Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Serverid / Andmemassiivid / Tulemüürid »  Meiliserver, mille peale ehitama hakata? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
dynamic
HV kasutaja
dynamic

liitunud: 02.12.2001




sõnum 14.01.2009 16:03:31 vasta tsitaadiga

Angrist kirjutas:
dynamic kirjutas:
/---/ 330 tuumaga ja sadade gigabaitide mäluga teadusarvutuste klaster? Arva ära, mis opsüsteem selle peal töötab. Vihjeks võin öelda, et see pole Windows.


Ilmselt mitte ka Linux.


Scientific Linux nii palju, kui ma tean. Massinad on Sun'i omad, seega ehk ka Solaris mingil osal. Eks vast pressiteates mainitakse ära kui asi käima läheb. Aga jah, hästi ei tahaks nõustuda et see projekt käiks "ruuterite" või "kodukasutajate" kategooriasse.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.01.2009 18:44:55 Re: Meiliserver, mille peale ehitama hakata? vasta tsitaadiga

[quote="Angrist"]
RCC kirjutas:
xtr kirjutas:
teha üks meiliserver, kuna kogemust eriti ei ole, siis küsin nõu, millise meiliteenus?


Millest selline number 10 000 ?


no algab desktop (10 userit)>workstation(100) >entrly level (1000 ) >midrange (5000) >enterprise (10k)(see mida kutt ei taha) >cluster service (kuni pool milli)>mainframe (noh ästi suur arv)

_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
vaegkuulja
Aeg maha 30

liitunud: 08.11.2007




sõnum 14.01.2009 20:05:31 Re: Meiliserver, mille peale ehitama hakata? vasta tsitaadiga

[quote="RCC"]
Angrist kirjutas:
RCC kirjutas:
xtr kirjutas:
teha üks meiliserver, kuna kogemust eriti ei ole, siis küsin nõu, millise meiliteenus?


Millest selline number 10 000 ?


no algab desktop (10 userit)>workstation(100) >entrly level (1000 ) >midrange (5000) >enterprise (10k)(see mida kutt ei taha) >cluster service (kuni pool milli)>mainframe (noh ästi suur arv)


Ega 'enterprise' ei tähenda seda, et kasutajaid peaks palju olema, vaid seda, et raha peab palju olema. Vastasel juhul võiks ju küsida, et milleks miljardärile on vaja luksusjahti, miks ta paadiga ei sõida, mahuks ära ju küll. Võisiis miks osa ühistransporti kasutavad, ostku parem auto.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Angrist
HV kasutaja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 14.01.2009 20:15:45 Re: Meiliserver, mille peale ehitama hakata? vasta tsitaadiga

[quote="RCC"]
Angrist kirjutas:
RCC kirjutas:
xtr kirjutas:
teha üks meiliserver, kuna kogemust eriti ei ole, siis küsin nõu, millise meiliteenus?


Millest selline number 10 000 ?


no algab desktop (10 userit)>workstation(100) >entrly level (1000 ) >midrange (5000) >enterprise (10k)(see mida kutt ei taha) >cluster service (kuni pool milli)>mainframe (noh ästi suur arv)


Ei no kuskohast sa need nubrid võtad, seda ma küsin ?

Et siis microsoft nigu oma 100 000 töötajaga ei kvalifitseeru clutrite kasutamiseks icon_smile.gif


dynamic kirjutas:
Angrist kirjutas:
dynamic kirjutas:
/---/ 330 tuumaga ja sadade gigabaitide mäluga teadusarvutuste klaster? Arva ära, mis opsüsteem selle peal töötab. Vihjeks võin öelda, et see pole Windows.


Ilmselt mitte ka Linux.


Scientific Linux nii palju, kui ma tean. Massinad on Sun'i omad, seega ehk ka Solaris mingil osal. Eks vast pressiteates mainitakse ära kui asi käima läheb. Aga jah, hästi ei tahaks nõustuda et see projekt käiks "ruuterite" või "kodukasutajate" kategooriasse.


Anna siis teada kui täpselt välja uurid. Miskipräast ma kipun ikkagi arvama et tegu solarise või muu unix-iga mitte linux-iga.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dynamic
HV kasutaja
dynamic

liitunud: 02.12.2001




sõnum 15.01.2009 02:34:00 Re: Meiliserver, mille peale ehitama hakata? vasta tsitaadiga

Angrist kirjutas:

Anna siis teada kui täpselt välja uurid. Miskipräast ma kipun ikkagi arvama et tegu solarise või muu unix-iga mitte linux-iga.


Krt, piinlik on OP teemat risustada (mõni mode võiks selle vaidlusfoorumisse vms tõsta), aga huvitab ikka miks sa nii arvad. Sa nagu elaksid aastas 1994, kus Linux oli põhiliselt mingi CS-tudengite pühapäevahobi. Arvestades kui palju ressursse on Linuxisse investeerinud akadeemia (ülikoolid) ja suur raha (gigandid nagu IBM ja Intel), kui tugev ja paindlik platvorm see on, siis ei mõista seisukohta hästi. Kasutaja seisukohast on ka Linux mugavam, GNU userland on Solarisest ikka kõvasti üle ja ka arendajana kui peab nt GNU libc kasutamise asemel POSIX-kompatiiblusega arvestama, on see paras piin. Kerneli osas ei ole ma ka teadlik nüanssidest mis Solarise kuidagi Linuxist üle tõstaksid. Ainukesed argumendid tunduvad olevat Suni kasutajatugi ja ZFS. Uue HPC-keskuse osas - 90% kindel, et sinna läheb Linux.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Angrist
HV kasutaja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 15.01.2009 10:06:16 Re: Meiliserver, mille peale ehitama hakata? vasta tsitaadiga

dynamic kirjutas:
Angrist kirjutas:

Anna siis teada kui täpselt välja uurid. Miskipräast ma kipun ikkagi arvama et tegu solarise või muu unix-iga mitte linux-iga.


Krt, piinlik on OP teemat risustada (mõni mode võiks selle vaidlusfoorumisse vms tõsta), aga huvitab ikka miks sa nii arvad. Sa nagu elaksid aastas 1994, kus Linux oli põhiliselt mingi CS-tudengite pühapäevahobi. Arvestades kui palju ressursse on Linuxisse investeerinud akadeemia (ülikoolid) ja suur raha (gigandid nagu IBM ja Intel), kui tugev ja paindlik platvorm see on, siis ei mõista seisukohta hästi. Kasutaja seisukohast on ka Linux mugavam, GNU userland on Solarisest ikka kõvasti üle ja ka arendajana kui peab nt GNU libc kasutamise asemel POSIX-kompatiiblusega arvestama, on see paras piin. Kerneli osas ei ole ma ka teadlik nüanssidest mis Solarise kuidagi Linuxist üle tõstaksid. Ainukesed argumendid tunduvad olevat Suni kasutajatugi ja ZFS. Uue HPC-keskuse osas - 90% kindel, et sinna läheb Linux.



Ebastabiilsus ja dokumentatsiooni puudulikus. Muuseas ma ka ei saa aru miks sa selle teema üles tõstsid.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xtr
HV Guru
xtr

liitunud: 20.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.01.2009 12:52:08 Re: Meiliserver, mille peale ehitama hakata? vasta tsitaadiga

RCC kirjutas:
/---/enterprise (10k)(see mida kutt ei taha)/---/
Ma lihtsalt mõtlen, et see poleks mõistlik. Samas, kui sel puhul oleks kasutada haldusvahendid või misiganes, mis elu lihtsamaks teevad tunduvalt, siis võib kaaluda icon_smile.gif
_________________
M: Magic Mouse + Keyboard
M: Ryzen 2600/B450M/16GB/1TB/GTX1080/650W
M: MacBook Pro 13 i5/16/500, Dell Latitude 5510
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Angrist
HV kasutaja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 15.01.2009 20:16:58 Re: Meiliserver, mille peale ehitama hakata? vasta tsitaadiga

xtr kirjutas:
RCC kirjutas:
/---/enterprise (10k)(see mida kutt ei taha)/---/
Ma lihtsalt mõtlen, et see poleks mõistlik. Samas, kui sel puhul oleks kasutada haldusvahendid või misiganes, mis elu lihtsamaks teevad tunduvalt, siis võib kaaluda icon_smile.gif


Need numbrid on lambist võetud. Enterprise vahendeid on mõttekas kasutada juba alates 10st kasutajast, või kui soovi saada parematfunktsionaalsust makstes rohkem siis ka juba 50nest.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.01.2009 20:53:13 vasta tsitaadiga

angrist kui sa ise tingimata varblast vesinikupommiga tapad, siis on see sinu valik, aga iga kingsepp jäägu ikka oma liistude juurde
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
vaegkuulja
Aeg maha 30

liitunud: 08.11.2007




sõnum 15.01.2009 21:43:40 vasta tsitaadiga

RCC kirjutas:
angrist kui sa ise tingimata varblast vesinikupommiga tapad, siis on see sinu valik, aga iga kingsepp jäägu ikka oma liistude juurde


Ei tahaks küll fleimida, aga korraks mainiks ikka. "varblast vesinikupommiga" ja "jäägu ikka oma liistude juurde" on äärmiselt kohatud väljendid üldse, ei kajasta teemat ennast. IT pole üldse mingi nii popp ala et kellelgi oleks vaja edvistada lööklausetega. On olemas kodukasutaja tarkvara ja äritarkvara, ehk teisiti nimetatult Enterprise tarkvara. Pole rohkem mingit matemaatikat. Pole oluline mitu inimest firmas töötab, firmajuht teab ise (konsulteerib teistega) millist investeeringut teha, mis ära tasub ja kuhu piir panna. Eranditena kasutatakse ka ettevõtetes kodukasutaja tarkvara (kui tahetakse kokku hoida) ja kui kodus on tarvis midagi spetsiifilist teha, siis ei saa samuti ilma vesinikupommita läbi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.01.2009 22:17:35 vasta tsitaadiga

jah, ilmne näide sellest, et ei ole päris selgeks tehtud endale mida enterprise mõiste tegelikult tähendab ja kindlasti kui me räägime 10 nest kasutajast? .. see oligi vastus sellele.
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
vaegkuulja
Aeg maha 30

liitunud: 08.11.2007




sõnum 15.01.2009 22:23:11 vasta tsitaadiga

RCC kirjutas:
jah, ilmne näide sellest, et ei ole päris selgeks tehtud endale mida enterprise mõiste tegelikult tähendab ja kindlasti kui me räägime 10 nest kasutajast? .. see oligi vastus sellele.

Mis tähtsust sel on mida see mõiste algselt tähendas. Reaalsuses läheb seda vaja siis, kui on vaja webisaidil analüüsi teha ja siis ülemusele raporteerida mis asi maksab ja millist versiooni on vaja.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.01.2009 22:24:43 vasta tsitaadiga

just algselt on vaja üldse teha kutil mailiserver ja nagu ma aru saan ei ole seda siiani.
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Angrist
HV kasutaja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 16.01.2009 10:52:18 vasta tsitaadiga

Kuulge mehed minge te ka õige puu taha, oma enterpraisside ja 10 000 kasutajatega icon_smile.gif

Anna mulle link kuskohast sa võtad, et alates 10 000 kasutajat on eterpraiss ja alla selle tuleb kasutada pop3.

SBS 2003 sisaldab endas exchanget ja sobib väga hästi 5le kasutajale, maksab ka umbes 5000 krooni kokku.
Exchange enterprise maksab kusagil 50 000 krooni ning ei sisalda kuigipalju muud kui lihtsamat haldust thats it.

Lotus Domino/Notes kasutataksesellepärast, et sinna on nunnu ja mugav igasugu APPe sisse ehitada ning alates 50 000 userist on hind parem kui exchangel.

Kerio, on peaaegu et samahea kui exchange, pisikest agadega ja palju odavamlt, nende enda faqst lugedes, nii nigu linuxi asjad ikka.


*Parandus 10 kasutaja kohta, seal peaks olema 100.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vaegkuulja
Aeg maha 30

liitunud: 08.11.2007




sõnum 16.01.2009 13:58:12 vasta tsitaadiga

Angrist kirjutas:

Lotus Domino/Notes kasutataksesellepärast, et sinna on nunnu ja mugav igasugu APPe sisse ehitada


Pole just võrrelnud, kuid kahtlustan, et Exchangele ja Outlookile on rohkem "jubinaid" 3rd partei poolt tehtud. Kõige esimene tähtsuse järjekorras on kohe selline firma nagu MAPILab inc. Exchangele on sel kohe üks lausa "tungivalt soovitatav" lisa nimega "MAPILab Rules for Exchange" (http://www.mapilab.com/exchange/rules/), väga võimas asi.
Lotus Notesi (Domino serverit pole administreerinud) kohta aga võin ainult kaasa tunda kasutajatele kes juukseid kitkuvad selle taga. Nimelt kogu süsteem on äärmiselt ebastabiilne-ebatöökindel, bugisi täis, kõik kasutajapoolsed seaded puutaga jne. Tegelikult polegi hullemat tarkvara näinud vist.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kurask
Kreisi kasutaja


liitunud: 07.11.2003




sõnum 16.01.2009 20:09:51 vasta tsitaadiga

vaegkuulja kirjutas:
Angrist kirjutas:

Lotus Domino/Notes kasutataksesellepärast, et sinna on nunnu ja mugav igasugu APPe sisse ehitada


Pole just võrrelnud, kuid kahtlustan, et Exchangele ja Outlookile on rohkem "jubinaid" 3rd partei poolt tehtud. Kõige esimene tähtsuse järjekorras on kohe selline firma nagu MAPILab inc. Exchangele on sel kohe üks lausa "tungivalt soovitatav" lisa nimega "MAPILab Rules for Exchange" (http://www.mapilab.com/exchange/rules/), väga võimas asi.


Mitte 3rd party vaid vastavalt firma töötajate vajadustele moditud klient/appid.

Parim näide oli minu meelest see, kus mingi firma tahtis oma töötajatele prostat mailiklienti millel oleks vaid 2 nuppu : loe-kirju ja saada-uus-kiri. Lotuses on see võimalik (editav litsents per user ei maksnud oluliselt rohkem ka.)

Ise olen pisut näppind, pole kurta midagi.

_________________
IT haldus | IT hooldus | CarrotArrow.com
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Angrist
HV kasutaja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 16.01.2009 21:16:01 vasta tsitaadiga

kurask kirjutas:
vaegkuulja kirjutas:
Angrist kirjutas:

Lotus Domino/Notes kasutataksesellepärast, et sinna on nunnu ja mugav igasugu APPe sisse ehitada


Pole just võrrelnud, kuid kahtlustan, et Exchangele ja Outlookile on rohkem "jubinaid" 3rd partei poolt tehtud. Kõige esimene tähtsuse järjekorras on kohe selline firma nagu MAPILab inc. Exchangele on sel kohe üks lausa "tungivalt soovitatav" lisa nimega "MAPILab Rules for Exchange" (http://www.mapilab.com/exchange/rules/), väga võimas asi.


Mitte 3rd party vaid vastavalt firma töötajate vajadustele moditud klient/appid.

Parim näide oli minu meelest see, kus mingi firma tahtis oma töötajatele prostat mailiklienti millel oleks vaid 2 nuppu : loe-kirju ja saada-uus-kiri. Lotuses on see võimalik (editav litsents per user ei maksnud oluliselt rohkem ka.)

Ise olen pisut näppind, pole kurta midagi.


Lotus on tegija just samadel põhjustel mis kurask välja tõi, aga eestis on arendajaid ja teadjaid väga vähe.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tar
HV kasutaja
Tar

liitunud: 05.11.2001




sõnum 17.01.2009 23:15:47 vasta tsitaadiga

Google Apps tasuks ka kaalumist:
http://www.google.com/apps/intl/en/business/editions.html
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Angrist
HV kasutaja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 19.01.2009 16:29:18 vasta tsitaadiga

Tar kirjutas:
Google Apps tasuks ka kaalumist:
http://www.google.com/apps/intl/en/business/editions.html



Eriti peale uudist et nad osa oma teenuseid kinni panevad ?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tar
HV kasutaja
Tar

liitunud: 05.11.2001




sõnum 19.01.2009 20:32:06 vasta tsitaadiga

Angrist kirjutas:
Eriti peale uudist et nad osa oma teenuseid kinni panevad ?

FUD troll?

See, et Google mõned mõttetud alfa/beta pudinad (mis Google Apps-iga kuidagi seotud polnud) kinni paneb tähendab minu silmis pigem seda, et nüüd on rohkem ressurssi põhiteenuste arendamiseks.

Microsoft plaanib ka n+1 matsi lahti lasta, see siis tähendab, et Exchange tuleb kohe maha kanda, mhmh...
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vaegkuulja
Aeg maha 30

liitunud: 08.11.2007




sõnum 19.01.2009 20:54:44 vasta tsitaadiga

Tar kirjutas:
Angrist kirjutas:
Eriti peale uudist et nad osa oma teenuseid kinni panevad ?

FUD troll?
See, et Google mõned mõttetud alfa/beta pudinad (mis Google Apps-iga kuidagi seotud polnud) kinni paneb tähendab minu silmis pigem seda, et nüüd on rohkem ressurssi põhiteenuste arendamiseks.

Ei ole midagi.
Mul näiteks on usaldus Google gmaili vastu kadunud. Algul oli gmail, POP3'e kaudu. Siis hakkasid mingid mailid ära kaduma. Uurisin, kirjutasin isegi supporti, et nad oma nõdra spämmifiltri maha võtaks, kuna webi kaudu seda millegipärast maha võtta ei saanud - mõistus lõppes vist webmasteritel otsa selle optioni panemisel. Mina tõlgendasin seda kui odavat haltuura lahendust. Nüüd on enda mailiserver, spämmitõrje, viirustõrje ning kui veel midagi tahan, siis lihtsalt panen tööle ja ei mingit POP3 pornot, või veel hullem webi nõder kujundus mis meenutab rohkem mobiiltelefoni WAP'i.
Näiteks huvi pärast võiks võrrelda Googlet Elioniga. Elionil on webipõhine mailipostkastide teenus ikka kordades korralikum, saad spämmitõrjet seadistada,
isegi kujundus on normaalsem. See maksis mingi 45 eeku kuu vist ainult ja sisaldas kas 10 või 5 postkasti, täpselt ei mäleta enam. No kui see raha firmale ka liiga suur on, siis milleks WC paberit kasutada, see maksab ju rohkem, ajaleht ajaks ka asja ära.
icon_biggrin.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Angrist
HV kasutaja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 20.01.2009 04:16:09 vasta tsitaadiga

Google APPs-iga on see lugu et mitteükski mõistlik ärimees ei ehita oma äri üles süsteemi pale mida ta ei saa kontrollida. Ükspäev lihtsalt on mingi andministratiivne ikaldus ja kogu äri seisab. Sel lihtsal põhjusel inimesed panevadki endale oma meili serverd ning on nõus mingi paarkümmend tuhat eeku sellesse investeerima.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xtr
HV Guru
xtr

liitunud: 20.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.01.2009 10:42:19 vasta tsitaadiga

vaegkuulja kirjutas:
/---/Nüüd on enda mailiserver, spämmitõrje, viirustõrje ning kui veel midagi tahan, siis lihtsalt panen tööle ja ei mingit POP3 pornot/---/
Mille peale sul endal ehitatud on, kui saladus pole? (OS + mail + spam + virus)
_________________
M: Magic Mouse + Keyboard
M: Ryzen 2600/B450M/16GB/1TB/GTX1080/650W
M: MacBook Pro 13 i5/16/500, Dell Latitude 5510
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tar
HV kasutaja
Tar

liitunud: 05.11.2001




sõnum 21.01.2009 18:21:19 vasta tsitaadiga

Google Apps-i puhul defineerid oma doomenile 7 MX hosti mis lahenduvad 18. erinevaks IP aadressiks.

IMAP/POP/SMTP serverid lahenduvad Euroopasse kahe IP pihta ~40 ms kaugusele.

Kui ikkagi vastupandamatu isetegemise soov, siis näiteks midagi sellist:
http://wiki.ruberg.no/index.php/Postfix,_spampd_and_clamd

Debian 4.0/5.0 alla ja postfix postgrey clamsmtp spampd selga
Lisaks cyrus IMAP/POP jaoks + squirrelmail vms webmaili jaoks.

Ja kindlasti on ka olemas mingi valmisconfitud poolfabrikaat virtual appliance selle jaoks...
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
avax
HV Guru
avax

liitunud: 10.10.2005




sõnum 23.01.2009 01:38:02 vasta tsitaadiga

Kerio Mailserver toimib nii Linuxi kui MS all, oskab kenasti ka Outlooki külge pookida. Näpuotsaga tahetakse ka raha, aga märgatavalt vähem kui ekskangi litsentsi eest. Konf käib läbi eraldi jubina, suht sama näeb nii linuskiliste kui ka sindoosi alt. Kõik kellad viled koos spämmi ja viirusetõrjega olemas, vhostide ja muu seadistamine on lihtne. Toetab AD ja muud kama.

www.kerio.com
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Serverid / Andmemassiivid / Tulemüürid »  Meiliserver, mille peale ehitama hakata? mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.