[angel]

Jah aga sa näed siis ju ka vastase tulekut hiljem. FPS'is võrgus ei saa teisiti kui peab olema võimalikult kiire. Aga kui sa juba pea 1 sec näed vastase ilmumist alles + enda reaksioon siis selle ajaga jõuab vastane sind juba 2x maha tappa.

ja ma ei hakka tervet googlit siia pasteerima sellest kuidas dell 2408 omab rämedat ghosti ja kuidas pilt on maas omadega. 2407 paistis nagu vabam olevat nendest vigadest (vast sellepärast 2408 uus "rev" ka tulemas)

[londiste]

oeh, angel, sul on algklasside matemaatika vahele jäänud? 1 ja 0,07 on väikese erinevusega numbrid.

[time123]

[angel]

oot... delli 2408 input läg on suht: 70-80 ms ? see teeb pea 1sec või ma tõesti nii tohman http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6&ma1=50&mo1=115&p1=1199&ma2=88&ph=5 <-- teistes lehtedes arvutatakse keskmist suht 50 vist.

Teoorias on kõik kena aga praktika on sageli teine. Mind see teooria ei koti kui on silmnähtavalt näha et üks ekraan on kenasti aeglasem kui teine (eriti crt). Videodes on ju selgelt näha kuidas 2408 teistest maha jääb natuke ja see on juba piisav et võrgus tappa saada.

[wicked]

angel, 1sec = 1000ms

[angel]

selge aga mis kuramuse pärast siis see pilt silmnähtavalt maha jääb?

paistab et 2408 on testide järgi üks suurema lägiga lcd üldse: http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_2408wfp.htm


aga jah mõttetu vaidlus... hea kui rahvas 2408 kasutab fps'ides siis mul neid hea maha noppida... siis kui nad mind näevad on nad juba surnud (see seletaks samas ära miks osad inimesed võrgus sind passivad tükk aega ja siis alles lasevad, ehk siis mingi paus oleks nagu sees et nad sind ei näe ja siis tuleb kisa: cheater).

[londiste]

60hz tähendab siis seda, et täpsemalt kui kaadrite kaupa pole mõtet arvutada. 1 kaader - 16,7ms; 2 - 33,3ms; 3 - 50ms; 4 - 66,7s. too kõige kurjem dell siis suudab vahel 5 kaadrit hiljaks jääda, 83,3ms. 0,0083s. suudad seda ajahetke eristada?

vihjeks siis niipalju, et klaviatuuri-hiire input lag võib jääda ja enamasti jääbki sellest paar korda suuremaks.

filmide osas kurat seda teab, küsi kellegi käest, kellel 2408 laual on.

[angel]

[londiste]

kus sul see pilt silmnähtavalt maha jääb? linki?
ghosti kohta ei ütle midagi. pole antud kuvarit näinud ja kardetavasti pisike ghosting ei häiri ka.

[wicked]

londiste, angel lihtsalt on nii hea silmanägemise ja reaktsiooniga, et 0.083 sekundi jooksul suudab 2x ühe vastase ära tappa.

[londiste]

600+rpm laskekiirusega relvad. palju neid mängudes on

edit:
ohh, ma suutsin ka ühes oma postis 0 vahelt ära unustada ja teises ühe rohkem panna

[bladerunner]

Jutupaunikud, mängige korra võrgus nt. 20ms ping vs 100ms ping ning näete, kuidas vahe ON olemas.
Vahet pole, mis seda visuaalset viivitust põhjustab, kas paketi hilinemine või monitori viivitus.

Loomulikult, kui inimese enda reaktsiooniaeg on 500ms, siis pole oluline, kas monitor veel sinna 80ms otsa paneb või mitte. Neil soovitaks üldse FPS'e mitte mängida!

[angel]

andsin ju 3 linki lausa omastarust... + kasutajad kiruvad

http://www.behardware.com/articles/712-4/lcd-david-vs-goliath-iolair-vs-dell.html <--- ok see ei ole usutav.
http://video.google.com/videosearch?hl=en&q=2408%20lag&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iv# -<-- ok see kah jura

+ kõik videod mis seal tulevad


kui sul selline LCD + sitt ping (paljud meist 10 pingiga mängivad?) + enda reaksiooni aeg siis kui suur % on sul vasta saada mänguritele kes enamvähem oskavad lasta?

[londiste]

20ms ja 100ms vahe ei ole üldse nii kardinaalne. kuskilt sealt 200+ kandist hakkab tuntav vahe tulema

angel, esimene link on kahtlane.
teine link on väga konkreetne ja ilmselt tõene. samas on seal erinevate resodega kuvarid kõrvuti, nii et tegelikku mahajäämust sealt hinnata on paras jama.

http://video.google.com/videoplay?docid=-8106439293460006236&q=2408+lag&ei=41M9SKejMZT6iwKtx8XTAw&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=206267894474538405&q=2408+lag&ei=41M9SKejMZT6iwKtx8XTAw&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=7531480447622057969&q=input+lag+crt&ei=D1U9SPziG6beigKloYH4Aw&hl=en
jaa, täitsa tõesed. kui palju see input lag sind segab?

ma ei ole muide kunagi väitnud, et seda pole olemas, lihtsalt seda, et see on ebaoluline.

[angel]

FPS 'i on sellega võrgus suht raske mängida. Oled sa mänginud sellises serveris kus näed korraks tüüpi ja sa juba sured kuna said kuuli pähe. Ja ei ole mingi cheat wallhäkk crap. Vaid lihtsalt tüüp kuulis sind, nägi ja lasi.

Mängisin crt'ga nagu alati.

[ullivilli]

Hehee... Suht tige oli WOW-is teleport lag
Olid siin ja siis seal. Kõige kiftim, et teiste jaoks ka teleportisid end.
Mõnda, kes sind maha tahtis killida, võis päris vihale ajada.. funn funn...
aga jah inimese silm reaalselt eristab ca 24kaadrit per 1sek aka 1000ms. üle selle tuleb juba ainuüksi pildi nn crisp look mängu.

[Eric80]

Kas see DELLi pildikast on normaalne igapäeva asjadeks ?
LCD E248WFP

Oleks nagu plaan soetada !

Keegi targem ( või omanik ) võiks välja tuua asja head ja vead .

[siLc]

Oman E248WFP-d ning kui igati hää asi aga kaasasoleva jalaga istub liiga kuradi madalal. Selle probleemi fiksisin 1907WFP regullitavat jalga kasutades

[libe]

[angel]

oeh... mul EI ole CRT'ga probleeme vaid ütlen et kui juba CRT ga VÕIB HILJAKS JÄÄDA siis LCD mis omab suur läägi ei ole LOOTUSTKI midagi saavutada. CRT kasutades on ennese viga et ei jõua piisavalt kiiresti reageerida. Sellise suure input läägi juures aga ei ole sul ju lootustki... siis kui sina teda alles NÄED on tema sind juba näinud ja vajutanud nuppu. Sina hakkad alles reageerima ja siililegi selge et sa jääd hiljaks ükskõik kui hästi sa üritad. Wallhäkk vast kõrvaldaks selle probleemi.

Minuteada (nagunii eksin nagu alati) pro gamerid kes über tundlikusega ei kasuta LCD üldse (vähemalt võistlustel?) kuna selle asjaga on neil võidu võimalus väiksem. Kuigi mingid LCD pidavat juba 0 input läägi suht pakkuma kuigi kahjuks TN paneel.

tramaeivõi peab ikka mingi ilgema pikka romaani kirjutama mis ei omaks ühtegi "auku" et keegi mingist jurast kinni ei saaks haarata. Fakt on see et 2408 (kas siis tõesti ühest postist ei piisa?) omab suurt input läägi millest jahuvad enamus foorume ja seda on piisavalt näidatud ja tõestatud googeldades. Dell pidavat ju isegi uue revi välja laskma mis parandab loodetavasti sellise hea LCD vead ära.

[libe]

[angel]

oeh... ok jätkame:

kui silm juba eristab et asi jääb maha... heli ja tegevus ei ole sünkis enam. kuramuse fun ikka nõnda mängida või mis?
Ja kui teistel on inputläägiga kuvarid siis sul just eelis ju... sa näed neid ENNEM ja on kauem reageerida. Pealegi need "junnid" kes võrgus teisi niidavad vaevalt kasutavad sellise läägiga molu. Sa näed vastast ju hiljem... kuidas sa siis teda veel tappad kui ta samasugune "junn". Siis kui mõlemal oleks sama läägiga LCD siis jah... võrdne võitlus.

Taon DoD S i aegajalt varasemalt rohkem (aega pole, kisub igavaks ja üksluiseks). Vanasti olin hale wolf et narkar kes pani otseses mõttes 12h järjest seda + kõva toos CS S

Rott MX518 + qpad xxl (mängin madala tundlikusega), klaver ei mängi eriti rolli kuna enamus tööd teeb rott ära (ok klaver on logitech internet naviQuutor). CRT on 959NF juba pikemat aega. Nett digimoni tv nagu enamus rahval.

aluspesu nr ei tea...

PS: kui keegi ei märkaks sellist "viga" siis MIKS selline asi üldse foorumites ja REVIEW'des teemaks tulnud on? Kui vahet ei ole siis kedagi ei huvitaks see eriti.
hea võrdlus: http://video.google.com/videoplay?docid=-8838926179602143524&q=LCD+input+l%C3%A4g&ei=Xog9SKyOJ4u22wLS74HcAw&hl=en tundub et 2408 ja silmalegi selge (paar õltsi ja sutsu mürki siis enam ei ole) et üks neist jääb rämedalt maha teisest.

[libe]

[angel]

Foorumitest räägitakse seda juttu ning tuuakse soovitused koos vigadega välja. Kas siis nemad müüvad kah midagi? Kui kasutaja koju toob asja ja näitab sulle vigu kas ta siis üritab seda maha müüja?

Vat mis teha kui vaene inimene ja peab hoolikalt valima. Endal oli kah väärakas tunne pressida infot välja kuniks üks hea kasutaja tuli ja vastas kenasti küsimusele ära ja punkt. Tükk aega pidi enne pressima. Pealegi miks sa selle vana aegud teema jälle ette võtsid? Kurat ma lihtsalt tahtsin öelda teemasse mis on 2408 "viga". Siis hakati haukuma et piix ja tõin tõestuse. Tõin tõestuse ja siis hakkad sa mingi jura välja ajama et "näed vali ära ja mine minema". Ma ei maininud üldse seda... see juba vana teema kuna jõudsin järeldusele et siit abi ei saa nagunii... üks teine kasutaja teises foorumis tegi puust ette ja punaseks + testid ja korras.



ja mõnituseks... MA TEAN. Aga low input lääg on saavutatav kui inimesed pöidla persest välja võtavad ja seda nõuavad. Tootjad teevad kasumit ja kui kedagi ei koti et "nt:LCD ainult 1 kuu vasta peab" siis neid kah ei koti 8)

[libe]

[londiste]

angel, s-ips, lase aga käia.
milles su probleem on?

edit:
omg, su viimane link on paras bullshit. see input lag ei tapa sind mingi valemiga. ja ut instagib on kõige hullem ilmselt kaasaegsetest mängudest mis olla saab.
input lag reaalselt tapab ilmselt ut/q2/q3 puhul, uued mängud on aeglased.

css ja dod osas... skill mees. kurat, on ju teada, kust inimesed liiguvad.
eks sa võid crt input lagi kaela ka ajada surmasaamisi aga noh...

edit2:
kiire otsing räägib s-ips kohta:
23" apple cinema hd - https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Monitorid/77501/
24" nex lcd2490wuxi - kui leiad kuskilt
30" dellid ja apple cinemad ka.

[angel]

oeh... ma ei aja kunagi suremist molu või hiire vms asja kaela kuna tean et nad toimivad koheselt, sound ja pilt on täpselt sünkis (ÄRA pööra teemat teiseks. üritasin vaid seletada miks ta halb on aga nagu näha keeratakse teiseks s.t mu põhjendus on vist halb ). Kõik on ühesõnaga bullshit mis viitab et asi on sutsu liiga uimane? Selge las ta siis olla. Teised lingid näitavad ju suht sama. Oleneb aga mis kiirusega mäng liigub. On teada kus inimesed liiguvad? Selge... 1vs1 map... tead kus teine on? Ootad teda iga nurga tagant? Ok ootan... aga kui ta välja hüppab MIS SIIS juhtub? Sa lased iga kord kõik nurgad LÄBI ? Sul on molu pilt AJAST MAAS natuke... tema NÄEB sind ENNEM. Tema REAGEERIB ENNEM ja sa SURED (said mõttest aru?). Kõik ikka vaikselt luuravad igas mängus kui 1vs1 ja siis kes teist ENNEM näeb saab ka üldiselt killi kui oskust on. See kes maha magab saab surma (vabandan nende eest kes üht ja sama põhjendust 3x vist juba peavad lugema, kui sellel loogika puudub siis jah... minu nolife kogemused igatahes väidavad vastupidist -> kes enne näeb ja kiirem on + tabab see võidab isegi kui vastas on über pro)

CSS ja DoD S, Wolf ET on kohati VÄGA värdjad mängud ja kiire sammuga kui õiged serverid leiad. Enne kui arugi saad on sul seal kuul peas ja vaatad mängu pealt (nu dod s ja wolf et antakse uus võimalus)

ehk nüüd jõuab kohale: ISE olen samamoodi teisi tapnud tänu sellele et tüüp magas selle 1sec aja maha (või tont teab kui kiiresti see tuleb... automaatika ju kui palju mängid). Mis kuramuse jutt siin käib kuidas mina mängida oskan... tirite asja vägisi teemast kõrvale. Tavai mine mingi pronolifeshitgamer i juurde ja ütle et võta see 2408 hea molu ja võida meile paar võistlust... huvitav kuhu kohta ta sind saadab kui vaatab et vastased on samasugused närvihaiged kes hiire nuppu peksavad kiiremini kui sa pilgutada jõuad.

ja mis kuramuse molu listi sa annad...

ps:oot sellest sõnast ei saanud aru "ja ut instagib"

ps1: tõesti annan alla... rohkem ei sega teisi. sama hea vaidlus kui ühega et vahet pole mis hiir ja hiiremat sul on.. vahet ei ole üldse (muidugist on).

[londiste]

inimese reaktsiooniaeg on suurusjärgus 200ms kanti iirc. arvesta sinna juurde praktiliselt teine samapalju klaveri-hiire lagi. + paarkümmend ms pingi.
need enne reageerida jõudmist surmasaamised ei toimi pealegi võrdsetel alustel, et mõlemad näevad üheaegselt ja siis reageerivad. css ei loe enne nägemine essugi, kui pähe ei lase. dod ja et enam-vähem samuti.
see hetk kui sa aru saad, et teine aeglasemalt reageerib on midagi muud, juba skillbased.

sa oled mingi kahtlane tüüp. jahud juba kui kaua oma input lagist. võta ette suvaline sellest üldisemalt rääkiv link. või loe siitsamast, mina olen vähemalt paar linki + paneelide järjestuse kirja pannud ja pole ainuke.

[mirko27]

tuletan meelde, et 2408 kaadrid on ka ühel eksemplaril saadud maksimaalne ja mitte läbiv ega 24/7 esinev.

[hoax]

Mis te siin seletate.

Input lag on videos silmaga nähtav. Kellele tulemused mängudes ülitähtsad, võtku TN, näiteks BenQ G2400W.

Kes soovib silmailu, H-IPS

[murjam]

Huvitav kas filmide puhul video ja heli on tavavaataja silmale ja kõrvale sünkroonis(input lagist tulenevat pean silmas)? nt selle 2408 puhul? Kuidas on lood nn "shimmering'iga", mille eesti keelset vastet ei tea


Ise sai vaadatud antud lingis olev Iolar, mida kahjuks Eestis ei müüda(ainult netipoed). Mis ei ole ka ideaalne, aga oma hinnaklassis vaieldamatult parim 24'' seas.
http://www.behardware.com/articles/712-8/lcd-david-vs-goliath-iolair-vs-dell.html

[angel]

räägitakse et FP241W BenQ on kah üks hea monitor. Siit foorumist leiad ka mõne teise mille nimi kohe ei meenu: http://www.hardocp.com/

LG L245WP (WH vist oli TN, WP peals olema mingi parem paneel) pidi kah suht asjalik olema kuigi on kahe otsaga reviewsid -> ühed ütlevad et sitt teised et normul.

piilu ka siia et saada mingi ülevaade mis lcd mudelid mis paneeli omama peaks: http://lcd24-7.info/Monitor/Dell/UltraSharp-2407WFP-HC/Default.aspx

[rene p]

[hoax]

Googleda FP241W blackout. Neil monitoridel esineb pildi mõnesekundilisi kustumisi.

Ehk HP LP2465. 40ms vs delli 69ms.

Nagu näha pole VA tüüpi ekraanide osas kuigi suurt valikut.

[angel]

endal üks FP241W nüüd laual ja testimisel... eks näis. Varste võrdlen CRT'ga jms jura. Igatahes tundub etem kui TN paneel (esmane hype) ning mängus nagu DoD S üksi mässates ei tundunud et asi väga jube oleks. Üks sitt asi on -> 60FPS i aga see paratamatus. Ise olen puhta 100FPS'iga harjunud ehk siis 1280x960 100Hz ja puhas 100FPS 'i and up.

ainuke asi mis silma paistab FP241W et custom settingutega on kuramuse hele ning punane on ülekaalus. Aga enamus LCD'sid on sellised mida peab sättima.

[londiste]

rene p, uimasus kindlalt kuvarist? sama reso/settingud? 214t pidi samuti halb olema input lagi osas küll.

[soodent]

Mul ühel sõbral oli ka kallis Logitech wireless hiir ja arvas, et molu katkine vms.Pani ex110 odava wireless hiire taha ja enam polnud uimasust.

[angel]

wireless hiir = lagfest. See siililegi selge (miks muidu gamerid ei mängi nendega... endal kah alati 100% juhe kõigil asjadel taga.

mx revolution hiirel oli ainult see läg suht olematu minuarust... igatahes sutsu proovisin ja ei tundnud.

[soodent]

Kui see siililegi on selge miks siis kõik mudelid ei uimerda??

[angel]

paremad ja kvaliteetsemad ehk?

eks sellel MX revolution rottil kah mingi väike läg sees aga mitte niivõrd räme et ma oleks seda deskis liikudes tundnud. Ei mänginud eriti taga kuna võõra inimese rott vaid korraks proovisin. Enamus juhtmevaba hiiri mis odavad on selliseid uimased kui niisama liigutad.

[Wolverine]

Kas tasuks osta Fujitsu Siemens Scaleoview L22w-7sd?
Mõttekam ost kui näiteks https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Monitorid/83058/ või https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Monitorid/67926/ ?
On Fujitsu Siemens muidu hea?

Kuna ma mängin põhiliselt, siis peaks äkki ostma mõne 2ms monitori?
Näiteks https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Monitorid/69136/

[londiste]

see 2ms ei anna sulle mitte midagi.
saage juba ükskord aru, et reaalselt alla 6-8ms on vahe minimaalne. ja odavas hinnaklassis seda enam.

[ullivilli]

8ms.... Mitu kaadrit sekundis see võimalikuks teeb?
ma ei julge enam arvutada
24kaadrit/1sek on see piir, millest inimene enam kaadrite vahetust ei erista.
Kuna lcd-l toimub see minu meelest ainult pildi vahetumisel ja Lalalalala... igaljuhul jah.
Kui tuleb minga 50, siis on enam kui küll.
minu arvutuste kohaselt: 24/1 on küll 1sek:1000ms kui 8ms on reaktsioon, siis 1000/8 peaks olema potensialselt võimalik, seega 125kaadrit per sek, mis on &#353;hitaks.

[londiste]

ma ei viitsi otsida, mõned saidid reviewdes testivad reaalset reageerimisaega erinevates värvides. enamasti on halvim ots ikka seal kuskil 20ms kandis.

kuskil seal 8-16ms kandis peaks paneelide reaalne reaktsiooniaeg olema, alla selle on overdrive mängus.

http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm
http://amo.net/NT/02-21-01FPS.html

aga tõsisemalt, 16ms on 60hz korral üks kaader.
kuna lcd puhul on kogu aeg 'pilt ees', siis ei oma see kaadrite vahetuse kiirus nii elulist tähtsust.

[angel]

ms on puhta juraks kätte nagunii läinud... enamasti on GtG ehk siis gray to gray mis on alati mingi 2-6ms. Aga teised värvid jms jura on nagunii sinna 12-16ms kanti.

kas mitte ghostinguga see värk ei pidanud olema et inimese silm näeb LCD peal nagunii ghosti kuna eelmine "kaader" on meeles kui juba uus peale tuleb seega näeb sellist "soga". Selle vasta vist aitaski see "musta tausta kuvamine" mida lcd üritanud teha kuigi minuarust mitte eriti edukalt (review'd räägivad alati et pilti pidi värelema vms).

input läg ja ghosting samas kaks ise asja... ise igatahes FP241W peal näen ghosti aga asi ei ole eriti räme nagu kunagi oli 770P peal. Iga LCD nagunii ghostib (kui ei usu pane CRT'ga kõrvuti ja siis näed vahet).

[londiste]

selle musta pildiga üritati saada 2 kärbest ühe hoobiga. seesama silma 'mälu', mida sa mainisid ja ka overdrive lihtsamaks + musta mustemaks.
üle 120hz pole ka selliseid lcd-sid veel näidatud, enamik on 100hz peal. jaga kahega ja saad päris rõveduse.

[mcaff]

Kas keegi teab või on midagi kuulnud uutest samsungi monitoorides, on midagi uut tulemas kusagil suve keskel või mitte? plaan oleks üks 24" samsung osta aga ege need hinnad vist eriti väga ei lange või mis? teab keegi midagi öelda

[angel]

enamus uusi mis tulevad on minuteada TN paneelid Vähemalt nõnda on silma hakanud olemasolevate LCD'de kujul. Egas alla 10k vaevalt sa korraliku 24" mitte TN paneeli saad.

[sakinaga]

Mis mõttega te angel, -ga vaidlete? Ta on krooniline vinguja ja teda ei paranda.

[angel]

mis ma jälle ültesin? TN paneelid on ju suht viletsad samas ghosting ja input läg on enamasti suht olematu (on ka erandeid kahjuks). TN paneeli suurem viga on värvi kvaliteet (6bit on suht jura) ning mustade kvaliteet. Enamasti tumedaid mustasid ei suuda kuvada (tuleb selline lillakas, sinakas vms läikiv lärakas selle asemele).

nu mis teha kui mõne nõudmised on kõrgemad ja ei lepi igasugu jamaga ning julgeb öelda mis asjal viga on ehk siis märkan neid vigu.

Kui kasutaja soovib 24" LCD siis BenQ G2400W on TN, odav (5.5) ja peaks ju sobima. Vaevalt et nende hinnad alla lähevad suuremal määral.

ühesõnaga häppy world kõik on hea ja midagi kritiseerida ei tohi ega vigu välja tuua kus kohast võiks asi paraneda... te olete siis lausa tootjate unelmad kellelt üli kerge ja mõnus raha välja lüpsta. Samas siis küll vingute kui arvuti ei tööta... kas ta peab siis üldse töötama vä.