[otipoiss]

Jah kuid seal mainitakse ka dollari tugevnemist euro suhtes

[Scart]

[matrix]

IPCC võrrandid, mille järgi nad globaalset kliimat ennustavad, on kuulutatud valedeks. Kas inimkond on tõesti vabanemas sellest suurest petuskeemist, igatahes Al Gore kavatsetakse globaalse soojenemise pettuse eest kohtusse anda:
http://www.prisonplanet.com/articles/march2008/031408_warming_fraud.htm
Ma ei suuda ära oodata

Siinkohal teen uuesti ettepaneku pealkiri poliitiliselt korrektseks muuta, ehk globaalne soojenemine muuta kliimamuutusteks.

[circles]

[Scart]

NEW YORK (AP) -- Drivers aren't the only ones getting stung by high-priced oil. A study released Thursday by an aviation consulting firm finds that surging fuel prices have left many of the world's airliners "economically obsolete" because they are simply too expensive to operate.

Most at risk are smaller regional jets, especially those with fewer than 50 seats, that are used to connect smaller airports to larger hubs, according to the aircraft fleet forecast by The Boyd Group in Evergreen, Colo.
---

USA, demokraatia ja kapitalism on ikka vägevad asjad

From Wall Street to Capitol Hill, calls are growing for the government to get into the mortgage business as the only way out of the housing crisis roiling the economy and the financial markets.

Proposals to shore up tottering home loans with taxpayer money are gaining traction in Congress and moving to the forefront of presidential politics.

Kõigepealt aetakse kinnisvarahinnad mullina üles ja pangad koorivad tohutu kasumi. Mull lõhkeb, sest pangad ei ole oma idiootsuse tõttu andud mitte laenu neile, kes seda ka tagasi suudavad maksta, vaid kõigile kes soovisid. Nüüd, mulli lõhkedes on need pangad käpuli ja USA riigiaparaat leiab, et juba laenu võtnud ja pangale kasumit teeninud kodanikud peaks oma maksurahaga need pangad vee peal hoidma, et neile saaks veel laenu tagasi maksta
---

Kunstler rokib endiselt

[Deadlock]

Vaatasin hiljuti Al Gore'i filmi ära, ja mulle tundus asi igastahes hull - kui graafikud mingisugused väljamõeldised polnud, siis pmst oli süsinikutase kaks korda sama kõrge, kui viimase kolmesaja tuhande aasta jooksul.

Aga üldse, kes saab kasu sellest, et kehtestatakse süsinikuemissiooni piirangud? Või miks Al Gore globaalse soojenemise tutvustamisele nii palju aega raiskab, kui see tõsine pole?
Siinjuures tuleb kohe mitu tööstusharu ette, kes sellest kasu saavad, kui globaalne soojenemine pettuseks lavastatakse ja "tõestatakse", et inimene kliimat muuta ei suuda..

[Tanel]

[Scart]

No näed siis, midagi hakkab isegi koitma lõpuks, kuid kahjuks on sellest vähe:

What started as a small, online grassroots effort now appears to have the potential for something bigger.

Dan Little, the owner/operator of a livestock hauling company in Carrollton, Mo., estimated Tuesday that at least 1,000 other truckers from across the United States have committed so far to joining him in a strike on April 1.


Nüüd tähtsamad osad artiklist, boldis, et kõigile asja lollus ikka kohale jõuaks:


“The fuel is too high, and there’s no reason for it. I don’t listen to the CB (radio) that much, but I guess I’ll start now.”

“What I would personally like to see is our federal and state governments, until our economy recovers, suspend federal and state fuel taxes,”

“Our federal government is subsidizing railroads, airlines, banks and farmers,” he said. “Meanwhile, we’re being taxed to death.”
---

Oilonomics has gone haywire. The rise in oil prices has now started to hurt. Crude oil price increased five-fold in five years (from $22 per barrel in 2003); doubling in just fourteen months (from $54 per barrel in January 2007 to $110 per barrel in March 2008).

[Tanel]

Natuke teistsugu kurvemat statistikat kah

US Military Deaths in Iraq at 4,000

[Scart]

Esimese maailmas juhtriik?

Nearly one in 10 Ohioans now receives food stamps, the highest number in the state's history.

Caseloads have almost doubled just since 2001, with 1.1 million residents now collecting benefits, according to the Ohio Department of Job and Family Services.

Low wages, unemployment and the rising cost of groceries, gasoline and other necessities are to blame for financial hardships facing many Ohio families.

Caseloads have been rising steadily in the past seven years, said Brian Harter, spokesman for the state agency which oversees the food-stamp program.

"Look at unemployment during this time," he said.

Ohio's jobless rate is 5.3 percent, up from 4.4 percent in 2001.
---

Tanel, need mehed on seal oma lõpu leidnud, et sellised vaprad võitlejad nagu Hillary Clinton ikka saaks oma ausat ja tõsist tööd edasi teha.

[Dealer14]

Ma ei tea kuidas teiega on aga minul on küll suht ükskõik neist 4000 ameerika sõdurist.Nad teatsid mis nendega juhtuda võib,lihtsalt statistika.
Kahju on sõduritest kes on 18-30 aastaselt jäänud ilma ühest või mitmest jäsemest.

Huvitav palju Usa on üldse Iraaki raha sisse pumbanud?Ja kas see on ka ära tasunud?

[Tanel]

[Scart]

“The Securities and Exchange Commission, regulator of our nation’s capital markets, has been captured by financial elites to the point that it favors Wall Street over Main Street.”

[Vananematu]

[Scart]

CNBC: What's your response to critics like Hofmeister?

Simmons: There is a kind of schizophrenia within the likes of Shell where the chairman basically says, "We think by 2012 global demand will exceed conventional supply" and yet Hofmeister basically says the idea that we are ever going to have peak oil is ridiculous.


You got that right.
---

BAGHDAD, March 27 (Reuters) - Saboteurs blew up one of Iraq's two main oil export pipelines in southern Iraq on Thursday, a Southern Oil Company official told Reuters.
"This morning saboteurs blew up the pipeline transporting crude from Zubair 1 by placing bombs beneath it. The pipeline was severely damaged," the official said, speaking on condition of anonymity.
"Crude exports will be greatly affected because this is one of two main pipelines transporting crude to the southern terminals. We will lose about a third of crude exported through Basra," he said. Iraq exported 1.54 million barrels per day from Basra in February.
(Reporting by Ahmed Rasheed)
---

As Iceland goes, so go the Baltics, the Balkans, Hungary, Turkey, and perhaps South Africa. All are living far beyond their means, plugging the gaping holes in their accounts with fickle flows of foreign finance. All have let credit grow far above the safe "speed limit", some exceeding 50pc a year.

[Deadlock]

Nafta ronimas taas ülespoole. $108 kõrgemal praegu.
----
$160 nafta.
http://commoditywatch.podbean.com/2008/03/26/160-oil-sooner-than-you-think/

Kuulasin läbi. Päris huvitav jutt.

[Scart]

Ootan huviga selliseid uudiseid Eestist - lugege kommentaare ja saate ka, miks.
---

March 27 (Bloomberg) -- Russian oil output may fall this year for the first time in a decade as the world's second-biggest supplier struggles with rising costs and harder-to-reach fields, Natural Resources Minister Yuri Trutnev said.

``Two years ago, we said the growth rate was falling, and we said this was bad for Russia, remember?'' Trutnev said in televised remarks after a government meeting in Moscow today. ``Now we're saying the production rate is falling this year. This is not a bogeyman, unfortunately, this is real,'' Trutnev said, without giving a specific forecast.

A decline would end a 10-year, 58 percent surge in production, which fell to 6.2 million barrels a day in 1998, when prices dipped below $10 a barrel and Russia defaulted on about $40 billion of domestic debt and devalued the ruble.
---

Peak Oil? Lollus, sellist asja ei ole olemas. Vaadake neid numbreid ja mõelge ikka kohe tõsiselt asja üle järele.
---

Time Magazine

From his Cessna a mile above the southern Amazon, John Carter looks down on the destruction of the world's greatest ecological jewel. He watches men converting rain forest into cattle pastures and soybean fields with bulldozers and chains. He sees fires wiping out such gigantic swaths of jungle that scientists now debate the "savannization" of the Amazon. Brazil just announced that deforestation is on track to double this year; Carter, a Texas cowboy with all the subtlety of a chainsaw, says it's going to get worse fast. "It gives me goose bumps," says Carter, who founded a nonprofit to promote sustainable ranching on the Amazon frontier. "It's like witnessing a rape."
---

Times Online

The economy is false. The economy is a lie. The economy is a fictional set of numbers cooked up during a boom period that is almost over, and six months from now nothing will add up. The cost of a parking ticket grew to be completely disproportionate in relation to the offence committed because everyone was sawing it off, so nobody cared. Some twerp slapped a sticker demanding one hundred notes for a minuscule oversight on your windscreen and you knew it was preposterous, but you could afford it. And now you can't. And now you are going to realise how overpriced and bogus the minutiae of British life are, and Gordon is panicking because there is no way he can make this sustainable; yet the artifice of commerce and government relies on your expanding wallet.

[Tanel]

Nafta kogutoodangu graafik 1998.01 - 2008.02

[Scart]

Esimene maailm? Rohkem nagu viimane.

With some 45 million Americans uninsured, how to pay for medical treatment is a big issue in this year's presidential election.

Now officials in Oregon say they have come up with a fair way of providing coverage for some of those who cannot afford it. In her comfortable home in Portland, Oregon, Louanne Moldovan sifts through a pile of papers. They are unpaid medical bills, stretching back a year, arising from treatment for Crohn's Disease, the chronic intestinal condition she suffers from. She thinks she owes nearly $15,000 (£7,500) in all. Louanne says she is looking for full-time employment but, she adds, her earnings through freelance work will not buy enough health insurance for the treatment she needs. For her the state healthcare lottery offers an uneasy solution.

"It's a symbol of how degraded our system is in this country that we are resorting to a lottery," she tells me.
---

Colony collapse disorder (CCD) emerged last year, and by spring 2007 bees were dying in huge numbers - over the year as a whole the total bee population fell by 30%.

Some beekeepers lost closer to 90%, and the fear is it will get worse.

Beekeeper Gilly Sherman says: "It's worse than last year, and last year was worse than the year before, so it's bad, and there are a lot of good big beekeepers that are having a lot of problems.

"I think we're coming in for a big train wreck."
---

...kustutatud...

[Tanel]

Scart, seda viimast "uudislõiku" pole siia teemasse vaja, ei haaku.

[Scart]

[Deadlock]

[Scart]

link :: kae siit

Delfi pajatab POst.

[mikk36]

oi, äripäeva teed maha ja nüüd tuled delfi artikliga siia ?

[Tanel]

mikk36, loe artikkel läbi, pmst räägib õigest asjast

[Deadlock]

http://www.ekspress.ee/2008/04/01/valisuudised/1958-usa-elanikud-seavad-end-toidutalongide-jarjekorda

[Tanel]

Samal teemal -> Toidu kallinemine sunnib ameeriklasi ise süüa tegema

[matrix]

[namstoop]

Vahele ka törts kliimajuttu. 4. märtsil toimus NY-s globaalse soojenemise konverents, kus võeti vastu nn Manhattani deklaratsioon

http://www.heartland.org/Article.cfm?artId=22866


Sellele kirjutaks ise ka alla

[Tanel]

Mnjah, karm värk. Praegune CO2 normaalsest järsult kõrgem tase on tekkinud ikka viimaste aastakümnete jooksul, ehk suure tõenäosusega siiski inimtegevuse tagajärjel, ja see tõuseb veelgi. Ei maksa pead liiva alla peita. Ma kujutan ette, et selle Manhattani deklaratsiooni taga on valitsused, suurkonglomeraadid, arengumaade esindajad, kelle huvides lihtsalt pole majanduskasvu pidurdumine jne.

[mikk36]

[Tanel]

Normaalsest looduslikust kõikumisest oluliselt kõrgem ja järsemalt tõusnud just viimaste aastakümnete jooksul.
Sa vist Al Gore’i filmi “An Inconvenient Truth” pole näinud?
Võin seda DVD vajadusel laenata.

Globaalne soojenemine ei tähenda vaid paari kümnendiku kraadi võrra soojemat temperatuuri ja jää (olgu selleks liustikud või Arktika/Antarktika jääväljad) sulamist, vaid just äärmuste ja temperatuurikõikumiste suurenemist (mõnes kohas võib ka sootuks jahedam olla), looduskatastroofide sagenemist ja nende võimsuse suurenemist.

[namstoop]

Tanel, kus sa tead mis on normaalsus. Mingi kahe graafiku kõrvutamine ei tõesti küll midagi, sest senini pole isegi teada põhjus-tagajärg seost.


Mis selles puutub, kes ja mis millegi taga on, siis ära unusta, et kliimamuutuste ja CO2 paanika on VÄGA suur äri. Nii riikide kui suurfirmade jaoks. Ja kõige parem on, et inimesed on täitsa vabatahtlikult nõus selle eest maksma. Ja poliitikut valima. Sest viimane ju sellesuunalist juttu ajades "hoolib" keskkonnast ja mida kõike veel, järelikult hea inimene.


Sa oled vist natuke liialt Al Gore'i "tões" kinni, katsu veidi laiemalt vaadata. Gore on väga osavalt pooltõdesid ja valesid tõdedega kokku miksinud ja selles teema mitte nii täpselt kursis olevate inimeste jaoks üsna veenva pildi kokku pannud. Nagu näha, siis plaanib sellest reklaamkampaaniast ka kena kasumi välja võtta - http://www.generationim.com/

[Tanel]

[namstoop]

ee... "kinni "on makstud pigem just selle suunaga kaasa läinud teadlased, sest kuna tegu on/oli populaarse märksõnaga, siis sai selle abil lihtsama vaevaga projekte. Lisaks oli pidevalt vaja kõiksugust ekspertiisi ja inventuuri teha CO2 emissioonide kohta. Ja ma ei pea kinni maksmise all silmas seda, et kellelegi antakse rahapakk kätte ja öeldakse, et noh, mine valeta nüüd teistel suud ja silmad täis. Kuigi eks võib ka selliseid olla, kes kogu asja puhtpragmaatiliselt võtavad ja nii teevadki.

Olen ise ka selles paadis istunud ja näinud milline ressurss sinna Euroopas kulutatakse. Ja kusjuures ma nägin ainult ühte väikest nurgakest... tuhanded ametnikud genereerimas mingeid miljonileheküljelisi juhendeid ja raporteid, ringi lendamas ja hinnanguid andmas, ekspertgruppide kogunemised ja uute programmide väljatöötamised. Kahtlemata oluline tööhõiveprojekt, aga ehk saaks seda ressurssi veidi otstarbekamal eesmärgil kasutada, näiteks uute lahenduste välja töötamiseks, mitte mullipuhumiseks ja pidevaks inventeerimiseks. Ahjaa, seda viimast on ju selleks vaja, et asjast jällegi kord suur äri teha ja kvoote müüa-osta-vahetada...



Ja seda kõike selleks, et isegi juhul, kui mingi oluline inimfaktor peaks olema, siis lükata olulise mõju saabumist edasi suurusjärgus 7 minutit....

[Tanel]

Nojah, bürokraatia kohapealt ma sõna ei võta, kuid CO2 taseme tõusu ja selle seost temperatuuri tõusuga ei saa eitada.

[mikk36]

Tanel, sa filmi The Great Global Warming Swindle oled vaadanud vastukaaluks ?
seal toodud "Al Gore'i tuletis" tema graafikust on näha suures plaanis ja nii et on näha et temperatuur tõusis enne CO2 tõusmist ja ka palju pikemas skaalas, mitte ainult viimase 1000 aasta kohta (andmed siis jääkihtidest)

[namstoop]

Tanel, mis on põhjus, mis tagajärg uuri selle kohta natuke kui huvi pakub.




Mis inimmõju jälgede säilimisse kõiksugustes akumulatiivsetes süsteemides puutub, siis see on ka üsna kahe otsaga asi. Viimased uuringud on näidanud, et tuleb üsna ettevaatlikult suhtuda pindmistest kihtidest saadavasse informatsiooni, sest olenevalt materjali keemilisest koostisest ja struktuurist võib aktiivne kiht olla küllaltki paks ja hõlmata endasse kenasti kogu industriaalrevolutsiooni järgse aja. Lisaks gaasivahetusele toimub pindmistes kihtides ka erinevate keemiliste elementide migratsioon, mis sõltuvalt väliskeskkonna tingimustes võib olla küllaltki heitlik (ehk siis võime me erineva tulemuse saada ka sõltuvalt proovivõtmise ajal valitsenud tingimustest).

Kuhu ma selle jutuga nüüd jõuda tahtsin, on see, et sellised kenad graafikud, nagu on ka ülaltoodud CO2 oma, võivad olla väga petlikud. Ehket täpselt samasugust järsku tõusu pindmises kihis oleksime me äkki näinud ka 500 aastat tagasi ja 1000 aastat tagasi jne-jne-jne. Kahjuks me tol hetkel küll puursüdamiku ei võtnud, et selles kindel olla. Ja ajavahemik, mille jooksul teadlased on selliseid proove võtnud on veel liiga lühike, et täie kindlusega ühte või teis öelda. Üsna kindel on aga juba see, et akumulatiivsete setete pindmine kiht on ebastabiilne ja seal toimuvad aktiivsed protsessid.

Põhimõtteliselt on viga selles, et kiputakse tegema detailseid järeldusi info baasilt, mille üldistusaste on tegelikult kordades suurem. Muidugi on tore esitada graafikul a la 1203. aasta juulikuu keskmine globaalne temperatuur (mida muuseas tehaksegi sellise täpsusega:lol: ), aga tasuks endalt küsida, misasi üldse on globaalne keskmine temperatuur ja kuidas seda tänapäevalgi mõõta ja mida paganat juulikuu temperatuur mingi pikema ajaperioodi kohta üldse näitama peaks.

[circles]

[mikk36]

circles, samuti on see al gore'i tekst paras jura

kas CO2 on siis palju kõrgem kui kunagi varem Maa ajaloos on olnud et saaks väita et see on kõvasti üle normaalse ?

[namstoop]

circles, äää-ee-mesasja..., ja palun siis räägi kuidas _laiemas plaanis_ oleks kliima jahenemine elule kasulikum kui soojenemine?


edit: ma ei ole seda filmi näinud, aga äkki see siis parodeeris Gore'i üllitist

edit2: krt viidatud wikipeedia artiklis aetakse ka ikka parajat jura sealt teadlaste arvamuste juures. Loodetavasti refereeringuga sisse tulnud lollused

[Scart]

Okei, ma olen tõsiselt hämmingus. Midagi sellist poleks ma Delfist oodanud:

Probleem musta kullaga: Hubberti kõver
Probleem musta kullaga: Nafta-ajastu

[circles]

[namstoop]

circles, tundub et soovitus teemaga tutvuda kulub ka sulle ära Irw@stabiilsus. Kui stabiilsust tahad, siis koli Kuule elama, Maa kliimasüsteemis sa seda paraku ei leia.

Mis sa arvad, kas Maal valitseb hetkel soe või külm periood?

[mikk36]

circles, mõte on selles et teie nimetate seda soojenemist millekski väga ebanormaalseks

samuti olen ma nõus seal ggws filmis toodud väitega et tekitatakse paanikat selleks, et rohkem raha saada oma uurimustele

[circles]

[namstoop]

circles, mina lahmin? Nagu näiteks mida ma lahmisin Rohkem nagu sina vingerdad otsestest küsimusest kõrvale ja hämad midagi segast...


Palun räägi siis oma lõputus tarkuses, mida sa küll lihtinimestega eriti jagada ei taha, Maa kliima stabiilsusest misiganes ajaskaalas. Kuigi isegi mõtepojuke sellest, et Maa kliimasüsteemist saab või võib rääkida päeva, kuu või isegi 10 aasta skaalas, ei turgatanud mulle kordagi pähegi.

[elukaz]

Ma usun et siin vaidlejatest ei ole keegi pädev kinnitama kas kliima üldse muutub ja kas sellel on seos inimtegevusega.
Tanel, Kui selle graafiku y telg panna nullist algama, pole hüpe nii suur.

[bezdomn6i]

[Tanel]