[time123]

Teise teenusepakkuja juurde äkki. Neid on ju Eestis päris mitmeid.

[Ho Ho]

[Tbit]

huvitav missugune oleks see mõju ülejäänud majandusele, ma pakun, et suurem osa mp3 playereid näiteks ostetakse pira muusika kuulamiseks, mõelda vaid kui järsku kukuks nende müük kolinal, samamoodi ülejäänud arvuti vidinad, paljud ostavad uusi videokaarte ja prosesi, mälusi jne kõiksugu kola on tegelt paljuski seotud selle p2p majandusega, kui enam poleks midagi uut võtta siis kindlasti kõikvõimalike vidinate müük kukuks kolinal. esimene laks oleks küll päris karm ilmselt, tea kaua sellest toibumine aega võtaks.

[Andykas]

On ju olemas newsgroupid, ftpd, http ja tuhat teist protokolli mille kaudu on võimalik saada enda kama kätte.

[Markos]

to ho ho: Tihti sa skypega teed konverentskõnesi, kus on kümneid või sadu osalejaid ? Pealegi, ei pea ju blokeerima, piisab throttlingust niipalju, et skype heli ja pilt mahuvad läbi, aga torrenti kasutamine muutub aegluse tõttu ebamugavaks. Kõik on tehtav, ei ole mõtet siin uskmatut toomast mängida. Pealegi tuleb igasugune trafficu analüüs tulevikus niguinii teemaks, kuna see on ilmselgelt ainuke võimalus interneti kokkuvarisemist ära hoida.

[mks]

[Ho Ho]

Skyp'e arhitektuur on lühidalt kirjeldades üsnagi sarnane Kazaale. Ehk siis on teatud "supernoded", kelle kaudu käib suur osa võrguliiklusest teiste skype'i kasutajate vahel. Selleks, et andmed läbi supernode liiguks ei pea too node ise muud midagi tegema, kui lihtsalt skype'i kliendi käivitama. Noded valitakse juhuslikult ning ise seda eriti lihtsalt ära keelata ei anna. Ma ei ütleks, et see nii väga erinev on võrrelduna torrentitele.

[mks]

[Markos]

Istu, 2. Peab mainima, et väga paljud ei häbene oma lollust demonstreerida. Pole ju raske lugeda läbi näiteks see

http://en.wikipedia.org/wiki/BitTorrent_%28protocol%29.

See on kokkuvõtteks samuti äärmiselt kasulik lugemine:

http://en.wikipedia.org/wiki/BitTorrent_protocol_encryption

Aga ei, arvame, oletame, udutame.

[mks]

Ega siis BitTorrent pole ainuke P2P protokoll

[Markos]

No tule taevas appi, tegemist on vaid ühe populaarsema protokolli näitega. Kõikidel on oma eripärad ja vastavalt neile on võimalik ka tuvastada.

[Andykas]

Freeneti/gnuneti jms "totally anonymous" p2p appiga on ka võimalik tuvastada?

[note1]

Internetti saab asendada välise kõvakettaga.

Samuti ei suuda ma uskuda kuidas open ssh misiganesporti ja üle 4000 bitiseid krüpteerituid liiklusi jälgitakse?

Et siis tullakse kodu ja küsitakse, et mis sa teed ja mis sul on?
Kuna ssh kõrgema bitise ekvalendiga on suht võimati milleski aru saada- muidugi kui eelnevalt ka võtmed on ka varakult lukustatud.

Ja p2p on suht lahtine mõiste.
Vaadake kasvõi http://retroshare.sourceforge.net/

p2p muudab oma kuju ja läheb lähemale openssh sugusele liiklusele ja hajutatavusele.
Kui keskset serverit ja keskvõrku ei ole- siis pole ka üldse midagi toimunudki.

[HacaX]

Eks kasutajad samuti muduavad oma harjumusi, konfivad kliendid mõistlikumalt (500 max. ühenduse asemel näiteks ainult 30, slotte paarikümne asemel ainult paar, trackeri informeerimine harvemaks, jne) ja ei tohiks ka enam protokolli standardne toimimine nii silma hakata

Interneti kokkukukkumise vastu aitaks IMO hoopis rohkem see kui ISPid lõpetaksid viimaks ometi selle massivse liinide ülemüümise. Ma saan aru küll et, näitlikuks minnes, 1GBst liini on tore 200GBse liinina käsitleda/esitleda/raha kasseerida, aga neti kasutamine on nende mallidega mida ISPid eeldavad (las ma pakun: enne WWW tekkimist välja kujunenud?) võrreldes kardinaalselt muutunud.

[Dogbert]

[tahanteada]

Ei tea, kas siit on juba läbi lipsanud teema, et ka G8 kavatseb "piraatide vastase võitlusega" tegeleda. Ning üks osa võitlusest käsitleb üle interneti levivat piraatlust. Toon selle lingi siin ära.
http://www.delfi.ee/news/arvutiuudised/arvuti/article.php?id=19285742&l=fplink

[Markos]

[HacaX]

Ei-ei, ei väidagi et kasuihaga tegemist ning garanteeritud kiirust samuti taga ei aja. Aga on´s tõesti nii veider mõte, et kui 1MBit eest maksad siis ka seda (enamuse ajast) saad, hoolimata selles mis liiki liiklust sa selle kaudu teostad? Konkurents konkurentsiks, aga kui kohalikud ISPid üksteise järel 5 ja 10MBitiseid pakette pakkuma kukkusid kas neil oli siis ka reaalselt niipalju "juhet" et pakkuda?

Minu point on laias laastus järgmine: ISPid võiks muutunud netimaastikuga kaasa minna. Mitte lähtuda iganenud vaatest et klientide netijuhe seisab enamuse ajast tegevusetult ja seetõttu saab seda "osa" veelgi müüa, vaid võtaks asja just nii nagu ta tegelikult on - kliendid kasutavad suure osa ajast suuremat osa oma ribalaiusest (teisisõnu: et klient kes ööpäevade kaupa juhet koormab pole mitte erand vaid keskmine, erand on hoopis see kelle netikasutus piirdub paari meili saatmise ning uudiste sirvimisega). Ning kujundada pakutavad paketid seda lähenemist arvestades ümber - mitte 10MBit (mida reaalselt pika aja jooksul pakkuda ei saa) vaid 2MBit (mille stabiilseks võimaldamiseks on resursse).

[Markos]

Miks peaks mingisuguste powerleetcherite tõtti kannatama need, kes tahavad kiiret andmevahetust ajaühikus. Bandi kallale ei ole küll mõtet minna, pigem tuleks raiskajate tasku pihta koputada, see oleks ka õiglane, igaüks maksab täpselt niipalju kui kulutab. Praegune süsteem on nagu vene ajal veemajandus, savi palju kulutasid, maksid ikka ühepalju.

[Ho Ho]

[HacaX]

No ma ei tea, IMO on iga teine kasutaja powerleecher. Ning ma ei mõtle seda P2P vaid üldise lairibakasutuse kontekstis. Vast siis võiks, nagu (IIRC) esimeses postis oli öeldud, ka YouTube´i jms kohad ära keelata?
Rõhuasetus tuleks vähekasutajalt paljukasutajale tõsta, muud midagi. Et mitte need ei maksa rohkem kes palju datat liigutavad, vaid need maksavad vähem kes vähe liiklust genereerivad

[Markos]

Milleks ? vahetu interaktiivne kasutus ei koorma võrku nii nagu "taustale jäetud p2p", 24h on rauad tules ja mitte ainult ühes suunas, upstream teadupoolest on bb ühenduste puhul väga kallis.

[note1]

Ma ei tea kuidas nad piirama hakkavad?

Annaksin teile G8 vastu GPL2 lähtekoodiga programmi.

Kommute on nimi. Liiklus krüpteeritud. Port muudetav.
Töötab salajase ja avaliku võtme põhimõttel.
Mida suurem privaatvõtme genereerimine seda parem. Hetkel max vist 4096 bitti.
Kui keegi küsib, et mis teed- siis ütle, et ID kaarti kasutasid.

Kui on vähem ühendusi, seda parem.
2 sõpra - 2 ip aadressi. Ühenduse arv reguleeritav.
Avaliku võtme andmisel ei saadeta internetti ühtegi tekstipõhist vihjet võtme ega programmi ega mingisuguse tüübi kohta.

Tekst jookseb internetis näiteks ainult niimoodi:
30820220300D06092A864886F70D01010105000382020D00308202080282020100BAED3438E8ABE7BB42A7DBF873E276AA6FCBAEE jne. jne.
Arvatavasti SHA. Nüüd koju ja käed raudu.
ID kaart ära keelata.

[Yks]

[Dogbert]

[tahanteada]

note1: ID-Kaardi nimetamine, kui käed raudus, pole sugugi mõistlik idee, kuna ID-Kaardi korral luuakse konkreetne ühendus sertifitseerimiskeskusega ja sealt saadakse mõne hetkega teada, et kas oli seanss või ei olnud.

[HacaX]

[Markos]

Seadus on seadus, kas ja kuidas see rakendub, eks siis ole näha. Üks on selge, igasugune jälgimine ja protokollipõhine filtreerimine nõuab lisainvesteeringuid, ning need vastupidiselt ühe mehe väitele (lihtne, olemasolevate vahenditega jne) pole üldse mitte väikesed.

[karu]

[tahanteada]

Karu: Kui lähed teed koos sõpradega mingi Üle-Internetilise ID-Kaardi-Pettuse, siis ei tule politsei koheselst mitte Sinu või Su tuttava ukse taha, vaid kõigepealt küsitakse Serifitseerimiskeskusest nii osalejate ID-andmed, kui ka toimingu toimumise aeg. Nii, et igasugu Off-Lined võivaed ehk olla nii, et keegi midagi ei salvesta - kuid üle interneti toimuvatel toimingutel on kogu aeg kontroll ja toimingu fikseerimine olemas.

Markos: Igal ISP-l on olemas 3 nuppu, milledel kirjad: HTTP, FTP, P2P. Ning igal nupul on omakorda 3 asendit: Lubatud, piiratud, keelatud. Kui tuleb seadus "Keelata P2P liiklus", siis see P2P-Nupp ka asendisse - Liikluse keelamine - ka keeratakse. Kui ei usu - korralda ISP-d ummistav liiklus - näiteks FTP-liiklus. Siis võid pealt vaadata, kuidas mõne hetkega Su liiklus kinni keeratakse kas siis osaliselt või täielikult.
Kui on vaja suurt ja keerulist tehnikat, millega erinevaid P2P liikluseid filtreerida või lubada, siis ehk tuleb teha lisainvesteeringuid. Kuid selleks, et terve liiklus kinni keerata, piisab Võrgu-Adminnile käsu andmisest. Ja kui Adminn ülesannet täita ei taha, siis ta vallandatakse ja võetakse tööle Adminn, kes selle ülesande vastuvaidlematult täidab.

[Ho Ho]

tahanteada, sa pole endiselt suutnud ära selgitada, kuidas eristada krüptitud p2p pakette/liiklust suvalisest muust liiklusest. Teatud maani saab küll liiklusmustritega midagi ära korraldada kuid kui veidikenegi kasutaja poole peal vaeva näha saab ka sellest mööda.
Pealegi olen oma 12M neti suht tihti p2p'ga umbe ajanud mõlema suunaliselt. On ka olukordi olnud, kus masin on terve nädalavahetuse 24h päevas täie toruga mõlemas suunas andmeid liigutanud ja keegi pole köhima tulnud.

[käbi]

kahju, et mõnel mehel mute nuppu pole.

[avrn]

[note1]

http://thepiratebay.org/about
Pirate Bay on Rootsis loodud ja nad isiklikult saadavad kõik ähvardajad p***!

Ja samuti panevad need ülesse:
http://thepiratebay.org/legal

Inimesel peab jääma ikka esmased vajadused enda privaatsuse kaitsele.
Just tulebki kõik asjad ära krüpteerida, et Microsofti käkki viiruste eest kaitsta. Miks peab windowsis viirusetõrjet kasutama, aga oma materjali viiruste ja muu halbade nuhkijate eest ise
kaitsta ei tohi?
Kõigepealt tuleks internetist nuhvara ja viirus eemaldada- ennem kui hakatakse teiste järgi "puhtalt" nuhkima.

Tehku oma Windows korda või mingu mac'ile või linuxile üle ja siis tulgu teiste inimeste krüpteerimisvalikuid piirama!!
Kohtus küsin 1 miljardi selle eest!

[d3t]

tahanteada, sa ikka mõistad, et isegi kui selline filtreering oleks võimalik kohaliku võrgu tasemel, siis ressursid mida oleks vaja selle majandamiseks kogu võrgu peale on ülemõistuse suured, ning kergem oleks ju muu tee valida kui krüptitud ühendusi filtreerima hakata (mis on sellise koguse pealt ainult teoreetiliselt võimalik!).

[tahanteada]

d3t: Võlusõna on "registreeritud ühenduse kasutamine". Ja ühendus, mis pole registreeritud ühendus, see lihtsalt ei tööta ja ongi kogu lugu.
Näide: Registreeritud ühendus raamatupidamistöökoha ja serveri vahel. On registreeritud nii raamatupidamistöökoht kui ka server. Kui luuakse see ühendus, siis see lastakse kontrollserverist läbi - kui on mingi tundmatu liiklus, siis ei lasta seda läbi. Ja ongi kogu lugu... Mis keerulist ja ülikallist tehnikat siia vaja on - piisab mingist spets. paroolist või kasvõi MAC-aadressidest.

Või siis väike OT-näide, vanadest headest Dial-Up aegadest, kus liinimahud alles väiksed olid. Kui olid FTP-ülekoormused, siis lasti läbi HTTP-liiklus ning FTP-liiklus kas piirati või blokeeriti kuni ülekoormus kadunud oli. Või siis vastupidi. Nüüd - palju rohkem arenenud IT-ajastul, palju võimsamate serverite ja oskusteave ajastul vesistatakse, et mingit liiklust ei saa ei piirata ega keelata 8)
Mul on täiesti ükstaspuha, et kas selline seadus tuleb või ei tule ja kas piiratakse midagi või mitte. Mind lihtsalt üllatab, et nii lihtsate asjade peale silmi pööritatakse ja pisaraid valatakse a la "nüüd peavad adminnid õlle joomise ja rannas peesitamise asemel mõne päeva tööd tegema"....

[Andrus Luht]

[vutt]

[Markos]

to tahanteada: Tsiteeriks Ruja't "Vaiki kui võid". Kellele sa endaarust kolme nupu olemasolu üritad selgeks teha ?

[nuhk]

Eks neile, kes endale ise "nuppe" kirjutavad... - täitsa uskumatu, mida mo vana silm veel kõik ära peab nägema.. nuhkirw

[tahanteada]

Nii - ei tea, kas see siia otseselt sobib - küll temaatiliselt hästihaakuv: EL tahab Piraatidel interneti kasutamise ära keelata 8) http://www.ekspress.ee/2008/07/06/tehnoloogia/3408-kolm-piraatlussyydistust---ja-head-aega

Ja kusagil pole kirjas, et piiratakse - keelatakse "ainult kodeerimata, avalikku piraatlust". Seega järeldus, et on täiesti ükskõik, millisel kujul pira levitajal interneti-kraan kinni keeratakse

[HacaX]

See et seadus ei nõua kahtlusevaba tuvastamist ei tähenda, et netitajäänud kasutaja seda ei nõuaks. Tsiviilkohtuasja pluss (kui ma just legaalsest küljest täiesti valesti aru pole saanud): mina kui süüdistaja ei pea ISPi kohtusse kaevates tõestama, et ma neti äravõtmise tõttu rahalist/moraalset/misiganes kahju sain, vaid ISP kui süüdistatav peab tõestama et ei saanud

[Draax]

[RCC]

mina kasutan erinevaid sõelu p2p liikluse filtreerimiseks
esimene sõel on peenikesest traatvõrgust, lani või fibre jookseb sealt läbi, võrgusilm on esmalt ikka nii suur et kiud läbi läheb
siis on erinevad sõelad kuni teesõelani välja (see mida sa tassi peale paned) ja ideaalelt filtreerib. ja näed et kui lagunema hakkab siis vahetad sõelu vastavalt vajadusele
ja kui tekib mingi uus p2p siis matemaatiliste mudelitega arvutad sõela suuruse ja sõelasilma suuruse kaudu välja ja saad tulemuseks mingi pordi numbri
ja siis panned selle sõela sinna peale ongi liiklus piiratud. hetkel on sõelu 12

[d3t]

RCC, teed lõuapoolikut järgi?

[carl 12]

Kui P2P tahetakse lõplikult ära keelata siis tuleb keelata ka arvutite ja võrkude krüptimine ära , siis tabaks täiuslik õnn euroametnikke ja saaks kõikide inimeste järele seaduslikult ja varjamatult nuhkida.

[ruutu]

[Vanguard]

P2P on nagu vääramatu loodusjõud. Ei ole veel näinud, et inimene saaks loodusjõu vastu. Võibolla mingil piiratud alal piiratud kujul. See, et terves internetis hakataks P2P liiklust reguleerima, nõuab päris suuri investeeringuid ja ka päris palju tahet ISPde poolt. Heakene küll, tehakse. Siis minnaksi lihtsalt täiesti krüpeeritud P2P peale üle. ISP näeb, et liiklus toimub, aga mis täpselt toimub, pole võimalik teada saada. Mis teed siis? Paned lihtsalt speedlimiti peale? Et "näed teil niipalju bandwidthi läheb ju teete midagi kriminaalset"? Absurd ju. Fakt on see, et ISP-d ei saa müüa aeglaseid ühendusi kalli raha eest, ja kui P2P ära kaob, pole inimestel vajadust kiirete ühenduste järgi. See on nagu 1+1 matemaatika. Ükski ISP ei hakka vabatahtlikult saagima seda sama oksa, kus ta peal istub.

[poiss4]

..kui nad piirata p2p võrku tahavad, siis peavad lülitama välja kõik ip'd - https ssl ühendused.
Mul jookseb utorrent läbi https proxy

siiski julgen tõmmata ainult cc ja open source matrjale..

[tennine]

päris humoorikas thread