritud, käesoleva seaduse § 45 alusel hõivatud või riigi omandisse ülekantud kaup või transpordivahend realiseeritakse tollioksjonil. Kiirestirikneva kauba võib realiseerida enne konfiskeerimisotsuse jõustumist.
(2) Tolli poolt hõivatud peremehetu kaup või transpordivahend realiseeritakse tollioksjonil, kui:
1) kauba või transpordivahendi omanikku või valdajat ei ole õnnestunud kindlaks teha nende ühendusevälisest riigist Eestisse saabumise või tolli poolt kinnipidamise päevast arvates 30 päeva jooksul;
2) kaup või transpordivahend on tollieeskirjade rikkumisega seoses kinni peetud, kuid selle suhtes ei ole tehtud konfiskeerimisotsust ning omanik või valdaja ei ole kaupa või transpordivahendit tollieeskirjade rikkumise asjas tehtud otsuse jõustumise päevast arvates 30 päeva jooksul tollilt välja nõudnud.
(3) Tollil on õigus võtta konfiskeeritud kauba kaubapartiist põhjendatud kogus kaupa õigusrikkumiste ennetustöös kasutamiseks.
(4) Käesoleva paragrahvi lõigetes 1 ja 2 nimetatud kaup, mida ei ole võimalik realiseerida, ning intellektuaalset omandit rikkuv kaup hävitatakse tollijärelevalve all käesoleva seaduse § 55 alusel kehtestatud korras. Konfiskeeritud kauba hävitamise kulud nõuab toll sisse isikult, kellelt kaup konfiskeeriti. Hõivatud kauba hävitamise kulud nõuab toll sisse sellelt isikult, kelle tegevuse või tegevusetuse tagajärjel kaup hõivati, kui see isik on tollile teada. Isikult ei nõuta kulude hüvitamist, kui need ei ületa 50 krooni.
(5) Konfiskeeritud võltsitud rõivad ja jalatsid, millelt on lubamatud tähised eemaldatud, võib õiguste omaja kirjalikul nõusolekul üle anda riigi või kohaliku omavalitsuse üksuse tervishoiu- või hoolekandeasutusele. Konfiskeeritud võltsitud rõivaste ja jalatsite riigi või kohaliku omavalitsuse üksuse tervishoiu- või hoolekandeasutusele üleandmise korra kehtestab rahandusminister määrusega.
Lisaks loe veel:
Kauba ühendusevälisest riigist Eestisse toimetamisel tolliformaalsuste teostamise kord, ülddeklaratsioonina kasutatavate dokumentide loetelu ja sisenemisdeklaratsiooni täitmise juhend
Vabariigi Valitsuse 4. jaanuari 2008. a määrus nr 5
_________________
Müüa EOS 50D |
|
| Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
| tagasi üles |
|
|
voyager_est
HV Guru
liitunud: 02.11.2002
|
|
16.01.2009 15:09:39
|
|
|
DonNiger, ei saanud aru, mille lahingu kaotamine seisneks...
Sinu väljavõte seadusest viitab sellele, et toll võib teatud tingimustel imporditavat ja eksporditavat kaupa konfiskeerida.
Seda tean ma ise kah ja selle vastu pole ma vaielnud.
Pane tähele - mina andsin mõista, et Eesti Post ei saa midagi konfiskeeida - siin on vahe vahel.
Mistahes konfiskeerimised on riigivõimu teostamisele iseloomulikud sanktsioonid.
AS Eesti Post ei teosta riigivõimu ja ei saa ka sellest tulenevalt mitte midagi konfiskeerida.
Paralleele võib tõmmata siinkohal AS Ühisteenuste piletikontrolliga, mis ei saanuud trahve määrata,
kuna trahv on olemuselt karistus ja karistamine on ka ainult riigivõimu teostamisele omane sanktsioon.
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
DonNiger
HV Guru
liitunud: 14.03.2005
|
|
16.01.2009 15:15:13
|
|
|
Selles suhtes õigus - post ei tohi midagi ära võtta. Liikmesriigivälise saadetise kontrolliga tegeleb toll. Ei saanud sinu mõttest vist kohe aru. Sinu postituse sisust lugesin välja, et vaidlustaksid konfiskeerimise, mitte aga otsuse teinud asutuse pädevuse. 
_________________
Müüa EOS 50D |
|
| Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
16.01.2009 15:52:13
|
|
|
| BReaK da iCE kirjutas: |
Eesti Post ei võtagi midagi ära. Nad saadavad tagasi saatjale. Õigesti teevad kaa...
Olgu sellele telefonile peale kleebitud MOKIA või mis iganes aga kui ta on äravahetamiseni sarnane NOKIA telefonile siis on tegu intellektuaalse omandi õiguste rikkumisega ning veelgi enam, et saadetis enamasti ei evi CE märgistust ning sellise kauba kasutamine Euroopa Liidus EI OLE LUBATUD.
HV peaks lõpetama ära vuffelkaupade müügi lubamise kuna see ilmselgelt rikub nende õigete kaubamärkide omanike huve.
|
Selle poole taotlen minagi.
Nagu mulle mode ütles kui teemale viitasin, et kaubamärki peal pole, kõlbab hvs müüa.
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Anti112
HV Guru
liitunud: 14.02.2003
|
|
16.01.2009 16:04:49
|
|
|
Siin tekib ainult küsimus, et kes on selleks otsustajaks kas toode nüüd ikka on äravahetamiseni sarnane ja kuivõrd sarnane ta ikkagi on?
Kas iPodile sarnaste nuppudega MP3-mängija on iPodi kloon? Aga kui tema mõõtmed on 0,5cm suuremad? Või kui kõik muu on sarnane, aga kirjad esikaanel on teise fondiga? Seda eeldusel et ei kasutada iPodi kaubamärki.
Sellest võib välja kujuneda lihtsalt lõputute vaidluste jada selle üle, mis nüüd on piisavalt sarnane koopia ja mis mitte.
Mina seda vaidlust iga kord jälle uuesti läbi käima küll ei jõua hakata ja minu seisukoht oleks endiselt, et juhul kui ei ole otseselt tegemist kaubamärgi kuritarvitamisega, siis muud sarnased tooted oleks lubatud.
|
|
| Kommentaarid: 131 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
114 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
16.01.2009 16:09:40
|
|
|
| Aga kui me teame et see on sihilikult maha viksitud. Märgin siin hiinakaid.
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
16.01.2009 16:17:15
|
|
|
MarioA., sina tead, mina äkki ei tea.
_________________
Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist. |
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
|
Anti112
HV Guru
liitunud: 14.02.2003
|
|
16.01.2009 16:17:20
|
|
|
| Ikkagi, kes on see kes otsustab et on kindlasti sihilikult maha viksitud? Ja mis alustel?
|
|
| Kommentaarid: 131 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
114 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
16.01.2009 16:31:23
|
|
|
| Anti112 kirjutas: |
| Ikkagi, kes on see kes otsustab et on kindlasti sihilikult maha viksitud? Ja mis alustel? |
Seda otsustad sa juba alateadlikult kui sa tead et see on Hiinast ja näeb sarnane välja - Hiinakas on HVlastele piisavalt mõistusesse kulunud ja siin ei teki küsimusi. Kui ikka tekib, siis lihtsalt mängib inimene lolli.
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
beastbeats
HV Guru
liitunud: 26.12.2006
|
|
16.01.2009 16:36:55
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| ... minu isiklik seisukoht - kui ei üritata originaali pähe koopiat müüa ja teema esimeses postis on selgesõnaliselt ja kõigile arusaadavalt kirjas, millega tegemist, siis ei ei näe ma probleemi seni, kuni see pole otseselt mõne kohaliku seadusega vastuolus |
+1
_________________
Päevad lõpevad siis, kui lased neil minna...
M: Schwalbe G-One Allround rehvid - 2tk/30€
M: Shimano XT kiirkinnitused - 2tk/15€ |
|
| Kommentaarid: 368 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
284 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
17.01.2009 10:07:21
|
|
|
Minuarust on asi lihtne. Tootel peab olema CE märgistus Hiina koopiatel seda minuteada küll ei ole kusagil.
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
voyager_est
HV Guru
liitunud: 02.11.2002
|
|
17.01.2009 20:02:34
|
|
|
| Renka kirjutas: |
| Minuarust on asi lihtne. Tootel peab olema CE märgistus Hiina koopiatel seda minuteada küll ei ole kusagil. |
Siin Sa paned veidi mööda.  On nimelt olemas ka üks teine CE märk - China Export.
Esmapilgul näeb see olevat identne selle õige CE märgiga, aga lähemal vaatlusel siiski mitte.
Kahe märgi vahe seisnebki "vahes" - nimelt õigel märgil on kahe tähe vahel umbes pool tähelaiust tühikut.
Hiinlaste märgil kahe tähe vahel tühik puudub. Kirjafont on minu arust mõlemil sama.
Arvatakse, et hiinlased tegid selle märgi spetsiaalselt eksitamiseks ja hämamiseks.
Nii et me võime vist öelda, et hiinlased võltsivad isegi Euroopa Majandusühenduse (EEA) CE märki. 
Spoileris märkide pildid...
 Spoiler
Õige CE:
Vale CE:
viimati muutis voyager_est 17.01.2009 20:07:58, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
DonNiger
HV Guru
liitunud: 14.03.2005
|
|
18.01.2009 00:43:01
|
|
|
Krt, kumb siis see on? Pole nagu üks ega teine.
Spoiler
_________________
Müüa EOS 50D |
|
| Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
tige kala
HV veteran
liitunud: 16.11.2004
|
|
18.01.2009 02:22:04
|
|
|
DonNiger, see CE märk jah vale, kontrollisin mõne toote pealt ja see vahe peab ikka korralikult märgatav olema 8)
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
18.01.2009 03:05:58
|
|
|
Mul on G5 all samasugune märk nagu DonNiger-i toitekal(on vist toide), ei tundu küll kuidagi vuffel (samasugune tähevahe nagu toiteka peal) G15 peal on samas selgelt suur vahe.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
18.01.2009 03:08:07
|
|
|
See tõestab järjekordselt seda, et Wikipedia on alati 100% tõene allikas
_________________
Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist. |
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
|
DonNiger
HV Guru
liitunud: 14.03.2005
|
|
18.01.2009 03:21:19
|
|
|
Vaatasin oma toas ringi ja enamus Hiinas toodetud kaupadest, on tähevahe varieeruv.
Aga üks huvitav asi tuli ilmsiks: mul on mingi Logitec'i klaver + traadita hiir kompleks. Hiirel ei ole mingit vahet tähtedel - on täiesti kokku surutud. USB vastuvõtjal aga korralik C E märgistus. Mõlemad samast komlektist ja toodetud muidugi Hiinas 
_________________
Müüa EOS 50D |
|
| Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
| tagasi üles |
|
|
voyager_est
HV Guru
liitunud: 02.11.2002
|
|
18.01.2009 12:17:24
|
|
|
| carlking kirjutas: |
| See tõestab järjekordselt seda, et Wikipedia on alati 100% tõene allikas |
Esiteks polnud minu allikas www.wikipedia.org vaid ülikoolis riikliku õppekava järgi õpetatu ning www.europarl.europa.eu.
Teiseks pole Sul vaja ühtegi allikat maha teha ja tühja lahmida, kui ise täiesti ebakompetentne oled.
Kolmandaks on kauba tootjad ja markeerijad süüdimatult ignorantsed ja rumalad ning ebapädevad,
kui nende kauba juriidiliselt õige CE markeeringu kujundus ei vasta kehtivatele standardile ja nõuetele.
Neljandaks ei kontrollita tollis mitte CE märgistuse kleepsu olemasolu, vaid asjaolu, kas vastav toode on kantud vastavasse
registrisse ehk näiteks võib tõmmata paralleele ja tuua autopededele selgituseks nn mootorsõiduki tüübikinnituse olemasolu.
Viiendaks annan spoileris paar tsitaati, mis peaks tõestama, et China Export probleem ei ole pastakast imetud.
Tsitaat on inglise keelne, originaalküsimus esitati minu arusaamist järgi tsehhi keeles,
eestikeelset tõlget veel ei ole, aga lingilt saab vaadata tõlkeid mõnes muus EL'i ametlikus keeles.
Saadaval tõlked näiteks keeltes: ES, DE, FR, FI jne
Spoiler
| WRITTEN QUESTION by Zuzana Roithová (PPE‑DE) to the Commission @ 7 November 2007 #P-5938/07 kirjutas: |
Subject: China Export (CE) mark feeding off the reputation of the European Conformité européenne (CE) mark
At a time when the European Parliament is endeavouring to broaden the scope and increase the effectiveness of the CE mark (which was not originally aimed at consumers, although it now provides assurance concerning product safety and enables goods from non-EU countries to be identified), a visually identical mark has come to light.
1. Is the Commission aware of the existence of the China Export (CE) mark, which just happens to take the form of a symbol consisting of the stylised letters CE and is thus identical to the European Conformité européenne (CE) mark (except for the fact that in the case of the Chinese mark the letters are closer together)?
2. Is the Commission also aware that products bearing the Chinese mark are to be found within the EU, which means that the Chinese mark is feeding off the European CE mark's reputation?
3. What action can the Commission take in order to prevent the European CE mark from being misused in such a way?
4. What sanctions will the Commission bring to bear in this matter?
5. Will the Commission embark forthwith on negotiations with China over the cessation of such practices, i.e. an immediate halt to the use of the China Export mark, which is identical to the Conformité européenne mark?
The European CE mark is not registered for the protection of intellectual property.
6. Will the Commission consider carefully whether registration of the European CE mark as the Community's trademark would not make it easier for counterfeiting to be detected?
|
| Answer given by Mr Verheugen on behalf of the Commission @ 9 January 2008 kirjutas: |
The Commission is aware that there exists the misconception attributing CE marking the meaning Chinese export. The Commission is not aware of the existence of a China export mark but considers that the mark the Honourable Member refers to constitute the CE marking as foreseen in the European legislation without, however, respecting the dimensions and proportions prescribed therein.
The Commission is aware that CE marking, like any other mark, is misused, e.g. CE marking is affixed to products which do not fulfil the requirements and conditions for its affixing or it is affixed to products for which the affixing is not foreseen. There are also cases where, whilst the product is in compliance with the applicable requirements the CE marking itself does not respect the formal requirements, namely the form of the CE marking or the dimensions and proportions prescribed in the legislation.
The Commission considers market surveillance to be the crucial element to prevent CE marking from being misused. According to the principle of subsidiarity market surveillance is primarily a task of the Member States. Products bearing CE marking although they do not comply with the applicable requirements must be identified by the national competent authorities and subsequently be withdrawn from the market.
As market surveillance does not work on a uniform level throughout the EU the Commission deems it necessary to establish a comprehensive Community legislative framework in order to ensure coherent market surveillance. The Commission, therefore, proposed a draft Regulation setting out the requirements for market surveillance relating to the marketing of products(1). This draft Regulation aims at strengthening market surveillance for industrial products and making it more effective and more efficient in all Member States, consumer goods already being covered by the General Product Safety Directive(2). The proposal sets out minimum requirements in terms of resources and surveillance activities and establishes cooperation and information obligations between authorities, both on a national level and across borders. Furthermore, it will establish an obligation for Member States to execute appropriate checks on the characteristics of a product on an adequate scale before it is released for free circulation. In addition it will introduce the possibility for national authorities to destroy non-compliant products. It also provides for the legal basis for Member States to impose sanctions in the case of misuse which should serve as a deterrent. However, it is up to Member States to actually use this power.
The Commission is in constant discussion with Chinese authorities in order to ensure that Chinese exporters respect Community legislation.
The Commission has already initiated the procedure to register CE marking as a Community collective trademark. National market surveillance authorities will have an additional means to take legal action against manufacturers providing non-compliant products and misusing CE marking. In addition, economic operators/competitors will be entitled to bring proceedings for infringement and to claim for compensation. |
allikas: Küsimus Euroopa Komisjonile ja vastus : www_europarl_europa_eu
voy edit: parandasin tsitaatide tagid ära, nüüd näitab ilusti.
viimati muutis voyager_est 18.01.2009 22:40:32, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
18.01.2009 13:18:17
|
|
|
No see CE on täiesti kasutu kui tootjad oma suva järgi sinna märke peale kleebivad ja standardit ei järgi.
_________________
Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist. |
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
|
tige kala
HV veteran
liitunud: 16.11.2004
|
|
18.01.2009 15:40:55
|
|
|
aga võibolla on tootjad siis hiinakatega salaliidu teinud, käsi peseb kätt 
_________________
|
|
| Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Anti112
HV Guru
liitunud: 14.02.2003
|
|
18.01.2009 21:32:41
|
|
|
| Ehk siis kokkuvõtvalt ei ole ka CE märgistus mingi näitaja HV-s müüdava kauba legaalsuse tõestamiseks...
|
|
| Kommentaarid: 131 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
114 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
Anti112
HV Guru
liitunud: 14.02.2003
|
|
18.01.2009 23:24:24
|
|
|
Modedel võib ju tervet talupojamõistust olla, aga kas seda on kasutajatel, kes oma hiina koopiaid müüvad.
Omast kogemusest tean, et on kasutajaid kes on nõus taolistel teemadel lõputult vaidlema ja oma müüdava kauba CE märgistuse millimeetri murdosakesi mõõtma...
|
|
| Kommentaarid: 131 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
114 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
19.01.2009 10:34:58
|
|
|
BReaK da iCE, erm, misosas HV müüjaks või poeks ühtäkki saanud on ?
... tegelikult on sarnaseid vaidlusi vaieldud ka administratiivsel tasandil piisavalt ja päris üksmeelt siinkohal polegi sest kaupa on lihtsalt nii palju ja kuna HV pole kauba pakkuja, siis puudub ka otsene ülevaade kõigest, mida müüakse. Jah, kui on ilmselge, et kaup rikub mingeid kohalikke seadusi, siis pole probleemi, kuid kui HV peab oma jõududega hakkama halli ala piiripealseid kaupu tuvastama, siis ma julgen arvata, et see on meie jaoks juba natuke suur suutäis ...
_________________
|
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
19.01.2009 10:37:05
|
|
|
| tsitaat: |
kui ka poele (antud situatsioonis HV)...
|
Mõnel on asjast jäänud ikka omapärane mulje 
See "pood" on antud juhul ikka tehingu teine osapool, ehk müüja (foorumi kasutaja).
HV ärifoorum on antud kontekstis teadetetahvel, mis võimaldab lihtsalt tehingu osapooltel informatsiooni vahetada (kuulutuse ülespaneku võimaldamine)
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
19.01.2009 11:12:34
|
|
|
HV peab tagama, et foorumi vahendusel ei tegeletaks illegaalse kauba müügiga. Vastasel korral on võimalik HV kui tehingu vahendaja samuti vastutusele võtta. Ilma naljata!
Sama jutt kehtib kõikide netiportaalide vahendusel tehtud kuritegudele. Võtke või hiljutine kaasus Delfi vs. Leedo. Ega siis Delfi kirjutanud, et Leedo on emm, aga solvati Delfi vahendusel ning Delfi ei teinud midagi, et sellist rikkumist takistada või vältida. Vähe sellest, Leedo & Co suutsid ära näidata, et Delfi äriformaat elabki sellest, et kommentaatorid teevad piiripealseid ja vahest ka üle piiri kommentaare ning leidub lolle, kes neid lugeda armastavad ning sellega saidi külastatavust tõstavad. Külastatavus transleerub aga üheselt reklaami hinnaks ning Delfi kasumiks.
HV's pole pooltki nii keerulist 'mõttekäiku' vaja aretada. Neid samu hiinakaid müüakse tasulistes teemades ja siin on jutt üsna ühene ja lühike, või mis?
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring |
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
19.01.2009 11:35:44
|
|
|
Ära hakka võrdlema siga ja kägu ehk siia Delfi v. Leedo kaasust tooma 
Iga kasutaja vastutab oma postituste eest ise (see on toodud registreerimistingimustes ja iga lehekülje lõpus) ja anonüümsuse vältimiseks on loodud ärifoorumis autentimismeetodid (ID-kaardiga autentimine ja/või pangalingi kasutamine), mille abil on võimalik kasutaja vastutusele võtta. Meie ei paku füüsilist kaupa ega ole mingi pood, et vastutame kasutajate poolt pakutud kauba legaalsuse või kvaliteedi üle (viimaks hakkad veel nõudma HV ärifoorumilt garantii tagamist või kasutusjuhendeid? ), kõige selle üle on 100% vastutav ikka ärifoorumi kasutaja, totaalne HV-poolne kontroll (foorumis on ca 800 müügiteemat) oleks täiesti võimatu Teine asi oleks see, kui meie juriidilise isikuna pakuksime seda kaupa, aga me ei tee ju seda ometi.
Küsimus, kas sinu arvates peaks HV olema vastutav ka ärifoorumis 2003-2007 läbiviidud pettuste eest?
Loomulikult on HV ärifoorum keelanud ära piraattarkvara ja mängukontodega kauplemise, viimati on lisandunud piraat iphoned ja moditud konsoolid ja vastava teenuse pakkumise keelamine.
Selleks see teemaarendus saigi tehtud siia, et arutleda selle üle, kas ja mis määral me saame selliste kahtlaste füüsiliste kaupade müüki (veelgi paremini) kontrollida.
Ärgem mingem üle piiri ja absurdsusteni, see see tüüpiline eestlaste probleem ongi, et üritatakse teis(t)ele pidevalt ära teha.
viimati muutis Tanel 19.01.2009 11:36:11, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
19.01.2009 11:35:52
|
|
|
Tanel, see, et sa konstateerid iga lehekülje lõpus, et "Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest." ei tähenda sugugi seda, et see nii ka on. Kui ärifoorumitel oleks KOHUSTUSLIK ID-kaardiga registreerimine + kliendilepingu digi-allkirjastamine siis oleks HV'l hea alus võimaliku kohtuasja korral jama korraldanud kasutaja omakorda liistule võtta ja vajadusel/võimalusel kahjud sisse nõuda. Seni kuni võimalike ebaseaduslike pakkumisi saab aga teha suva identifitseerimata isik (IP aadress logides pole just sama, mis ID-kaardiga autentimine ja kasutajalepingu allkirjastamine!) on vastutusele võimalik võtta vaid HV juhul kui kodanik kasutab mõnda anonümiseerivat proxy't või kaitsmata wifi't. Otse loomulikult HV ei ole müüja ega pood aga keelatud kaupade müügi vahendamine on samuti karistatav. Riske saab maandada just kahel viisil - kas totaalne isikutuvastus või siis null-tolerants "halli" kauba kohalt. Hulk õigeid samme on sinna suunas juba astutud, mõned on veel jäänud.
Edu
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring |
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
19.01.2009 11:40:24
|
|
|
| tsitaat: |
Seni kuni võimalike ebaseaduslike pakkumisi saab aga teha suva identifitseerimata isik
|
Newsflash -> alates 2008 aastast ei saa enam teha tasuta anonüümseid ärifoorumi teemasid
Ja kliendilepingut ei pea meie tegema, vaid see on puhtalt tehingupartnerite vaheline otsus, kuidas nad tehingu läbi viivad ja milles kokku lepivad - see pole HV asi.
Võta meid kui õhuna, mille läbi kanduvad helivõngetena müüja pakkumised ja ostja pakkumised, ei saa ju õhku vastutavaks pidada
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
19.01.2009 11:53:11
|
|
|
Jah ok, räägime asjast.
Jah, loomulikult pole me huvitatud piraattoodangu müügi lubamisest siin foorumis (me oleme ju paljuski juba ära keelanud), vaid arutlus käib selle üle, kes ja mil määral peaks otsustama selle üle, kas tegemist on ilmsete võltsimistunnustega kaubaga, kas on ikka C E märgistus jne. Anti112 on selle probleemi olemuse hästi välja toonud oma postitustes:
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4898000#4898000
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4903645#4903645
Ilmselgelt on meil võimatu kõike kaupa kontrollida, kuid selleks moderaatorid ja kahtlasest teemast teatamise nupuke ongi olemas, et anda hinnang kauba sisule.
Ja nõustun ka Digebeniga, kes ütles, tsiteerin:
| tsitaat: |
| "kui HV peab oma jõududega hakkama halli ala piiripealseid kaupu tuvastama, siis ma julgen arvata, et see on meie jaoks juba natuke suur suutäis ... " |
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
19.01.2009 12:04:56
|
|
|
Ei, vaid et piiripealseid juhtumeid hakkab tõenäoliselt palju tulema ja meil pole lihtsalt ressurssi, et selle kõigega tegeleda
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4903645#4903645
Ja hakkad siis ka äkki ise modeks ja ulatad abistava käe?
Ja oled sa vastavasisulise ettepaneku teinud ka kõikidele teistele sarnastele müügikeskkondadele (osta.ee, kuldne börs, soov jne. ) ja mis on nende vastuseks?
Seniks ootaks ka teiste arvamusi.
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
