|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
punktiir
HV Guru
liitunud: 20.07.2004
|
09.06.2008 00:35:03
|
|
|
| kes pildi või video teeb on teose autor, aga ta ei oma teoses olevaid inimesi. kui keegi on avalikustamise vastu, siis ei tohiks seda teha. aga jah millal on ärategemissoov saanud aru eetilisest käitumisest.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
 |
piimaPAKK
HV kasutaja
liitunud: 06.12.2005
|
|
18.06.2008 15:53:07
|
|
|
| Kui sa käid avalikus kohas siis on see su enda viga kui mõne pildi või filmi peale satud.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
G80
HV Guru
liitunud: 27.03.2006
|
|
27.06.2008 21:52:18
|
|
|
Minu hääl youtubile. 
_________________
Ära siia kliki |
|
| Kommentaarid: 256 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
210 |
|
| tagasi üles |
|
|
M00t
HV Guru
liitunud: 05.12.2006
|
|
27.06.2008 21:56:46
|
|
|
| G80 kirjutas: |
| Minu hääl youtubile. |
oi, kõigest aasta vana teema
|
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
| tagasi üles |
|
|
waux
HV Guru
liitunud: 01.07.2006
|
|
27.06.2008 22:10:32
|
|
|
aga aktuaalne ikka.
panin kah sinutorule punni.
|
|
| Kommentaarid: 597 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
494 |
|
| tagasi üles |
|
|
G80
HV Guru
liitunud: 27.03.2006
|
|
27.06.2008 22:14:59
|
|
|
| lu1de kirjutas: |
| G80 kirjutas: |
| Minu hääl youtubile. |
oi, kõigest aasta vana teema |
Kas sellega on probleem?
_________________
Ära siia kliki |
|
| Kommentaarid: 256 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
210 |
|
| tagasi üles |
|
|
frisbee
HV vaatleja
liitunud: 28.05.2007
|
|
29.06.2008 00:28:02
|
|
|
| Mulle tundub youtube käepärasem ja mugavam google videot pole kasutanud eriti.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
tteam
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.02.2007
|
|
29.06.2008 18:45:30
|
|
|
kui postitad Youtube-i siis see ju automaatselt ka kohe sinna googlesse ainult jama on selles et kui video.google.com otsingust vajutad enda videole siis see suunab sind youtube lehele. Ja nagu palju öeldakse on youtube kuulsam ja külastatakse rohkem 
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
01.07.2008 11:22:38
|
|
|
| Youtube
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
me@homeq
HV veteran
liitunud: 11.09.2003
|
|
05.07.2008 00:27:09
|
|
|
| tomorrow kirjutas: |
| Youtube |
Olen samal arvamusel
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
oicu
HV kasutaja
liitunud: 23.11.2006
|
|
05.07.2008 00:29:46
|
|
|
| olen sunnitud youtube poolt hääle andma, kuna pole google videosid varem vaatand.
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
|
sander85
HV kasutaja
liitunud: 30.09.2007
|
|
05.07.2008 20:55:02
|
|
|
vahet seal on, üks ja sama google kõik.. kasutan mõlemat, vastavalt olukorrale..
_________________
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that.
-- G. Carlin |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
05.07.2008 21:13:59
|
|
|
| sander85 kirjutas: |
| vahet seal on, üks ja sama google kõik.. kasutan mõlemat, vastavalt olukorrale.. |
No youtube meeldib sellepärast rohkem,et seal rohkem kasutajaid.Ise seal kasutaja ja ei venitata niigi juba halva kvaliteediga videoid ekraanile laiali+harjumuse jõud  .
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
muusika_tv
HV vaatleja
liitunud: 05.09.2008
|
|
05.09.2008 13:26:55
Youtube videod ja autoriõiguste küsimus |
|
|
Tere
Vajaksin natukene tarkade HinnaVaatluse inimeste nõu.
Nimelt tegin lehekülje, kuhu koondada Eestis lugude muusikavideod youtube.com api abil.
Lehe aadress: http://www.muusika.tv
See tähendab, et ükski video pole üles laetud minu poolt vaid youtube.com kasutajate poolt ning video kustutamisel youtube.com lehelt kaovad need automaatselt ka muusika.tv-st.
Täna hommikul avastasin oma postkastist Eesti Autoriõguste Kaitse Organisatsiooni saadetud kirja
Kiri ise järgmine:
05.09.2008 rnAVALDUS rnEesti Autoriõiguste Kaitse Organisatsioon on tuvastanud
Internetis veebilehe aadressiga rnhttp://www.muusika.tv/ mille vahendusel toimub
autoriõiguse seadusega kaitstavate teoste (sh muusikateoste, audiovisuaalsete
teoste, arvutiprogrammide ja âmängude) üldsusele suunamine autori,
autoriõigusega kaasnevate õiguste valdaja või nende esindaja loata. Vaatamata
asjaolule, et teoste allalaadimine toimub teistelt aadressidelt, on vastaval
kodulehel paiknevad lingid käsitletavad teoste üldsusele kättesaadavaks
tegemisena autoriõiguse seaduse § 13 lg 1 p 91 tähenduses ja kuna seda tehakse
ilma teose autori, tema õiguste omaja või autoriõigusega kaasnevate õiguste
omaja loata, siis on tegemist autori ja autoriõigusega kaasnevate õiguste omaja
varaliste õiguste rikkumisega.rnVastavalt autoriõiguse seadusele kuulub teose
kasutamise, sh üldsusele suunamise ainuõigus teose autorile ja/või
autoriõigusega kaasnevate õiguste omajale
(fonogrammitootjale, AutÃS § 13 lg 1; 70). Teose ja autoriõigusega kaasnevate
õiguste objekti kasutamiseks teiste isikute poolt peab kasutajal olema autori või
õiguste omaja luba (litsents). rnAutori ja autoriõigusega kaasnevate õiguste
omaja varaliste õiguste rikkumine on karistatav karistusseadustiku § 220 järgi.
Samuti on kahjukannatanul õigus nõuda varalise ja mittevaralise kahju hüvitamist
tsiviilkorras vastavalt võlaõigusseaduse §-le 1043.rnTulenevalt infoühiskonna
teenuse seaduse §-st 10 palume Teil kasutusele võtta vajalikud meetmed lõpetamaks
autoriõiguse rikkumised avalduses toodud kodulehel.rnAvalduse koostanud ja
edastanud: rnIndrek Jürgenson rn
Eesti Autoriõiguste Kaitse Organisatsioon
rn
ekspertrntel. +372 6181100, indrek[ät]eako.ee
Otsisin ka seda paragrahv 220, kuid ei suutnud internetist seda vähemalt leida. Veel mainin seda, et leht ei asu Eestis asuvas serveris vaid USA omas.
Enda arust ei tee ma küll midagi seadusevastast ei tee kuna iga youtube.com kasutaja on juba nõustunud nende Terms of Service-ga, mis ei luba üles laadida videosid, mille autoriõigused neil puuduvad.
Youtube.com videosid vahendavaid keskkondi on ka Eestis mitmeid ja nendel lehtedel Eesti muusikavideod ilusti üleval.
Mõned näited:
portal.ok.ee
toru.ee
http://mangukoobas.lahendus.ee/id/6/action/mlist/category/11/nr/0/zort/newest/
http://www.weekend.ee/?lk_id=30&cat=8#&id=494
Leidsin ühe Jüri Kaljundi(toru.ee omanik) poolt tehtud kommentaari, millega ma nõus olen http://nagistaja.nagi.ee/?p=55#comment-10927
Lehte maha võtta nagu ei tahaks kuna ei tunne, et mina oleksin autoriõigusi rikkunud.
Kuidas peaksin edasi käituma/mida neile vastama?
-e-
Leidsin enam-vähem sarnase teema Linna Viigi blogist: http://linnar.viik.ee/2006/02/12/eako-vs-allstarzee/
-e-
_________________
Vaata Eesti kaarti
Võrdle telefonide hindu ja leia endale hea mobiiltelefon
viimati muutis muusika_tv 27.09.2008 02:37:53, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
05.09.2008 13:33:26
|
|
|
| tsitaat: |
Otsisin ka seda paragrahv 220, kuid ei suutnud internetist seda vähemalt leida.
|
220 ongi kehtetu. ju neil see mingi copy-paste kiri, ei viitsi end seadustega kursis hoida ega sisu muuta
| tsitaat: |
| §-d 220221 [Kehtetud RT I 2007, 13, 69 jõust. 15.03.2007] |
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
TheDJ
HV veteran
liitunud: 02.02.2003
|
|
05.09.2008 16:36:09
|
|
|
Nad peaksid YouTube poole pöörduma
viimati muutis TheDJ 05.09.2008 16:39:27, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
|
05.09.2008 16:37:55
|
|
|
| tsitaat: |
§-d 220221 [Kehtetud RT I 2007, 13, 69 jõust. 15.03.2007]
|
Küsi neilt miks nad kehtetule punktile viitavad
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
05.09.2008 16:48:53
|
|
|
Ja anna teada mis nad selle peale vastavad 8)
Raudselt arvasid, et kirjutavad mingi kirja valmis ja kui veab, siis selle lugeja on mingi ullike, kes kohe kartma hakkab ja pistab oma poekese kinni.
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
 |
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
HacaX
HV Guru
liitunud: 22.01.2004
|
|
06.09.2008 02:03:56
|
|
|
Ei poolda EAKO tegevust (vähemalt mitte sellisel kujul nagu nad seda praegu harrastavad), aga kas polnud mitte nii, et lingi levitajal lasab kohustus veenduda, et link seadusi ei riku? Midagi loogika "see, et sa kaupa vahendades ei tea et see varastatud on ei vabasta sind vastutusest, vähemalt siis mitte kui sa pole vaevunud isegi mitte küsima kas tegu võiks varastatud kraamiga oll" kohaselt? On nagu ähmaselt meeles et selle üle on vist isegi kohut peetud ning lausa ametlikult asi ära otsustatud. Küll mitte Eestis, aga kuna me Euroliitu kuulume siis võis kogu jant ka kogu liidu raames kehtivate nõuete kohaselt käia.
_________________
IMO & GPLed |
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
muusika_tv
HV vaatleja
liitunud: 05.09.2008
|
|
08.09.2008 17:55:00
|
|
|
| HacaX kirjutas: |
| kas polnud mitte nii, et lingi levitajal lasab kohustus veenduda, et link seadusi ei riku? Midagi loogika "see, et sa kaupa vahendades ei tea et see varastatud on ei vabasta sind vastutusest, vähemalt siis mitte kui sa pole vaevunud isegi mitte küsima kas tegu võiks varastatud kraamiga oll" kohaselt? On nagu ähmaselt meeles et selle üle on vist isegi kohut peetud ning lausa ametlikult asi ära otsustatud. Küll mitte Eestis, aga kuna me Euroliitu kuulume siis võis kogu jant ka kogu liidu raames kehtivate nõuete kohaselt käia. |
Kui see nii on siis võiksid nad vähemalt kõiki võrdselt kohelda, sest lehekülgi, mis küsitavate autoriõigustega YouTube videotele lingivad on Eestis ju päris palju
(koduleheküljed, blogid, myspace'i profiilid, orkuti profiilid).
Isegi rate.ee-s on nüüd võimalik enda profiilile lisada enda lemmikvideosid youtube.com lehelt.
Anyways, saatsin neile miskise vastuse ära.
Eks ma siis annan siin ka teada kui nad midagi uut räägivad.
-edit-
Nii, uus kiri saabus
Lugupeetud muusika.tv lehekülje omanik.
Esmalt pean vabandama vale KarS § eest. Hoiatuskirjas oli kirjas vana §.
Teie tegevuse korral on õigus teid vastutusele võtta KarS § 222 alusel.
Youtube.com leheküljel puuduvad õigused edastada kolmandatele isikutele seal
leheküljel leiduvaid teoseid. Selleks, et youtube.com serveris leiduvaid
teoseid kasutada, peab saama eelneva loa teose autori või tema esindaja
käest. Teie poolt viidatud lehekülgedel on minu teada mõningatel olemas
leping õiguste valdaja esindajaga, mõningate lehekülgedel on käimas
läbirääkimised ja osade suhtes ilmselt menetlus. Kindlasti ei anna see
õigustust teie seaduse rikkumisele.
EV esindab autoreid EAU (eau.org), fonogrammitootjaid EFÜ (www.efu.ee) ja
esitajaid EEL (www.ell.ee).
Juhul kui soovite edastada nende liikmete teoseid, peate sõlmima nendega
vastavad lepingud, et teie tegevus oleks kooskõlas EV seadustega. Vastasel
juhul oleme sunnitud pöörduma politsei poole. Teoste puhul, mille esindajaks
pole vastavad organisatsioonid, peate pöörduma otse autori või tema esindaja
poole.
Tean, et USA-s on käimas kohtuvaidlused youtube-ga, seega ei saa väita, et
kõik youtube.com lehel toimuv oleks seadusega kooskõlas.
Mõistvale suhtumisele lootma jäädes
Indrek Jürgenson
EAKO
|
Kui ma nüüd õigesti aru saan siis võib põhimõtteliselt EAKO ka HinnaVaatluse kohtusse kaevata kui ma näiteks lisaksin siia foorumisse mõne Niki video youtube-ist?
Suhteliselt absurdne minu arvates.
Oskab keegi nõu anda, mida edasi teha?
Tahaks ikkagi lehte üleval hoida, aga samas 3 aastat vanglat pole ka just väga ahvatlev.
Mis arvata sellest kui lehekülg oleks hostida mõnes leebemate autoriõigustega riigis a la Malaisia? Kas EAKO karvane käsi saaks siis minuga midagi teha?
|
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
08.09.2008 18:01:58
|
|
|
HV videode ja muusika teema on joutuubi videosid täis ju
EAKO võib oma suu küll puhtaks pühkida imo, eriti kui su leht asub usa serveris. TPB asub/asus Rootsi serveris ja mitte ükski hoiatuskiri pole läbi läinud ning ongi vaid ähvarduseks jäänud. http://thepiratebay.org/legal
Huvitav kas autorid üldse huvituvad sellest jamast, et mingi organisatsioon neid "kaitseb". Saan aru allalaetavatest albumitest, et see on jama, aga no muusikavideod... mina ei hakkaks kunagi maksma, et näha mingi eesti artisti muusikavideot(okei, teleka eest maksan, aga see on paratamatus)... see on väga leim imo, see sait pigem reklaamib Eesti artiste... vaesemaks nad kindlasti tänu sellele ei jää... EAKO arvab, et kui paned oma poe kinni, siis tulevad kuskilt miljonid kroonid muusikavideode ostmise eest? 
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
viimati muutis Sold OUT 08.09.2008 18:06:00, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
O
Kreisi kasutaja
liitunud: 22.09.2005
|
|
08.09.2008 18:06:27
|
|
|
Kujunda leht ümber nii, et vähemalt kirjade järgi upivad videode linke ainult kasutajad ning valdaja ei vastuta nende sisu eest.
Samal põhjusel pole ka HV (ja TPB) süüdi. igal lehel "Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest."
_________________
PS, kui teemades ei vasta |
|
| Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
muusika_tv
HV vaatleja
liitunud: 05.09.2008
|
|
08.09.2008 19:22:00
|
|
|
| carlking kirjutas: |
EAKO võib oma suu küll puhtaks pühkida imo, eriti kui su leht asub usa serveris.
|
Ma kardan, et kui EAKO saadaks minu hostingupakkule(hostgator) kurja kirja siis paneks hostgator mu konto kinni küll.
Neil lihtsam üks konto sulgeda kui mingisuguse Eesti autorikaitsega jamama hakata.
| carlking kirjutas: |
Huvitav kas autorid üldse huvituvad sellest jamast, et mingi organisatsioon neid "kaitseb". |
Ma arvan ka, et autorid mõne video pärast küll paanikat ei hakkaks tekitama. Muusikavideote eesmärk ju peakski olema artisti promomine.
Ma olen 99% kindel, et EAKO-le esitas kaebuse minu suhtes Eesti Autorite ühing (kodumaiste muusikute katuseorganisatsioon), kuna mul oli nendega põgus kirjavahetus enne kui EAKO mind tüütama hakkas.
Postitan selle ka siia:
EAU kirjutas
Päeva kaunist!rnrnLappasin kaustu ja ei leidnud, et meil oleks sõlmitud muusika.tv
osas autoritasude leping. Kas võib olla, et see tähtis asi on kahe silma vahele
jäänud.rnrnÃhtlasi tuletan meelde, et antud tüüpi kasutuse puhul tuleb korda
ajada ka esitaja- ja fonogrammiõigused.rnrnPalun kiiret tagasisidet.
Marek Tihhonov / Eesti Autorite Ãhing
|
Minu vastus:
Tere
Kõik lehel avaldatud videod asuvad YouTube.com serverites ning on Muusika TV lehel avaldatud YouTube.com vahendusel.
Seetõttu palume autoriõiguste küsimustes pöörduda YouTube.com poole
Parimat
Muusika TV |
EAU:
Tere,
Meil ei ole YoyTube'iga sõlmitud autoritasude lepingut, mistõttu tuleb
sealsete videote vahendajal kas autoritasud ise maksta või siis videod
eemaldada.
Kas saadan tutvumiseks lepingu?
Parimate soovidega,
Marek Tihhonov
EAÜ/NCB Eesti
|
Ühesõnaga proovisid miskit lepingut mulle pähe määrida.
Autor.ee andmetel oleks ka justkui minu poolt kõik JOKK:
|
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
08.09.2008 19:26:55
|
|
|
Autor.ee on veel kultuuriministeeriumi haldusalas olev sait nagu ma vaatan. Järgmine kord kui EAKO või EAU tülitab, saada nad sinna tutvuma.
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
HacaX
HV Guru
liitunud: 22.01.2004
|
|
08.09.2008 20:22:49
|
|
|
| carlking kirjutas: |
| EAKO võib oma suu küll puhtaks pühkida imo, eriti kui su leht asub usa serveris. TPB asub/asus Rootsi serveris ja mitte ükski hoiatuskiri pole läbi läinud ning ongi vaid ähvarduseks jäänud. http://thepiratebay.org/legal [...] |
TPB on väga paha näide, kuna üks ta omanikke on ka ISPi mille serverite peal too tracker elab üks omanikke. Või teisiti öeldes: TBP omab ISPi, seetõttu ei ole teda võimalik ka hostingupakkuja veenmisega netist minema lüüa (liigutus mis igal muul juhul oleks juba ära tehtud, seadusandlik pool ei pea selleks isegi mitte kaasa mängima).
Teemasse tagasi tulles: see 222 jutt on jama, kuna tema sisu on hoopis midagi muud:
| tsitaat: |
§ 222. Piraatkoopia valmistamine
(1) Teose või autoriõigusega kaasnevate õiguste objekti reprodutseerimise eest levitamise eesmärgil ilma teose autori, tema õiguste valdaja või autoriõigusega kaasnevate õiguste valdaja loata - karistatakse rahalise karistuse või kuni kolmeaastase vangistusega.
(2) Sama teo eest, kui selle on toime pannud juriidiline isik, - karistatakse rahalise karistusega.
(3) Kohus konfiskeerib käesolevas paragrahvis sätestatud süüteo toimepanemise vahetuks objektiks olnud eseme.
§ 222-1. Ebaseaduslikult reprodutseeritud arvutiprogrammi valdamine
(1) Arvutiprogrammi ebaseadusliku füüsilise kasutamise või valdamise eest ärilisel eesmärgil,
karistatakse rahalise karistuse või kuni kolmeaastase vangistusega.
(2) Sama teo eest, kui selle on toime pannud juriidiline isik,
karistatakse rahalise karistusega.
(3) Kohus konfiskeerib käesolevas paragrahvis sätestatud süüteo toimepanemise vahetuks objektiks olnud eseme.
[RT I 2007, 13, 69 jõust. 15.03.2007] |
See paragrahv ju käsitleb hoopis seda juhtu sa näiteks Niki DVDlt video masinasse ripid ja siis kuskile riputad, mitte seda kui sa juba netis olemasolevat videot, oma serveripinda ja ribalaiust kasutamata, teistele esitad 
Oleks ma sina küsiksin neilt veelkord üle kas nad ikka just seda paragrahvi silmas pidasid ja kui pidasid siis nõuaks ka viidet tollele krediteeritud tõlgendusele mis nende meelest antud tekstil käesoleval juhul kehtida laseb.
_________________
IMO & GPLed |
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
