[matrix]

[Scart]

[Zajats]

Naftat jääb igal juhul saadavaks aga küsimus hinnas. Stabiilselt 10-20 eeki aastas juurde või mõned samas suurusjärgud hüpped pole jah maailmalõpp. Aga mõne aja pärast keerulisem elada küll....

[elukaz]

Mitte ainult hinnas vaid ka kättesaadavuses. Euroopa veab ainult sisse ja et mingisuguses Eestis on hinnatud ressurss igal pool vabalt kättesaadav on küsitav. Juba kütuste transa ja hoidmine muutub keeruliseks kui tegu on vedela kullaga.

[Scart]

link :: kae siit

Pikk jutt, hea jutt.
---

Idee poolest ju väike ettevõtmine, aga pauk oli vägev
---

Sõidame poisid! 100.09 barrelit eest 8)

[Zajats]

Põhimõtteliselt pole suurt vahet kas kütus maksab 15 või 18 krooni. Transpordi hind asjadel maksab ca 10%. Tuleb hakata oma sõite planeerima ja muretseda endale säästlikum auto. Laenuvõime väheneb, kinnisvara hinnad peaksid kiiremini hakkama alla tulema. Mulle sobib.

[Tanel]

1 kvartali lõikes on toornafta hinnagraafik selline

[matrix]

Nagu eelolevalt pildilt näha on naftahinna liikumine olnud viimasel ajal puhtalt tehniline, nagu lausa tehnilise analüüsi õpikust võetud. Ei midagi fundamentaalset.

[Zajats]

Öööö see tähendab mida? Et langeb jälle 50-ni? Või jälle 80 piirimaile? Igaveseks?

[Scart]

[matrix]

[circles]

[Tanel]

[Scart]

[laurx]

jah, kukub küll aga meile odavnemist see ikkagi ei tooks.

[Tanel]

[tahanteada]

Tanel: Kusagilt mingi päev vilksatas läbi ameeriklaste lubadus, et neil on tagataskus olemas supersuur maardla, mille maht on võrreldav Opeci naftamahuga. Ja kui see kasutusele võtta, siis elatakse Ameerikas jälle odava nafta otsas rõõmsalt edasi.

[Tanel]

tahanteada, kui sa pead silmas Alaska naftaväljasid või saviliivaväljasid, siis nendest hakkas nafta arvestavas koguses jooksma minimaalselt 5 aasta pärast, siis on aga juba hilja, eeldatavasti jõuab toornafta hind käia ära 200 dollari juures... Ja 5 aasta pärast on ka teiste naftattootvate riikide tootmismahud vähenenud, kuna nafta hakkab lihtsalt otsa lõppema ja uute leiukohtade arv ei kompenseeri puuduolevat kogust.

[Scart]

[circles]

[namstoop]

Nojah, uued väljad hakkavad toodangut andma mingis ajaperspektiivis. Aga vähemalt ei tähenda see siis oil peak'i vaid.. ee... oil plateau'd. Ehket ei toimugi kiiret langus vaid stabiliseerumine isegi mõnedes sektorites kasvava nõudluse tingimustes, mis annab võimaluse kohanemiseks. Sest mõttetult kulutatava ressurssi arvelt saab ilmselt ikka päris kõva protsendi kokku hoida, millega olulisemaid auke lappida.

Nii et "kahjuks" lükkub maailmalõpp jälle edasi või

Jama lugu Scart...

[Scart]

[matrix]

EIA raport ennustab lähiaastateks mitte-OPECi maade naftatootmise kasvu:
http://www.eia.doe.gov/emeu/steo/pub/gifs/2008-non-opec-oil-fig1.gif
Kusjuures peamised tõusjad on Brasiilia ja USA:
http://www.eia.doe.gov/emeu/steo/pub/gifs/2008-non-opec-oil-fig2.gif
Ning langejad UK ja Mehhiko:
http://www.eia.doe.gov/emeu/steo/pub/gifs/2008-non-opec-oil-fig3.gif

Seega mingist piikimisest on lähiaastatel vara rääkida.

[Scart]

EIA on tõesti agentuur, kelle sõnu tõsiselt võtta. Sinust matrix, ootasin rohkemat
---

Et mu jutt ka mingit pointi omaks - EIA on sõna otseses mõttes propagandaministeerium, kelle allikad pole mitte faktid, vaid tootjariikide poolt neile antud numbrid. Nagu me teame, siis suurem osa rätikut peas kandvaid tegelaseid ei avalda neid numbreid peaaegu mitte kunagi...

EIA ja CERA on paras paar.
---

Natuke teist teemat siin ja siin

[matrix]

[Scart]

[namstoop]

Scart, jajah, kujundlik kõneviis vist valmistas jälle raskusi. Samas muidugi omapärane mõistete hägustamini peak vs plateau.



Aga huvitav kui sinu väljenduse järgi rätipead ei avalikusta oma mahte, siis kuidas sinu allikad seda kõik teavad, mida nad teavad? Et toodangumaht ei suurene selle pärast, et pole midagi toota, mitte puhtast ahnusest. See on ju puha "pealoogia" - kui kõik usuvad, et hind tõuseb, siis tõusebki. Väikeses skaalas oli ehe näide ju sel nädalal - hommikul rääkis raadios uudistes, et naftabarreli hind lõi uue rekordi, õhtuks oli meie tanklates kah uus rekord käes. Juhuslik kokkulangevus? Jee, rait... Ja miks ei peaks sama asi suuremas skaalas naftabarreli hinnaga toimuma? Millegi eest nad seal ju oma tehissaari ja maailma kõrgemaid maju peavad ometi ehitama...

Kahtlemata on see lihtsustatu lähenemine, nafta hinda mõjutab otseloomulikult tunduvalt rohkem asju, aga mingi kogus õhku on seal igal juhul. Ja niimoodi kergelt paanikat tekitades annab seda õhku sinna ju kenasti juurde puhuda. Samas hoides asja piiripeal, et majandus päris kokku ei kukuks, sest siis poleks ju kedagi, kes nende tehismaailma saari ostaks või umbes nii. Krt kõlab ka juba nagu vandenõuteooria.


Ma lihtsalt ei saa aru, mis oled sa nii kindel, et EIA et al. on pahad-pahad ja ainult valetavad ja sinu allikad räägivad tõtt, tõtt ja ainult tõtt.

[Scart]

[namstoop]

Scart, väga hea ja sisukas vastus

[Scart]

Kuhu on geniaalne plaan ajada söök ahju + põud, viinud USA viljaturud?


Decades from now, farmers will still talk about this week - the moment when wheat in Minneapolis soared to nearly $20 a bushel.

Like a 100-year flood, spring wheat prices have risen relentlessly all winter, obliterating every record in sight. At the Minneapolis Grain Exchange, wheat fever pushed prices to $19.80 a bushel in trading Friday - nearly triple the record from 1996.

To grain experts, it's a warning of what happens when grain supplies don't keep up with rising demand. Fear of scarcity and shortage push markets far beyond any norm.

"This wheat market has given us a glimpse of the what-if - what if we don't deliver the goods on the production side, because the demand is here," warned Ed Usset, a grain marketing specialist at the University of Minnesota.

For the past month, the hottest market in the nation has been the Minneapolis Grain Exchange, the nation's center for trading spring wheat futures. The high-protein wheat that farmers grow in Minnesota and the Dakotas is prized for making bread, but poor crops worldwide have left wheat supplies at a 60-year low.

The impact of that shortage reaches far beyond the wheat trading pit in Minneapolis. Trading in Minneapolis has supercharged wheat markets in Chicago and Kansas City, Mo., as well. That has pushed corn and soybean prices to near-record levels - fueling a wave of uncertainty about everything from food price inflation to subsidies in the new farm bill to hunger in the developing world.
that's where this is all coming from, the shortage of the actual physical supply of spring wheat and durum," said Elaine Kub, a commodity market analyst at DTN. She suspects grain prices elsewhere will retreat, but there's little question about the clamor for spring wheat.

"People are desperate," Kub said. "You definitely heard stories from out in the country of elevators offering $20 a bushel and getting no sellers. ... You hear people tossing around the words 'wheat hoarding.' "

For decades, agriculture's great problem has been surplus, not scarcity. And ruinously low prices, not ruinously high ones. Farmers have complained bitterly about this, but consumers benefitted from the great abundance of grains and proteins. This week's action in Minneapolis previews a different sort of marketplace.

"It's telling us how close we are to that tipping point in all commodities," said Usset, a former grain trader. "Every commodity I know would like more acres: corn needs more, soybeans need more ... durum wheat, malt barley, sunflowers, they all want a little more production."

The Minneapolis Grain Exchange itself is scrambling to adjust to the explosive markets. On Friday, the maximum daily trading limit rose to $1.35 a bushel - compared with 30 cents last week - and soon, the maximum daily limit will vanish. Officials suggested they had little choice. Markets were so volatile that they locked up day after day, so nobody could trade wheat futures at all.

"Whenever you have set caps, even if they're for good intentions to help protect certain people from abnormal price swings, you're going to run into others who are affected because you have those price caps," said Layne Carlson, treasurer of the Minneapolis Grain Exchange.

On Friday, for the first time in 12 trading sessions, the March wheat contract did not close up the maximum daily trading limit. Because of the higher limits, it closed at $19.35 a bushel, up 82 cents. The return of regular trading to the wheat pit may signal an end to the greatest run-up in wheat history, with wheat prices rising fourfold in a single year.

For farmers, that puts the 2008 Minneapolis wheat market atop the list of legendary bull markets. There haven't been many: the 1970s boom fueled by Russian exports, the drought-stressed corn market of 1988, the grain spike of 1996 and the soybean market of 2004.

"Absolutely, this is one for the record books, make no mistake about it," Usset said. "This will be talked about."

[Shelby-SV]

Kasvuhoonegaasist saab lõputult bensiini.
Maailm päästetud?

[[Pec]]

Jääme ootama uraanikriisi vms?
St. bensiini tootmiseks kulub ju ikkagi rohkem energiat, kui sellest põlemisel vabaneb, lihtsalt tuumaenergia on (hetkel veel) odav. On mul õigus?

[Deadlock]

[namstoop]

[Pec], uraan küll niipea otsa ei hakka saama. Ka Eesti maavardest on see täiesti toodetav. Aga ma olen sellest juba kusagil eespool kirjutanud, koos numbritega.

[Scart]

[elukaz]

[Scart]

link :: kae siit

UK scientists working in Antarctica have found some of the clearest evidence yet of instabilities in the ice of part of West Antarctica.
---

Eelmine aasta Põhjapoolkera jääväljadel vs see aasta.

Jäämahu tabel on siin

[Zajats]

Ma usun et on olemas reaalne võimalus naftahindade langemiseks. Kui toiduhinnad tõusevad piisavalt kõrgele siis lihtsalt ei jää raha kütuse ostuks. Toit on viimane asi mis jäetakse ostmata.

[Zajats]

Aga argumendid olid ju välja toodud. USA kasutab 25% toodangust, elanikke 5%. Hetkel põletatakse dollarit ja laenajaid eredas tuled. Kas see ei võõruta piisabalt neid naftast? Lähevad võtavad jõuga? Hinna ja Venemaa vaatavad pealt?

[tahanteada]

lu1de: Hinnad pole kinni mitte tootmises, vaid hoopis poliitikas ja spekuleerimises.
Ehk siis, mida rohkem sõdu ja sõdimisi, seda rohkem kättemaksuks hindu taevasse väänatakse.
Nii lihtne see ongi. Ja mina usun küll, et mõni mees on maailmas nii taibukas, et lõpetab mõttetu sõdimise ja siis vastased lükkavad ka naftahinna alla tagasi.

Kusagil jõulude - aastalõpu kandis riputasin siia teemasse ka ühe lingi, kus olid toodud konkreetsed tootmise vähendamised ja hinnatõusud alates Lahesõjast...

[Scart]

[Zajats]

Scart, ei usu et on kaugel. Suur mass ei ole rikas nagu me ette kujutame. Ja rikkad suudavad ka ainult teatud piirini tarbida.

[Scart]

[Zajats]

Huvitav jah, seda ma olen juba ammu öelnud.
Ma just panen endale portfelli LHV portfellihalduses kokku. Mõte siis:
ca 50% toiduained (toit on viimane asi mis jääb ostmata, suured ikaldused, biokütus)
ca 20% tööstuslikud väärismetallid (kaevandamine kallineb, tarbimine suureneb tehnika arenduse/keskkonanõuetega, osaliselt raha roll[hõbe näiteks])
ca 10% vesi ja taastuvenergiad (põuad, energiahindade kasv, Vene pingutab muskleid Euroopa kallal - suunatakse jõud võõrutusse)
ca 10% Lõuna-Ameerikat (krahhi lähiajal läbi elanud - konservatiivsed, võimendusi väga vähe, toodab toiduaineid ja on tukev energiaeksportöör)
ca 10% DNDN (võimalik läbimurre) või Intrum Justitiat (ülevõimendatud tegelasi Euroopas palju, samas ka endine tööandja )

[matrix]

Mina isiklikult aktsiatesse, ega muudesse finantsinstrumentidesse ei investeeriks.
Me oleme jõudnud, tänu energiakandjate kallinemisele, kiire inflatsiooni perioodi, a'la 70-ndad. Võib minna kümneid aastaid enne, kui maailm leiab uue tasakaalupunkti, või leitakse mingi odav alternatiiv naftale, seega tulevikus intressid pigem tõusevad ja aktsiad langevad, ning nende tootlus jääb alla inflatsioonile.
Mina investeeriksin täna metsa sisse, kui on viitsimist sellega jännata, või kulda.
Kui aga on riskikapitalisti verd, siis tasuks investeerida igasugustesse "rohelistesse" tulevikutehnoloogiatesse.
Lühiajaliselt võib muidugi millega iganes spekuleerida, aga pensionifond tee omale kindlasti metsast.

[Scart]

matrixi sõnad on puhas kuld

[Zajats]

Just neid punkte ma silmas pidasingi. Ma istun osaliselt kullas ja on ka muid projekte. Inflatsioon=raha põletamine ju. Pealegi on meil maahinnad nii laes et jube hakkab. Mina hoian Eesti kinnsvarast eemale kui tulest, väljusin eelmise aasta algul. Kui sa nüüd hoolikalt loed mis ma kirja panin siis aktsiate osa on seal ainult 30% ja seegi maailma langemise suunas positsioneeritud. Pealegi metsaga on peavalu - vaja istutada, harvendada, muretseda kas keegi varastab jne.

[Scart]

Oeh, vähemalt sai täna naerda jälle korralikult.

Reitinguagentuurid näitasid siis viimaks, milliseks komöödiaks on muutunud kogu Wall Street ja igasugu sellega seonduv kraam. Kes saab aru, saab aru

siin ja siin

Kui kogu selle shitstormi lõppedes sajatuhande eegu ülikonnad ja mehed nendes puu otsas jalgupidi ei ripu - olen mina küll pettunud.

[Zajats]

Minumeelest oleks õiglasem kui nad peaksid hakkama toitu kerjama. Siis nad saaksid oma mõttetust elust aru. Maha lüües ei õpi nad ju midagi.

Dollar hits lifetime low vs. Basket of Currencies /LHV foorumist/
Kas nüüd siis stabiliseerub nafta üle 100$ peal?

[sakinaga]