[Ardo]

[namstoop]

Väga sobivalt oli ühes Pentaxi foorumis just ka täiskaadri arutelu, kus avaldati sellist arvamust kogu selle asja kohta:

[r3nx]

Päris mõttetu vaidlus on siin jälle üles kerkind. Vahet ju pole kellel parimad objektiivid on või kelle "riist kõige pikem" on (kas siis sellepärast mõni eluliselt oluline tegemata jääb?), igaüks näeb asja omast seisukohast. Ühe argumendiga ei saa aint nõustuda, pentaxil mitte profitehnika ei puudu, vaid Eesti pinnale on teda raske -kuid mitte võimatu- ja kulukas saada. USA's on pentaxi varustust küll ja veel. Fakt on see, et proffessionaalide käte vahel on nii Nikon, Canon, kui ka Pentax, Fuji, Olympus jpm levinud - pildid tegemata ei jää.

[beastbeats]

Vahelduseks ka midagi teemasse:
http://www.europe-nikon.com/press_room/index.html?locale=et_EE&bandwidth=broad

[jerome]

[quote="Ardo"]

[Ardo]

jerome, D80 ei ole hinna poolest enam niiväga entry-level. D50 oli väga hea, kuid D40 edusse mul suurt usku ei ole (samas ei ole ma kokreetsete müüginumbritega kursis). Eks näis, mis D60 toob.
350D/400D edu võib kanda eduka pähemäärimise-reklaami kontole, Pentaxiga sama lugu.

Canonil ning Olympusel on väga hästi kindlustatud kompaktide turg - on ju S5 ning SP-550 jms. väga heade näitajatega. Kui digikompakt ennast kasutajale õigustab, siis ostab ta suure tõenäosusega peegelkaamera samuti samast brändist.

[namstoop]

Ardo, sul on ikka tõesti väga kummalised arusaamad asjadest...

[Ardo]

namstoop, eee mis? Kui palju sa näed Eestis Pentaxi või Canoni reklaame? Ja kui palju Nikoni omi?

[namstoop]

Ardo, esiteks ma pole nüüd analüüsi just teinud aga mingeid raha tagasi pluss tasuta koolitus asju Nikonil on ikka silma jäänud küll, pakuks et mitte vähem kui Pentaxi reklaami. Ja teiseks ma ei teadnud, et me ainult Eestist räägime Huvitav kui suured on C, N ja P reklaamikulud omavahel võrreldes? Ilmselt sama palju kordades erinev, kui töötajate arv jms numbrilised näitajad.

Aga asi läheb teemast tiba kaugele juba küll. Nii et sinu rahustuseks ja selle kõrvalliini lõpetuseks - jah, Nikon on maailma parim kaamera, optika ja mille iganes tootja, teised on ainult reklaam ja ainukesed õiged profid on need, kes Nikonit kasutavad.

[Ardo]

[MelesMeles]

Nikoni kaelapaelad jms on jube tihti silma jäänud, ning fotokooli kuulutused.

Teise asjana meenuvad suured Photopointi Pentaxi reklaamid, ajakirjades, üle lehe.

Canon kas pole silma jäänd viimasel ajal, või olen selle reklaame nii tihti näinud, et ignoreerin täielikult.

[Ardo]

Need kaelapaelad olid vist vaid Laulu- ning Tantsupeo rida.

Kui ma mõtlen reklaamidele, siis ainult Pentaxi promo meelde tulebki. Nohjah, 400D/350D'd pakutakse kah tihtipeale.

[Kristo.]

[Bronco8]

Mina kaamerat valides valisin ka 350d/K100/D50 vahel. D50 istus kõige paremini kätte ning see sai ka valitud. Järgmise kaamera ostan ka arvatavasti Nikoni ja nii see läheb.
Momendil olles näppinud/proovinud nii K10d kui 400D'd, ei vahetaks oma nüüdseks veidi vananenud D50't välja nende vastu.

Eks see usuküsimus on vist

[Kristo.]

Muidugi pole kahtlust, et see on usuküsimus

Üleüldse ma ei mõista, kuidas hmekk luges Marko tekstist välja, et Nikon on saast jne:

[Dirty Harry]

[YRO]

Reklaami järgi ei saa küll toote headust hinnata!
Minu silmis tegi üks õppejõud aastaid tagasi margi täis, kui väitis, et kõige vingemat koduaudio tehnikat teeb tegelikult Pioneer, kuna sel pole üldse reklaami. Ta mõtles seda täiesti tõsiselt ja ilma tagamõtteta. No aeg oli muidugi tiba teine, aga ühes lauses oli kaks hinnangulist väidet. Loengu teemaks oligi otsene ja kaudne hinnangulisus. Peale seda ei suutnud ma enam ühtegi väidet sellelt õppejõult ilma irooniata kuulata.

[jerome]

[aks]

[sulomile]

[beastbeats]

Nikon D300 firmware update:
http://www.dpreview.com/news/0802/08021401nikond300firmware.asp

[zorten22]

Nikoni fännid, olge valvel, varsti jõuavad siis letti Nikon D60 + Nikkor 18-55mm VR-ga versioon ja pisut odavam D60 + Nikkor 18-55mm. Samuti tuleb Nikon D60 kere + Nikkor 18-55mm F3,5-5,6G ED AF-S DX VR + Nikkor 55-200mm F4-5,6G IF-ED AF-S DX VR komplekt... Rohkem infot kaamera kohta saab siis antud linkidelt...

Ja natuke juttu "EXPEED" pildiprotsessorist: http://www.nikonimaging.com/global/news/2007/0823_06.htm ...

[6nnetu]

http://www.letsgodigital.org/images/artikelen/35/nikon-coolpix-s51c.jpg
Mul on see, ainult et hele(hall).
Üldiselt olen rahul, selline hea mugav, väike, suure tagaekraaniga ja muidu ka hea. Mingeid ülihäid kaameraid ma veel ei taha, nii et mulle sobib väga hästi. See oli see mis sai soodushinnaga, sest et mul vana hea digikas läks katki mingi eelmisel aastal, nii et tahtsin suht kiiresti midagi odavat, peaasi et teeb pilte ja filmib.

Edit:
Päris see ei ole, ääris on teine.
Need kes ostnud on, teavad..
Õiget pilti ei leidnud hetkel.

[spikhoff]

Tere,

Plaanis homme osta kasutatud D70s... Mida arvab HV rahvas taolisest kaamerast? Ja muideks, see mu esimene foto aparaat kui j2tta v2lja moblade "kaamerad"....

[erko]

D70s on hea kere aga palju olulisem on, millise(d) objektiivi(d) sa sinna ette keerad. Ainult kerega ei tee midagi.

[spikhoff]

Esialgu mingi juust l2heb ette, kuna rahaliselt see kuu ei tule muidu v2lja

Aga olen arvestanud, et kusagil 6-7k eest pidi saama hea objektiivi, n.ö universaalse

[serxx]

D70s on hea.
Aga kõik mis on universaal, on paha. Asi mis sobib kõigeks, ei sobi millekski.

Ikkagi tuleb valida mitu toru, üks nn. stadardzoom, umbes 18-50 või midagi sarnast.
Lisaks ei tee paha ka mõni telezoom, nagu 70-200 või mõni asjalikum 70-300.
Lisaks nendele võib veel tekkida soov mõne makrotoru järgi või kalasilma järgi, samuti ka mõne pikema tele järgi.
Süües isu kasvab.

Aga ikkagi, universaale ei soovita.
Universaalidest võiks võtta ehk ainult nikkori 18-200 VR toru, kuid see on kõike muud kui odav oma umbes 12k hinnaga.

[spikhoff]

Oh kurat, lausa niipalju... M6tlesingi seda VR toru, aga hind j2i valesti mulle meeldi... vaatasin 6k ja m6tlesin et oh jess, saab odavalt l2bi... aga siiski vist mitte...

n.6 standarzoomiks ostan vist selle Nikkor AF-S DX 18-55mm F3.5-5.6G VR

[raamat]

[Bronco8]

[erko]

[raamat]

[serxx]

Ükski superzoom toru pole superhea! See on fakt.
Kõigil on vead, enamasti on probleeme nii laias osas kui ka tele osas.
Korralikud zoomid ei ole kunagi rohkem kui 3x.
55-200 ei sobi pidevalt ees hoidmiseks, digi ees on 55mm liiga kitsas (u. 83mm), pigem võtta ainult stadardzoom, mis algab 17-18mm kandist ja on umbes 3x zoomiga.
55-200 on ikkagi pigem lisatoruks.
Omal on 50mm fix just nimelt selletõttu seisma jäänud, et üldjuhul siseruumides seda kasutada ei saa, kuna on liiga kitsas ja välitingimustes jääb minu pildistamisharjumusi arvestades liiga lühikeseks.
Minu fotokotist leiab hetkel 18-50 f/2.8 sigma ja 70-200 f/2.8 sigma, mis rahuldavad enamuse vajadustest, lisaks on sigma 2x telekonverter, kui 200mm lühikeseks jääb.
Sigma 18-50 läheb mingil hetkel küll välja vahetamisele millegi muu vastu, kuid seda vaid seetõttu, et sooviks kiiremat ja täpsemat autofookust.

Kaameraks just nimelt D70s ja seda juba üle kahe aasta ning ei kurda.
D300 ja D3 on küll väga ihaldusväärsed, kuid arvestades hinda ei kipu veel lähiajal neid omale ostma.

[Bronco8]

[raamat]

Ma ei räägigi, et superzoom peaks superhea olema.
Kas sa väidad, et zoom vahemik on olulisem kui pildikvaliteet?
Kas sa väidad, et kahe objektiivi omamine on nii paha-paha, et selle vältimiseks tasub kulutada 2x rohkem raha ning seda kehvema tulemuse puhul?

Ma rääging, et 18-200 ei tasu võtta, sest ei ole piisavalt hea. 55-200 ongi lisatoru mõne kitsama juurde. Ka 55-200 pole superhea, vaid on piisavalt hea ja selle odav hind teeb selle mõistlikuks valikuks. 18-200 on sellistele, keda huvitab pildi asemel see, et saaks sinna-tänna zoomida.

Inimene tahtis 6k-7k eest objet ja soovitati 12k superzoomi.
Ma soovitasin omada kahte objet:
55-200 vr tundub mõistlikum olevat ning on ka odav (lisaks 18-55 objele).

Sigma 70-200 f/2.8 on vist samuti suht ok, aga kahjuks pole pildistabilisaatorit

[Bronco8]

[spikhoff]

Heh, ma elan ka mustam2el, aga see selleks

Kas te oskate soovitada mingit lugemist mulle kui algajale, kasv6i midagi yldist... muidugi maakeelsed lingid oleksid v2ga teretulnud, sest hoian alles esimest p2eva seda D70s enda k2es

[raamat]

[erko]

[Dirty Harry]

[raamat]

[Bronco8]

[Spacefly]

Reviewde (photozone.de) järgi on nii tamroni kui nikkori 18-200 optiline kvaliteet võrdlemisi keskpärane. Seejuures on välja toodud, et päriselt pilte tehes ei olnudki see niiväga väljapaistev kui laboritingimustes.
Samas kvaliteedi/hinna suhe oli neil mõlemal super.
Arvestades, et zoomobje keskel on kvaliteet oluliselt parem kui päris otstes ja et fix obje on alati igasugusest zoomist peajagu üle siis ei olegi see valiku tegemine kuigi lihtne. Ikka vastavalt vajadustele ja rahakotile. Ja siis loomulikult veel see ava ehk kui sina juba asjad kotti panid jäid teised (rikkamad) veel pilti tegema.

[Dirty Harry]

[serxx]

Ainult üks kindel soovitus on mul küll, nendest tamroni, sigma ja muude kolmandate tootjate odavatest superzoomidest hoia küll eemale, need on saast.
Miks Nikkori 18-200 VR on niivõrd palju kiidetud toru? Seetõttu, et teiste superzoomidega võrreldes on tegemist hea toruga.
Igapäeva kasutuseks tavalisele inimesele on 18-200 VR hea valik.
Profile fotograafile on selle asemel 17-55 f/2.8 + 70-200 VR f/2.8, mis kokku maksavad u. 62k, võrreldes seda 18-200 VR hinnaga 12k, on säästu 50k.

Seega jõuame ikkagi sinna, et räägime üle põhitõed:
* Mitte ükski objektiiv ei ole kunagi piisavalt hea
* Alustades, kui sa veel ei tea mida sa täpselt tegema hakkad, ei ole mõtet võtta kõige kallimat toru ja pärast avastada, et see pole ikka päris see mida sul vaja oli
* Alguses kohe maksimum välja käia tähendab enamikele inimestele üldse otust loobumist.
* Esialgu ajab asja ära keskpärane universaalsem toru, millele hiljem saab hakata täiendust/asendust otsima.
* Kui aasta pärast selgub, et fotograafia tegelikult nii palju huvi ei paku, pole ka häving nii suur.

Alustuseks on minu silmis siiski suht ok valik üks või mitu nendest torudest:
18-55
18-55 VR
50-200 VR
18-200 VR

Kui hea hinnaga saab, võib ka nende peale mõelda:
18-70
18-135

Kõik need torud on põhimõtteliselt kit objektiivid, kaasa on neid pandud erinevatele kaameratele.
18-55 on odavama otsa kaameratega kaasas (D40/50), samuti pakutakse 50-200 toru odavate kaamerate kahe objektiiviga kitis.
18-70 ja 18-135 on keskmise klassi kaameratega kaasas, D70/80
18-135 ja 18-200 on kallimate kaameratega kaasas D200/300
18-55VR hakkab olema D60 kit objektiiv ning lisaks saab ka kahe objektiiviga kitti, kus on lisaks 55-200VR

Kui soovida midagi valgemat, siis suurt midagi muud peale Sigma meil siin hea hinnaga võtta ei ole.
Soovitaksin neid samu torusid, mida ka ise kasutan:
18-50 f/2.8 macro, poehind 8.5k, ainukeseks puuduseks on mootori puudumine ja seetõttu mitte just kõige kiirem/täpsem fokuseerimine, sellest tulenevalt ka autofookuse puudumine D40/60 keredega. Sellest torust on nüüd just viimase paari kuu jooksul tulnud välja ka HSM mootoriga versioon, mille hinnaks 9k. HSM versiooni fokuseerimise kohta ei oska veel midagi öelda, kuna pole proovida saanud.
70-200 f/2.8 macro, poehind 16-17k, mis on kiire, vaikne ja terav toru.
Sigma torude hind kokku 25k, sama vahemik Nikkori hinnaskaalal teeb umbes 62k, päris arvestatav vahe.

Kui tagahoovis rahapuu kasvaks, eelistaks kindlasti Nikkorit, kuid selle puudumise tõttu pean leppima Sigmaga, mis pole ka sugugi mitte halb variant.
Tegelen samuti fotograafiaga vaid hobi korras ja raha sellega ei teeni, mis seab teatavad piirid fototehnikale tehtavatele kulutustele.

Head ja odavat asja ei ole olemas.
Selleks, et saada head ja odavat, tuleb osta kaks asja: üks mis on hea ja teine mis on odav.

[Dirty Harry]

http://www.photopoint.ee/toode.php?id=15598 - Nikkor AF-S DX 16-85mm F3,5-5,6 G VR müügis, 10k hinnaks.

[serxx]

[Dirty Harry]

http://www.photopoint.ee/toode.php?id=15590 on õige link jah, vale oli clipboardis.

[serxx]

Aru ma hästi ei saa, miks kõik need torud 3.5-5.6 vahemikku jäävad.
Oleks siis veidi vähem zoomi kuid valgem ja hind sama, siis ostaks küll.

EDIT:
Ise küsin, ise vastan:
Nad vist hea meelega teeks veel pimedamaid torusid, kuid vähemalt pikemas otsas peab säilima ava 5.6, kuna pimedama kui 5.6 avaga ei taha odamate kaamerate autofookus enam toimetada.

[raamat]