Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  nVidia GeForce 9 seeria märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 143, 144, 145 ... 217, 218, 219  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.03.2008 20:33:37 vasta tsitaadiga

Ilmselt on ULTRA tootmiskulu suurem kui seda on 9800GX2 puhulgi.
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.03.2008 20:39:03 vasta tsitaadiga

heretic666 kirjutas:
Ilmselt on ULTRA tootmiskulu suurem kui seda on 9800GX2 puhulgi.

Ei kujuta ette mida seal nii kallist on võrreldes GX2-ga.Ultrad on Nvidial ju alati röögatult kallid olnud icon_rolleyes.gif .Lihtsalt räige "premium"on juba nvidia poolt hinnale otsa keeratud.GX2 selles suhtes vähe mõistlikum.Samas ei tasuks unustada,et 1xGPU kaartidest on 8800 Ultra ikkagi veel kiireim.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ZHarp
Kreisi kasutaja

liitunud: 27.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.03.2008 20:51:45 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:

kui driverid just asja kõvasti ei paranda siis minuarust suht jura kaart selle kirve hinna eest... vast "mul on suurem" võistluse jaoks sobib hästi aga kui reaalselt kasu taga ajada siis tundub küll suht mõttetu vähemalt praeguste ülevaadete järgi.

aga kui suurel resol mängida vaja siis vist teisiti eriti ei saagi.... kuigi 3870X2 hind tundub juba siis ahvatlevam


Ma ei saa aru, mida sa sokid siin. High end kaardid on alati kallid olnud, aastast aastasse sama jutt. Igaüks oskab iseseisvalt oma rahakotti vaadata, ostes vastavalt võimalustele ja vajadustele. Testides on 9800 GX2 väga selgelt kiirem, kui 3870 X2 ja hinnad samas suurusjärgus. Suured resolutsioonid aga igapäevane teema arvestades 22", 24" ja suuremate laiekraanide hindu.
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.03.2008 20:52:03 vasta tsitaadiga

tomorrow kirjutas:
heretic666 kirjutas:
Ilmselt on ULTRA tootmiskulu suurem kui seda on 9800GX2 puhulgi.

Ei kujuta ette mida seal nii kallist on võrreldes GX2-ga.Ultrad on Nvidial ju alati röögatult kallid olnud icon_rolleyes.gif .Lihtsalt räige "premium"on juba nvidia poolt hinnale otsa keeratud.GX2 selles suhtes vähe mõistlikum.Samas ei tasuks unustada,et 1xGPU kaartidest on 8800 Ultra ikkagi veel kiireim.



Ultra oli ja on täiesti mõttetu kaart. 8800GTX/GTS olid bäng foor bakk sel ajal kui välja tulid aga Ultra pole seda kunagi olnud. Tegemist oli ju sisuliselt ülekellatud 8800GTX´ga, millel GPU minimaalsel moel muudatusi läbi elanud. PMST täiesti mõttetu kaart oma hinna kohta. thumbs_down.gif
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 203
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
onufred
Kreisi kasutaja
onufred

liitunud: 20.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.03.2008 20:54:03 vasta tsitaadiga

ZHarp kirjutas:
angel kirjutas:

kui driverid just asja kõvasti ei paranda siis minuarust suht jura kaart selle kirve hinna eest... vast "mul on suurem" võistluse jaoks sobib hästi aga kui reaalselt kasu taga ajada siis tundub küll suht mõttetu vähemalt praeguste ülevaadete järgi.

aga kui suurel resol mängida vaja siis vist teisiti eriti ei saagi.... kuigi 3870X2 hind tundub juba siis ahvatlevam


Ma ei saa aru, mida sa sokid siin. High end kaardid on alati kallid olnud, aastast aastasse sama jutt. Igaüks oskab iseseisvalt oma rahakotti vaadata, ostes vastavalt võimalustele ja vajadustele. Testides on 9800 GX2 väga selgelt kiirem, kui 3870 X2 ja hinnad samas suurusjärgus. Suured resolutsioonid aga igapäevane teema arvestades 22", 24" ja suuremate laiekraanide hindu.


Kui vaadata arvutikeskuse hindasid siis 3870 x2 on üle 2000 krooni odavam kui 9800gx2 ja see jõudluse vahe ei ole sugugi nii selgelt 9800gx2 kasuks,et ise vaatan küll hetkel 3870 x2 poole
Kommentaarid: 133 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HighEnd
HV veteran
HighEnd

liitunud: 24.03.2007




sõnum 25.03.2008 20:58:31 vasta tsitaadiga

Kristoferr, ma ei usugi et ultra tavakasutajatele mõeldud oli. Ikka nendele kes maximumi tahavad kastist välja pigistada.
_________________
ANIMIST
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.03.2008 21:02:15 vasta tsitaadiga

onufred kirjutas:
Kui vaadata arvutikeskuse hindasid siis 3870 x2 on üle 2000 krooni odavam kui 9800gx2 ja see jõudluse vahe ei ole sugugi nii selgelt 9800gx2 kasuks,et ise vaatan küll hetkel 3870 x2 poole



Ma ütleks, et see sinu kiidetud 3870x2 saab niimõneski mängus 8800GT käest kotid, mis on omakorda üsna 2+K jagu odavam. Mine sa võta nüüd kinni kus see tõde on. icon_lol.gif
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 203
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TheDJ
HV veteran

liitunud: 02.02.2003




sõnum 25.03.2008 21:19:45 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
onufred kirjutas:
Kui vaadata arvutikeskuse hindasid siis 3870 x2 on üle 2000 krooni odavam kui 9800gx2 ja see jõudluse vahe ei ole sugugi nii selgelt 9800gx2 kasuks,et ise vaatan küll hetkel 3870 x2 poole



Ma ütleks, et see sinu kiidetud 3870x2 saab niimõneski mängus 8800GT käest kotid, mis on omakorda üsna 2+K jagu odavam. Mine sa võta nüüd kinni kus see tõde on. icon_lol.gif

Aga kes neid mõnda mängu ei mängi neil poogen thumbs_up.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.03.2008 21:35:51 vasta tsitaadiga

TheDJ kirjutas:
Kristoferr kirjutas:
onufred kirjutas:
Kui vaadata arvutikeskuse hindasid siis 3870 x2 on üle 2000 krooni odavam kui 9800gx2 ja see jõudluse vahe ei ole sugugi nii selgelt 9800gx2 kasuks,et ise vaatan küll hetkel 3870 x2 poole



Ma ütleks, et see sinu kiidetud 3870x2 saab niimõneski mängus 8800GT käest kotid, mis on omakorda üsna 2+K jagu odavam. Mine sa võta nüüd kinni kus see tõde on. icon_lol.gif

Aga kes neid mõnda mängu ei mängi neil poogen thumbs_up.gif



Kui sul rahast poogen on siis võid endale x2 või gx2 lubada jah icon_lol.gif
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 203
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 25.03.2008 21:43:45 vasta tsitaadiga

TheDJ kirjutas:
Aga kes neid mõnda mängu ei mängi neil poogen thumbs_up.gif

Ja kuna mul Crysise orikas riiulil siis ma peaksin kohe X2'e maha tegema hakkama? Point on selles, et karjuge palju tahate, Nvidia suudab ikkagi kiiremini ja mõistlikumad driverid teha, kui ATI ja ma kujutan ette , et Crysis ei jää ainukeseks mänguks kus SLI hakkab domineerima CFX'i päris suure protsendiga.
Kui jutt käib bang for buckist, siis tuleks üldsegi valida 8800GTS 512, nende hinnad hakkavad varsti GT hinnaga tasasemaks muutuma ja perf wise on ta suht sama klassi kui GTX.
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KrikU
HV veteran
KrikU

liitunud: 14.12.2001




sõnum 25.03.2008 22:53:33 vasta tsitaadiga

Bang for the buck on ikkagi 9600GT SLI-sse panduna thumbs_up.gif Ainukesed mängud hetkel kus crossfirest tolku on Stalker ja HL2:EP2/Source based asjad ning muudes mängudes on perf sitem või sama siis on kindel valik nVidia.
9800GX2 ainult hea laiskadele kes emaplaati ei viitsi vahetama hakata. Selle mugavuse eest tuleb ka maksta thumbs_up.gif icon_razz.gif

Atil on driverid tõepoolest nõrgad või ongi lihtsalt nende kaardid nõrgemad icon_cry.gif

Muide 8800Ultra annab flashida ümber 8800GTX-iks niiet kellel üks neist vanadest kaartidest olemas võib arvestada ka sellise variandiga upgrademisel SLI-sse. GTX Ultraks ka võimalik flashida aga seal peab juba jälgima clocke, kui core veel välja veab siis mälu on juba iseasi icon_rolleyes.gif

Hetkel parimat perf-i kõikides mängudes üleüldse pakuvad ikkagi 8/9 seeria SLI/9800GX2 lahendused ja raha lõputult loopivate kodanike jaoks 9800GX2 SLI icon_wink.gif thumbs_up.gif
Kommentaarid: 129 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 25.03.2008 23:16:17 vasta tsitaadiga

2x2500+2000 emaplaat ? tavakasutajale GTS parem või 3870.

ATI kaardid on täitsa asjalikud, ATI'l tihtipeale võimsamad kaardid kui NVIDIA'l - samas mis sellest kasu kui drivereid ei ole taga?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AJ
HV Guru
AJ

liitunud: 03.02.2005




sõnum 25.03.2008 23:33:15 vasta tsitaadiga

9800 GX2 Quad SLI
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3271
http://www.hothardware.com/Articles/NVIDIA_QuadSLI_with_the_ASUS_EN9800GX2/

_________________
Küsige mida tahate, me vastame mida tahame.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SogegaTyyp
Kreisi kasutaja
SogegaTyyp

liitunud: 02.12.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.03.2008 23:40:38 vasta tsitaadiga

tsitaat:

9800GX2 ainult hea laiskadele kes emaplaati ei viitsi vahetama hakata.

Küsimus pole ju vaid laiskuses. Kui ikka inimesel on näiteks 4-tuumaline prose ja ta tahab sedaka korralikult klokkida,siis nVidia chip pole hea mõte thumbs_down.gif Sellepärast eelistaks ise korralikku Inteli P35/x38/x48 plaati koos 9800GX2-ga 8800GTS SLI asemel. Vaat,oleks Inteli chip ja SLI koos ühel plaadil,ja see plaat maksaks nii 3k,vaat,kohe ostaks. Praegu on nii,et SLI variant eeldab ikka mingit järeleandmist prose klokkuvuse koha pealt.
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
omgwtf
HV Guru
omgwtf

liitunud: 23.10.2006




sõnum 25.03.2008 23:43:47 vasta tsitaadiga

tsitaat:

. Kui ikka inimesel on näiteks 4-tuumaline prose ja ta tahab sedaka korralikult klokkida,siis nVidia chip pole hea mõte


Hmm kuskilt jäi silma,et see viimane Nvidia chip pwnsi kõik p35/x38,48 oma fsb taluvusega icon_rolleyes.gif Ilmselt rohkem asi hinnas kuna Nvidia plated kallid..
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 137
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vambola
HV veteran

liitunud: 12.01.2002




sõnum 25.03.2008 23:48:56 vasta tsitaadiga

SogegaTyyp kirjutas:
tsitaat:

9800GX2 ainult hea laiskadele kes emaplaati ei viitsi vahetama hakata.

Küsimus pole ju vaid laiskuses. Kui ikka inimesel on näiteks 4-tuumaline prose ja ta tahab sedaka korralikult klokkida,siis nVidia chip pole hea mõte thumbs_down.gif

Lisaks veel energiatarve.
SLI süsteem idles võib päris vabalt tarbida ca 75W rohkem kui CF süsteem. Mõne jaoks on see tõsine probleem, ka minu jaoks. Ja küsimus ei ole elektriarves.
Kommentaarid: 126 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 118
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KrikU
HV veteran
KrikU

liitunud: 14.12.2001




sõnum 26.03.2008 00:13:15 vasta tsitaadiga

Chidori kirjutas:
2x2500+2000 emaplaat ? tavakasutajale GTS parem või 3870.

ATI kaardid on täitsa asjalikud, ATI'l tihtipeale võimsamad kaardid kui NVIDIA'l - samas mis sellest kasu kui drivereid ei ole taga?


Miks 2k kui emaplaat kui liigub 775 NF650 SLI juba alates 1,1k icon_question.gif MSI P6N SLI-F V2 odavaim omasuguste seas, Asus P5N-E SLI ja Abit FP-IN9 SLI on ka väga asjalikud plaadid oma hinna kohta.
Mul ka muidu ikka see tunne sees, et eks Atil oleks potentsiaali kui drivereid ja tuge mängudes paremaks saaks ja neid kohta kus paraneda ja märgatavalt on palju icon_exclaim.gif

~1300 emaplaat ~4800 video (9600GT SLI), või algul üks video ~2400 - kes tahab alustab ühe 8800GT-ga, ~550 mälu(2gb) ning omal valikul CPU (alustada võib ju kasvõi celeronist või e2160) ja muu ning saab väga pimp raali mängimiseks kokku millele ulme toidet vaja ei ole (~600-700 eest saab sobiva) thumbs_up.gif Sellisele võib juba rahulikult 20-24" LCD komplekteerida kah native resol mängude jaoks.
Kommentaarid: 129 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 26.03.2008 00:18:12 vasta tsitaadiga

need nf650 plated on jubedad õudusünenäod - ei soovitaks vaenlasele kah neid icon_biggrin.gif Vähemalt asust kindlasti mitte icon_wink.gif

edit: 2x3870 raali saab päris odavalt päris hea, driverid saab ka millalgil korda siis on thumbs_up.gif
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KrikU
HV veteran
KrikU

liitunud: 14.12.2001




sõnum 26.03.2008 00:42:29 vasta tsitaadiga

Chidori kirjutas:
need nf650 plated on jubedad õudusünenäod - ei soovitaks vaenlasele kah neid icon_biggrin.gif Vähemalt asust kindlasti mitte icon_wink.gif

edit: 2x3870 raali saab päris odavalt päris hea, driverid saab ka millalgil korda siis on thumbs_up.gif


https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=3182761&highlight=nforce+650#3182761
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=3465091&highlight=nforce+650#3465091

Päris ammu on chipijuttu räägitud icon_wink.gif icon_biggrin.gif
HV foorumist ei loe kuskilt välja, et neil plaatidel mingeid probleeme oleks. Uusim bios peale ja bongo-bongo! Quad 45nm proset aint nvidia 6xx SLI chipsetid ei toeta icon_neutral.gif

ja MILLAL ati oma driverid paremaks saab? icon_lol.gif
Kommentaarid: 129 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 26.03.2008 00:46:59 vasta tsitaadiga

Chidori kirjutas:
NFSMW kirjutas:
Q6600@3,6/1,45V
Gigabyte GA-X38-DQ6/F8 Bios
OCZ Reaper pc2-9200@1066/2,1V
Club 3D 9800GX2@ def settings

Sai analoogset proovitud:
Q6600@3,6/1,5V
Asus P5K
Kingston 8500 valueram@1100 5-5-5-18/2,0V
Asus 3870X2 stock
Tulemuseks oli 18760 (WinXP mis on juba parajalt ära retsitud)


Meie oma Eestimaise benchi järgi vaadates tundub see 9800GX2 oma hinna eest küll suht mõttetu kaart olema icon_rolleyes.gif
A noh see kõigest pedemark... mängudes asi tiba teine. Kuid ikkagi oma hinna/perf suhtes HD3870X2 mõttekam imo.


viimati muutis CoiL 26.03.2008 00:47:50, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
G80
HV Guru
G80

liitunud: 27.03.2006




sõnum 26.03.2008 00:47:21 vasta tsitaadiga

Quad SLI ülevaated:
http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=18863&catid=6

_________________
Ära siia kliki
Kommentaarid: 256 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 210
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KrikU
HV veteran
KrikU

liitunud: 14.12.2001




sõnum 26.03.2008 01:05:19 vasta tsitaadiga

HardOCP review on küll juhe... kasutavad kaartidel erinevaid settinguid mängudes jne thumbs_down.gif
Kommentaarid: 129 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 26.03.2008 01:17:04 vasta tsitaadiga

KrikU kirjutas:
Päris ammu on chipijuttu räägitud icon_wink.gif icon_biggrin.gif
HV foorumist ei loe kuskilt välja, et neil plaatidel mingeid probleeme oleks. Uusim bios peale ja bongo-bongo! Quad 45nm proset aint nvidia 6xx SLI chipsetid ei toeta icon_neutral.gif

ja MILLAL ati oma driverid paremaks saab? icon_lol.gif

Kunagi ikka saab icon_wink.gif
A-data mälud siiani ei sobi sinna, a imekombel E8 seeria läheb käima uusima biosiga - või vähemalt meil on läinud icon_wink.gif
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lotharius
rallisibul
Lotharius

liitunud: 06.11.2005




sõnum 26.03.2008 01:42:31 vasta tsitaadiga

Mul on nForce 650 kiibiga plate ning peale Apaceri mäludega alguses olnud sobimatuse (BIOSi update parandas ka tolle vea), ei ole küll miskit muud halba öelda. Hetkel siis 2 pulka on A-data ning 2 on Apacerid ning töötab kõik perfektolt.
_________________
Geek it til it MHz
Kommentaarid: 121 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 113
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 26.03.2008 01:48:03 vasta tsitaadiga

Lotharius kirjutas:
Mul on nForce 650 kiibiga plate ning peale Apaceri mäludega alguses olnud sobimatuse (BIOSi update parandas ka tolle vea), ei ole küll miskit muud halba öelda. Hetkel siis 2 pulka on A-data ning 2 on Apacerid ning töötab kõik perfektolt.

kui ASUS siis oled küll lucky SOB, mul oli p5n-e sli kodus P4 631 prose ja A-data mäludega... a noh see oli ammu kah - pidevalt jamasin, et mälusid stabiilseks saada.
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  nVidia GeForce 9 seeria mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 143, 144, 145 ... 217, 218, 219  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.