|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Marie
HV Guru
liitunud: 23.06.2003
|
17.07.2008 20:29:07
|
|
|
| Dude . kirjutas: |
| ............ Kuna mul endal on kah 300W toitekas olemas, siis mõtlesin, et panen selle järgi aga kui ma nüüd vaatan, siis kui võtta selle arvuti toitekas, siis sellel on selle suure ja pika emaplaadi juhtme kõrval ka üks natuke väiksem juhe, mis käib sinna samasse ülesse selle ATX Power'i kõrvale vms. |
See oli ka vist mingi P4 lisa toite pistik, vaatasin , et mu vanemal codel selline täitsa olemas ja kindlasti peaks see ühendatud olema, nii-et su 300W code sellele emaplaadile ei sobi, arvatavasti on selle emaplaadi margiks Chaintech 9VIF (ES-675M)
_________________
CPU Power (Watt)  Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W  |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dude .
HV Guru
liitunud: 11.10.2007
|
|
17.07.2008 20:49:29
|
|
|
No kui ma arvuti tööle panen, siis hakkab toiteploki ja protsessori vendikas igatahes tööle. Mis tähendab, et nagu töötab toiteplokk ikkagist ?
_________________
TALUSILDID |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Marie
HV Guru
liitunud: 23.06.2003
|
|
17.07.2008 20:57:57
|
|
|
| Dude . kirjutas: |
| No kui ma arvuti tööle panen, siis hakkab toiteploki ja protsessori vendikas igatahes tööle. Mis tähendab, et nagu töötab toiteplokk ikkagist ? |
Kummal, endise või sinu toiteplokiga, või hakkasid ventilaatorid mõlema toiteplokiga tööle, ja see P4 vanatüübi lisatoit pistik on sellegi poolest vajalik, ju siis osa emaplaadi vooluahelatest sai selle kaudu voolu
_________________
CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dude .
HV Guru
liitunud: 11.10.2007
|
|
17.07.2008 20:59:43
|
|
|
Mõlemaga. Aga ainult vanaga piiksub.
_________________
TALUSILDID |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Marie
HV Guru
liitunud: 23.06.2003
|
|
17.07.2008 21:05:58
|
|
|
| Dude . kirjutas: |
| Mõlemaga. Aga ainult vanaga piiksub. |
siis pane vana toiteplokk tagasi ja otsi viga mujalt ( korja mälud maha ja vaata mis teeb, patarei emaplaadilt, video jne. ..... )
_________________
CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dude .
HV Guru
liitunud: 11.10.2007
|
|
17.07.2008 21:06:55
|
|
|
No pidev piiksumine pidavat olema, siis kui toiteplokk on vigane, et kas on mõtet tagasi panna?
_________________
TALUSILDID |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Marie
HV Guru
liitunud: 23.06.2003
|
|
17.07.2008 21:12:55
|
|
|
| Dude . kirjutas: |
| No pidev piiksumine pidavat olema, siis kui toiteplokk on vigane, et kas on mõtet tagasi panna? |
emaplaat ei tea toiteploki korrasolekust midagi, ega anna selle kohta mingit veadeadet piiksude abil, kui vendid lähevad tööle siis järelikult on veel toiteplokk eluvõimeline ja vead võivad alles toiteplokki nõrkusest avalduda kui arvuti käima saadakse ja siis ebastabiilselt tööle hakkab, teeb näiteks arvuti taaskäivituse, praegu aga ei saa emaplaat vajalikele osadele sinu toiteplokika voolu ning seetõttu ei tulegi veasignaale piiksude näol,
_________________
CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dude .
HV Guru
liitunud: 11.10.2007
|
|
17.07.2008 21:26:13
|
|
|
Igatahes, mida ma siis nüüd teen. Võtan mälun pealt maha ja vaatan, mis teeb? Et mis ta siis tegema üldse peaks?
_________________
TALUSILDID |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
agamina
HV vaatleja
liitunud: 08.11.2004
|
|
17.07.2008 21:37:51
|
|
|
| Minul oli samade sümptomite juures probleemiks mälud. Lihtsalt võtsin pesast välja ja panin uuesti sisse. Pane ükshaaval - kui esimesega piiksub edasi siis võta välja ja pane teine. Mul oli arvutis 2x512 ja 2x256 - üks 256 oli läbi.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Marie
HV Guru
liitunud: 23.06.2003
|
|
17.07.2008 21:39:14
|
|
|
| Dude . kirjutas: |
| Igatahes, mida ma siis nüüd teen. Võtan mälun pealt maha ja vaatan, mis teeb? Et mis ta siis tegema üldse peaks? |
mingid piiksud peaks olema, kui teistsugused kui praegu järelikult mälude viga pole, siis mälud tagasi ja videokaard välja ja kuulad kas arvuti piiksud muutuvad, kui ei siis ka see korras ja nii edasi
Esimese hooga muidugi soovitaks patarei emaplaadilt eemaldada ja selle tegevusega emaplaadi BIOS vaike seadesse viia, muidugi ka videokaart pesast välja võtta, pesa pintsliga tolmust puhastada ja tagasi, arvutit puhastatakse kodus tolmuimejaga ja koolis joonistamiseks kasutatava pintsli abil millega kohtadest kuhu tolmuimeja otsikuga piisavalt lähedale ei saa tolmu lendu saaks pühkida
_________________
CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
|
agamina
HV vaatleja
liitunud: 08.11.2004
|
|
17.07.2008 21:42:21
|
|
|
| Marie kirjutas: |
| Dude . kirjutas: |
| Igatahes, mida ma siis nüüd teen. Võtan mälun pealt maha ja vaatan, mis teeb? Et mis ta siis tegema üldse peaks? |
mingid piiksud peaks olema, kui teistsugused kui praegu järelikult mälude viga pole, siis mälud tagasi ja videokaard välja ja kuulad kas arvuti piiksud muutuvad, kui ei siis ka see korras ja nii edasi
Esimese hooga muidugi soovitaks patarei emaplaadilt eemaldada ja selle tegevusega emaplaadi BIOS vaike seadesse viia, muidugi ka videokaart pesast välja võtta, pesa pintsliga tolmust puhastada ja tagasi, arvutit puhastatakse kodus tolmuimejaga ja koolis joonistamiseks kasutatava pintsli abil millega kohtadest kuhu tolmuimeja otsikuga piisavalt lähedale ei saa tolmu lendu saaks pühkida |
Tolmuimejaga võid mõnest jumperist ilma jääda - ainuke lahendus ikka suruõhk. Ise kaotasin laptopil A nupu ära kui naine tolmukaga üle lasi - õnneks sain tolmukotist kätte (mitte et arvuti = klaviatuur kuid põhimõte seegi)
|
|
| tagasi üles |
|
|
Marie
HV Guru
liitunud: 23.06.2003
|
|
17.07.2008 21:50:14
|
|
|
| agamina kirjutas: |
....
Tolmuimejaga võid mõnest jumperist ilma jääda - ainuke lahendus ikka suruõhk. Ise kaotasin laptopil A nupu ära kui naine tolmukaga üle lasi - õnneks sain tolmukotist kätte (mitte et arvuti = klaviatuur kuid põhimõte seegi) |
Siis polnud ka sellest jumperist midagi kasu kui tolmuimeja selle ära suutis tõmmata, lisaks ei panna tolmuimeja otsikut vastu arvuti pinda vaid selle otsas peaks olema hari või on arvuti detailist natuke eemal, tolmu keerutad detaililt pintsliga lahti, suruõhuga ajad ainult toa tolmu täis, ......... , õues võid ju suruõhuga eksperimenteerida.
_________________
CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
|
agamina
HV vaatleja
liitunud: 08.11.2004
|
|
17.07.2008 22:07:38
|
|
|
Siit leiad koodid muidu erinevatele biossidele - kahjuks on Phoenixi oma kõige segasem  http://www.computerhope.com/beep.htm#08
Siin ka teine link - kus veits paremini http://www.pchell.com/hardware/beepcodes.shtml
| Marie kirjutas: |
| agamina kirjutas: |
....
Tolmuimejaga võid mõnest jumperist ilma jääda - ainuke lahendus ikka suruõhk. Ise kaotasin laptopil A nupu ära kui naine tolmukaga üle lasi - õnneks sain tolmukotist kätte (mitte et arvuti = klaviatuur kuid põhimõte seegi) |
Siis polnud ka sellest jumperist midagi kasu kui tolmuimeja selle ära suutis tõmmata, lisaks ei panna tolmuimeja otsikut vastu arvuti pinda vaid selle otsas peaks olema hari või on arvuti detailist natuke eemal, tolmu keerutad detaililt pintsliga lahti, suruõhuga ajad ainult toa tolmu täis, ......... , õues võid ju suruõhuga eksperimenteerida. |
No tegelikult on tolmuimejaga arvuti puhastamine lihtsalt ohtlik tegevust kuna tolmuliikumine seal samas otsikus põhjustab staatilist elektrit. See, et suruõhuga satub tolmu tuppa on paratamatus ja kui ei saa seda lubada, siis tuleb arvuti viia hooldusesse, kus see suruõhuga ära puhastatakse.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Marie
HV Guru
liitunud: 23.06.2003
|
|
17.07.2008 22:21:30
|
|
|
| agamina kirjutas: |
| ........... tegelikult on tolmuimejaga arvuti puhastamine lihtsalt ohtlik tegevust kuna tolmuliikumine seal samas otsikus põhjustab staatilist elektrit. See, et suruõhuga satub tolmu tuppa on paratamatus ja kui ei saa seda lubada, siis tuleb arvuti viia hooldusesse, kus see suruõhuga ära puhastatakse. |
Siin teemas kukkus just vastupidi välja, suruõhuga arvuti puhastamise järel langes arvuti rivist välja, mingit staatilist elektrit tolmuimejaga puhastamine ei tekita kui seade on vooluvõrgust lahti ühendatud, pingeall arvuti puhastamine on kõikidel puhastus viisidel ohtlik nii oma tervisele kui arvutile.
Töö juures kasutan kogu aeg tolmu eemaldamiseks suruõhku (vastavas tolmu äratõmbe kambris), kõik mis vähegi on võimalik on maandatud kuid staatilist elektrit saan sellegi poolest mõnelt osalt, nii et kujutlus nagu suruõhuga puhastamine ei tekitaks staatilist elektrit on vale
_________________
CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
|
agamina
HV vaatleja
liitunud: 08.11.2004
|
|
17.07.2008 22:24:37
|
|
|
| Marie kirjutas: |
| agamina kirjutas: |
| ........... tegelikult on tolmuimejaga arvuti puhastamine lihtsalt ohtlik tegevust kuna tolmuliikumine seal samas otsikus põhjustab staatilist elektrit. See, et suruõhuga satub tolmu tuppa on paratamatus ja kui ei saa seda lubada, siis tuleb arvuti viia hooldusesse, kus see suruõhuga ära puhastatakse. |
Siin teemas kukkus just vastupidi välja, suruõhuga arvuti puhastamise järel langes arvuti rivist välja, mingit staatilist elektrit tolmuimejaga puhastamine ei tekita kui seade on vooluvõrgust lahti ühendatud, pingeall arvuti puhastamine on kõikidel puhastus viisidel ohtlik nii oma tervisele kui arvutile.
Töö juures kasutan kogu aeg tolmu eemaldamiseks õhku (vastavas tolmu äratõmbe kambris), kõik mis vähegi on võimalik on maandatud kuid staatilist elektrit saan sellegi poolest mõnelt osalt, nii et kujutlus nagu suruõhuga puhastamine ei tekitaks staatilist elektrit on vale |
Keegi ei keela sul tolmuimejaga teha mida tahad, aga ära soovita seda varianti teistele. Arvan, et HinnaVaatluses leidub mõni hoolduses töötav isik, kes seda sulle saab kinnitada. Staatilise elektri tekkeks pole vaja elektrit. Tolmuimeja otsik on aga seoses tolmuliikumisega selle tekkeks parim koht. Kuid arvan, et praegune vaidlus ei aita Teema algatajat ning lõpetame selle.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Marie
HV Guru
liitunud: 23.06.2003
|
|
17.07.2008 22:32:19
|
|
|
| agamina kirjutas: |
| .... Keegi ei keela sul tolmuimejaga teha mida tahad, aga ära soovita seda varianti teistele. Arvan, et HinnaVaatluses leidub mõni hoolduses töötav isik, kes seda sulle saab kinnitada. Staatilise elektri tekkeks pole vaja elektrit. Tolmuimeja otsik on aga seoses tolmuliikumisega selle tekkeks parim koht. Kuid arvan, et praegune vaidlus ei aita Teema algatajat ning lõpetame selle. |
Seda, et arvuti hoolduses arvuti võhikud töötavad pole mingi ime, töö on töö ja kui sellega ennast ära elatatakse siis tehakse ka seda, tööstuses ei hakka keegi tolmuimejaga jändama, selleks on spetsiaalsed äratõmbe kambrid kus suruõhuka kiirelt saad tolmu suvaliselt asalt kätte ja nagu mainisin suruõhk tekitab staatilist elektrit tolmu osakeste lenduemise näol või liigub tolm puhkudes teistsuguste elektri osakestega minema kui sealt ära imedes
_________________
CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
|
erxx
HV vaatleja
liitunud: 15.01.2008
|
|
17.07.2008 22:36:05
|
|
|
| kui kolm piiksu siis on tavaliselt mäluga probleem, võta mälud välja ja kui ikka teeb kolm piiksu siis mälu tuksis ja kui mitu kaarti siis proovi ükshaaval.. vb mõni terve
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dude .
HV Guru
liitunud: 11.10.2007
|
|
17.07.2008 23:17:45
|
|
|
* Probleem hakkas sellest, et üritasin mälusi panna ja võtsin oma vana mälu välja (ainult üks) ja üritasin ühte teist asemele panna, aga need ei läinud päris sisse, sest olid teise kujuga. Siis panin vana mälu tagasi ja puhastasin suruõhuga (küll, aga arvatavasti raputasin seda ballooni, mis kahjustas midagi).
* Lakkamatu piiksumine oli ja lugesin, et see viitab toiteplokile.
_________________
TALUSILDID |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Marie
HV Guru
liitunud: 23.06.2003
|
|
19.07.2008 12:28:40
|
|
|
| Dude . kirjutas: |
* Probleem hakkas sellest, et üritasin mälusi panna ja võtsin oma vana mälu välja (ainult üks) ja üritasin ühte teist asemele panna, aga need ei läinud päris sisse, sest olid teise kujuga. Siis panin vana mälu tagasi ja puhastasin suruõhuga (küll, aga arvatavasti raputasin seda ballooni, mis kahjustas midagi).
* Lakkamatu piiksumine oli ja lugesin, et see viitab toiteplokile. |
Pigem lasid mälupesa läbi, nii-et see emaplaat on sellisel juhul prügimäe kaup, võiksid mälupesade ümbruses olevad vidinad üle vaadata kas mõni pole maha põlenud või mälupesas eneses ei leidu mõni pruunikam klemm ( mälude vahetamisega on ka endal üks emaplaat läbi läinud ja kõik oli tolmu süü, ei pühkinud eelnevalt mälupesad korralikult tolmust puhtaks)
_________________
CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dude .
HV Guru
liitunud: 11.10.2007
|
|
19.07.2008 22:47:57
|
|
|
Tänud, olig nii. Nii mäludel kui pesas on ära põlenud. Nii, et nüüd jääb küsimus:
* Mälu on küll läinud, aga tänapäeval on need nii odavad (see masin sööb tavalisi DDR'e kah veel), et selle võib uue osta. Aga mul on kaks pesa ja ainult üks on põlenud. Kas nüüd on terve emaplaat läbi või ainult üks pesa. Hetkel ei julge väga kohe uut sisse visata, äkki põletab emaplaat selle kah ära või midagi.
* Seoses toiteplokkidega. Ei tea nüüd mida teha, mõlemad annavad nagu piisavalt vooli, et protsessori vendikas tööle saada jms.
Esimene on vana ja sellest tuleb kärsa haisu. Ning tööle pannes teeb muudkui piiksub, viitades vist et toiteplokiga on midagi mäda.
Teine on uus, aga sellel kahjuks muudub see P4 ATX (kaks kollast, kaks musta) otsik vms.
_________________
TALUSILDID |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
19.07.2008 23:02:17
|
|
|
| Dude . kirjutas: |
Tänud, olig nii. Nii mäludel kui pesas on ära põlenud. Nii, et nüüd jääb küsimus:
* Mälu on küll läinud, aga tänapäeval on need nii odavad (see masin sööb tavalisi DDR'e kah veel), et selle võib uue osta. Aga mul on kaks pesa ja ainult üks on põlenud. Kas nüüd on terve emaplaat läbi või ainult üks pesa. Hetkel ei julge väga kohe uut sisse visata, äkki põletab emaplaat selle kah ära või midagi.
* Seoses toiteplokkidega. Ei tea nüüd mida teha, mõlemad annavad nagu piisavalt vooli, et protsessori vendikas tööle saada jms.
Esimene on vana ja sellest tuleb kärsa haisu. Ning tööle pannes teeb muudkui piiksub, viitades vist et toiteplokiga on midagi mäda.
Teine on uus, aga sellel kahjuks muudub see P4 ATX (kaks kollast, kaks musta) otsik vms.
|
Coded on ennegi "õhku lennanud" ja niimoodi... et...
tuleb: Emaplaat, RAM, VGA... + toide ise "maha kanda"... 
(Isiklikud "sitad" kogemused, ammusest ajast.... )
EDIT:
Peale seda kasutan vaid kvaliteet toiteplokke 
Seega.... tundub: Et Toteplokk & RAM vajavad vahetust... (Loodame, et nii pääsesid)
|
|
| Kommentaarid: 228 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dude .
HV Guru
liitunud: 11.10.2007
|
|
19.07.2008 23:06:48
|
|
|
No mul on kaks toiteplokki ikkagist, et üks on uus, aga sellel puudub see P4 juhe, et kas seda kokkuvõttes on ikkagi vaja või mitte.
_________________
TALUSILDID |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1133 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
718 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dude .
HV Guru
liitunud: 11.10.2007
|
|
19.07.2008 23:11:31
|
|
|
No siis peab otsima toiteplokki ja mälu.
_________________
TALUSILDID |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Marie
HV Guru
liitunud: 23.06.2003
|
|
19.07.2008 23:15:14
|
|
|
| Dude . kirjutas: |
Tänud, olig nii. Nii mäludel kui pesas on ära põlenud. Nii, et nüüd jääb küsimus:
* Mälu on küll läinud, aga tänapäeval on need nii odavad (see masin sööb tavalisi DDR'e kah veel), et selle võib uue osta. Aga mul on kaks pesa ja ainult üks on põlenud. Kas nüüd on terve emaplaat läbi või ainult üks pesa. Hetkel ei julge väga kohe uut sisse visata, äkki põletab emaplaat selle kah ära või midagi.
* Seoses toiteplokkidega. Ei tea nüüd mida teha, mõlemad annavad nagu piisavalt vooli, et protsessori vendikas tööle saada jms.
Esimene on vana ja sellest tuleb kärsa haisu. Ning tööle pannes teeb muudkui piiksub, viitades vist et toiteplokiga on midagi mäda.
Teine on uus, aga sellel kahjuks puudub see P4 ATX (kaks kollast, kaks musta) otsik vms.
.... |
Mälu ei tarvitse läbi olla, kuigi mõned kõrvetus jäljed peal, emaplaat aga on omadega läbi, tavaliselt ei tööta peale ühe mälupesa läbilaskmist ka tema kõrval olev, uus või see teine toiteplokk ei sobi antud emaplaadile kuna sellel puudus see vanatüübi lisatoite pistik, nüüd pole sellel aga mingit tähtsust kuna vajad uut emaplaati
_________________
CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
