Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  DVB tarkavara ja kasutajate kogemused. märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
tom1245
HV veteran

liitunud: 09.05.2003




sõnum 21.11.2007 16:03:34 vasta tsitaadiga

BReaK da iCE kirjutas:
DigeBeni kirjutas:
... aga kas sul endal polnud kah mitte HVR-4000 ? või oled selle juba ära realiseerida jõudnud ?


Hetkel pole ja teist. Ja mul häda selles, et masinas Vista ning sellega ei tööta surrt midagi...

thumbs_up.gif

hmm, mul töötab vistaga enam-vähem kõik, k.a. see dvbviewer hauppauge hvr4000-ga....
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 21.11.2007 16:46:05 vasta tsitaadiga

... kui välja jätta asjaolu, et DVBViewer ei mõista Vista all videokaardi H.264 kiirendust kasutada, siis muus osas pole tõepoolest vahet, kumba süsteemi kasutada või on siiski veel midagi, millest mul aimu pole ?
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.11.2007 16:46:19 vasta tsitaadiga

DigeBeni kirjutas:
... kui välja jätta asjaolu, et DVBViewer ei võimalda Vista all H.264 videokiirendust kasutada, siis muus osas pole tõepoolest vahet, kumba süsteemi kasutada või on siiski veel midagi, millest mul aimu pole ?


Krt, mul oli igavene ikaldus selle kaardi toimima saamisega Vista all. dvbviewer aga ei toiminud üldse. See katsetus toimus muidugi ~4 kuud tagasi nii et...

thumbs_up.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 21.11.2007 16:56:26 vasta tsitaadiga

... no minu kogemused on sellised, et alates 3.8 versioonist on see kaart sama moodi nii XP kui ka Vista all funktsioneerinud. Algse 3.8 versiooniga oli natuke probleeme DiSEqC -ga (ei leidnud kõiki kanaleid, mida oleks leidma pidanud), kuid väiksemate versiooniuuendustega, kuni 3.9 -ni välja on nüüdseks ka need probleemid kadunud ehk praegu ootan vaid pikisilmi nende endi videomootorit, mis peaks ka Vista all H.264 kiirenduse võimaldama ...
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.11.2007 17:06:14 vasta tsitaadiga

Hmm... siis kannatab varsti endale see kaart tagasi muretseda icon_wink.gif
Tead sa kuidas on dvbviewer'il läbisaamist mõne kudi valdava pluginaga?
Tahaks oma bskyb kaarti katsetada arvutis hd kanalite vaatamiseks...

thumbs_up.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 21.11.2007 22:59:24 vasta tsitaadiga

... ega midagi vaatamata küll jäänud pole ...
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mesilane
HV vaatleja

liitunud: 12.04.2004




sõnum 22.11.2007 16:19:26 vasta tsitaadiga

BReaK da iCE kirjutas:
DigeBeni kirjutas:
... heitsin pilgu ProgDVB lehele ja viimaste fix'ide nimistus tundub olevat parandatud mitmeid probleemseid aspekte, mis ka HVR-4000 -ga kimbutasid, eks peab proovima ehk nüüd juba olukord paranenud ...
Huviga ootaks su proovimise tulemusi... thumbs_up.gif
Eesti digi-TV'ga töötavad ainult "ProgDVB Professional" ja "ProgDVB Elecard Edition" koos AVC pluginaga. Need on mõlemad kahjuks tasulised.
ProgDVB5.12Std kirjutas:
H.264/AVC and DVB-S2 supported only in Pro version of ProgDVB
PIP function only accessible in ProgDVB Professional
Standard ja Elecard versioonid ei võimalda DVB-S2 kanaleid. Standard versioonides töötavad DVB-T ja DVB-S ainult eraldi ja mitte koos.

viimati muutis mesilane 22.11.2007 16:24:59, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.11.2007 16:25:29 vasta tsitaadiga

mesilane, selle digi-tv võib rahulikult rulli keerata ja Starmanile tagasi per$e torgata. Mind huvitab eelkõige dvb-s2 kanalite vaadatavus ja diseq'i juhtimine selle kaardiga.
ProgDVB on pa$k kuubis ja siinkohal uurisingi just dvbviewer'i ja altdvb arengute kohta. Ise müüsin oma kaardi ~pool aastat tagasi maha kuna teha polnud temaga huvitavat kolbigi...

thumbs_up.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tom1245
HV veteran

liitunud: 09.05.2003




sõnum 22.11.2007 17:32:09 vasta tsitaadiga

BReaK da iCE kirjutas:
mesilane, selle digi-tv võib rahulikult rulli keerata ja Starmanile tagasi per$e torgata. Mind huvitab eelkõige dvb-s2 kanalite vaadatavus ja diseq'i juhtimine selle kaardiga.
ProgDVB on pa$k kuubis ja siinkohal uurisingi just dvbviewer'i ja altdvb arengute kohta. Ise müüsin oma kaardi ~pool aastat tagasi maha kuna teha polnud temaga huvitavat kolbigi...

thumbs_up.gif

negatiivse poole pealt on dvbvieweri lehel on mainitud ka, et nemad ei kavatse dvbvieweri puhul sellele luua krüpteeritud kanalite vaatamise võimalust icon_rolleyes.gif Aga muus osas on digebeni kõik öelnud: näitab vabu dvb-s2 kanaleid ilusti, kuigi selleks vaja võimsa prosega arvutit...Diseqc töötab üldjuhul kenasti, kuigi aeg-ajalt tundub, et ei suuda ühelt LNB-lt teisele lülituda piisavalt kiiresti või tuleb proovida mitu korda.
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 23.11.2007 00:53:45 vasta tsitaadiga

tom1245, mis proge, ilma vastavate pluginate vms. muu vajalikuta, by default krüpteeritud kanaleid näitab ?

... minu kogemus (nii palju, kui seda on) satinduse ja arvutikaartidega on juba selgeks teinud, et pole kaardi ja proge kooslust, mis windooza all raudpolt stabiilselt ja probleemideta töötaks, vähemal või rohkemal määral esineb jama kõigi progedega. Süüdi on selles osalt riistvaratootjad, kes pole just väga avalad oma toodangu spetsifikatsioonide avalikustamise osas. Teisalt tarkvaraarendajad, kes reeglina on vaid isehakanud leiutajad ehk pole üliinimesed ja ei jõua igale riistvarale piisavalt head tuge kirjutada seda veel eriti siis, kui riistvara täpseid parameetreid tuleb pahatihti nö. reverse engineering -u käigus tuletada. Nii ka DVBVieweri puhul, pole veatu, kuid siiski hetkel proovitud progedest näiks HVR-4000 -ga kõige parem ühilduvus olevat. Lisaks omab DVBViewer täiesti arvestatavat pagasit lisasid, mis peaks rahuldama enamiku vaatajate vajadustest ja pole ma kohanud ühtegi populaarset pluginat, mis selle progega ei töötaks ehk kui ei töötagi, siis leiduba alati mõni alternatiiv või võimalus see väikse häkiga tööle saada. Mis peamine, arendustegevusega tegeletakse üsna aktiivselt ja kuna proge kodumaaks on saksamaa, kus satindus näiks olevat suht populaarne, siis areneb ka proge väga jõudsalt ...

... ProgDVB proovimine XP all ei olnud just roosiline tegevus icon_rolleyes.gif tundub, et DiSEqC ja HVR-4000 kooslusega endiselt korralikult hakkama ei saada, pooli kanaleid ei leita, mõne LNB pealt ei oska üldse signaali kätte saada ja kokku jookseb kah ikka päris usinasti. Seega rohkem ei viitsinud esialgu proovidagi, hetkeseisuga tundub suht kasutamiskõlbmatu thumbs_down.gif

... AltDVB võiks olla väga hea proge, kuid selle lehte vaadates tekib küsimus, et kas seda ikka arendatakse enam ? Viimane versioon on muldvana võrreldes eelpool mainitud progedega icon_rolleyes.gif

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 01.12.2007 16:49:52 vasta tsitaadiga

... väga hea uudis DVBVieweri ja Vista kasutajatele, väljas uus versioon 3.9.1, mis toetab EVR'i ja seega töötab nüüd ka H.264 kiirendus Vista all ehk A64 X2 3800+ ja nVidia 8600gt koosluses on prosekasutus 10-20% kandis thumbs_up.gif

http://www.dvbviewer.info/forum/index.php?s=85e3fa2587abf3336874ed28869b4126&showtopic=22729

_________________


viimati muutis DigeBeni 01.12.2007 17:17:07, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.12.2007 16:54:52 vasta tsitaadiga

Nooh, see EVR'i tugin on veel testfaasis:

Experimental support for EVR with Vista. Don't use it with other windows versions. No guaranties.


Aga muidu thumbs_up.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 02.12.2007 13:57:10 vasta tsitaadiga

... eks terve see proge on testfaasis icon_smile.gif aga proovitud ja töötab thumbs_up.gif

... esmamuljena võib öelda, et paranemist on märgata küll, eriti stabiilsuse osas n. varem jooksutas kanalite vahetamine päris sagedasti proge kokku, nüüd pole seda enam juhtunud. Samuti töötab Dualview režiimis (2xDVI ehk monitor + telekas) proge paremini, varem kippus vahest kokku jooksma, kui proge aken ühelt ekraanilt teisele üle viia või kui üritada mõnda kanalit aktiveerida nii, et proge pole primaarsel ekraanil, nüüd pole jällegi enam midagi sarnast täheldanud. EVR põhine H.264 kiirendus ei ole ehk veel nii sujuv ja kvaliteetne, kui XP all VMR9, kuid siiski hoopis teine teema, kui ennist ...

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jossi 1
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.08.2004




sõnum 05.12.2007 15:44:31 vasta tsitaadiga

Tore kuulda, et stabiilsus paremaks muutunud. Kuigi olen ostnud DVBVieweri, siis kasutan endiselt AltDVB proget (piirdun ainult DVB-S ja DVB-T kanalitega). Ma ei suuda kuidagi harjuda DVBVieweri kanalivaliku listiga, pole lõpuni uurinud, kas seda endale meelepäraseks ja mugavaks saab muuta.

Muidu jah, peab kiitma DVBVieweri tiimi arendustöö eest. See on ainuke proge, millega on lootust Norra eksootilist AAC-HE kodeeringus DVB-T heli kuulata, millega olin mina ja on seni kõik Norra arvuti DVB-T kaardi omanikud hädas. Arutasin seda Digi-tv foorumis
http://www.digi-tv.ee/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8370
ja viide DVBVieweri foorumile
http://www.dvbviewer.info/forum/index.php?showtopic=17644

tom1245 kirjutas:
negatiivse poole pealt on dvbvieweri lehel on mainitud ka, et nemad ei kavatse dvbvieweri puhul sellele luua krüpteeritud kanalite vaatamise võimalust icon_rolleyes.gif

Seda võiks tõlkida nõnda, et ostes proge ei võimalda see vaikeseadetega suletuid programme näha. Lisades vajalikud pluginad on võimalik kõike näha, mida soovid.
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 06.12.2007 10:21:21 vasta tsitaadiga

... AltDVB on tõepoolest oma ülesehituse ja kanalitega majandamise poolest väga mõnus proge, samas on ka DVBVieweri tiim lubanud kanalilisti ja lemmikute osas olulisi täiendusi, eks näis ...
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.12.2007 11:09:35 vasta tsitaadiga

Et küsin vahele.
Kas on mõni soft veel millega saab vaadata ja salvestada IPTV kanaleid?
Hetkel minuteada vaid ProgDVB ja VLC toetavad IPTVd. Aga ehk on vahepeal veel midagi välja tulnud uut.

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 07.12.2007 10:32:45 vasta tsitaadiga

... salvestamiseks VLC põhine progejupp:
http://torufoorum.hot.ee/foorum/viewthread.php?tid=144739
... ja vaatamiseks, ning paljuks muuks jällegi VLC baasil IP-TV Player:
http://borpas.info/index.php?go=dpr_iptvplayer
... kahjuks venekeelne, kuid üsnagi asjalik icon_rolleyes.gif

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
JT17
Kreisi kasutaja
JT17

liitunud: 07.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.01.2008 12:06:17 vasta tsitaadiga

programm TV vaatamiseks ja salvestamiseks:

http://www.geniatech.com/driver-eng/TotalMedia3.zip

See programm suudab töötada mitme TV-kaardiga (ja mitme tuuneriga hübriidkaartide puhul), st näiteks analoogTV pealt digiTV peale lülitumisel ei ole vaja settinguid näppida, vaid saab menüüst lihtsalt teise sourse (allika) valida.

selle programmiga töötab nii analoogTV kui digitv (DVB-T) vastuvõtt, seal hulgas ka salvestamine (nii analoog kui digiTV). Kodeeritud kanaleid muidugi ei näita, aga vabasid küll.

Analoogi kanalite sageduste jaoks tuleb selle programmi puhul näppida faili Frequency.reg ning parema hiirekilikiga muudetud fail "merge" abil registrisse kanda.

Eesti sagedused (analoog TV) on selles alates reast:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\TV System Services\TVAutoTune\TS372-0]

Need sagedused on seal toodud seal järgmiselt:

ütleme et vaja lisada sagedust 182250000 esimese kanalina.

Võtad Calculatori, valid sellel view all Scientific, sisestad 182250000 (Dec), ning siis valid Calculatoril Hex.

saadud Hex väärtuse adcea10 kirjutatki (väiketähtedega) sellesse faili (0 on ette lisatud, kuna sageuds tuleb kirjutada 8 kohaga):

"001"=dword:0adcea10

Ja nii kõikide kanalitega
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jossi 1
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.08.2004




sõnum 11.01.2008 21:38:13 vasta tsitaadiga

JT17 kirjutas:
Kodeeritud kanaleid muidugi ei näita, aga vabasid küll.


Kui pluginaid ei ole võimalik kasutada, siis suht mõttetu. Kes neid vabasid kanaleid ikka vahib.
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ToTuMaN
HV kasutaja
ToTuMaN

liitunud: 30.11.2001




sõnum 18.02.2008 16:36:51 vasta tsitaadiga

jossi 1 kirjutas:

tom1245 kirjutas:
negatiivse poole pealt on dvbvieweri lehel on mainitud ka, et nemad ei kavatse dvbvieweri puhul sellele luua krüpteeritud kanalite vaatamise võimalust icon_rolleyes.gif

Seda võiks tõlkida nõnda, et ostes proge ei võimalda see vaikeseadetega suletuid programme näha. Lisades vajalikud pluginad on võimalik kõike näha, mida soovid.


Sobrasin ka üks õhtu natuke ringi, et endale selgeks teha, mida teha tuleb, et saaks ka tasulisi kanaleid vaadata. Ei jõudnudki kuigi kaugele kahjuks. Äkki oskad näidata näpuga vajalikus suunas?

_________________
..::ToTuMaN::..
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
idikas
Kreisi kasutaja


liitunud: 30.06.2002




sõnum 19.02.2008 09:51:03 vasta tsitaadiga

ToTuMaN kirjutas:
jossi 1 kirjutas:

tom1245 kirjutas:
negatiivse poole pealt on dvbvieweri lehel on mainitud ka, et nemad ei kavatse dvbvieweri puhul sellele luua krüpteeritud kanalite vaatamise võimalust icon_rolleyes.gif

Seda võiks tõlkida nõnda, et ostes proge ei võimalda see vaikeseadetega suletuid programme näha. Lisades vajalikud pluginad on võimalik kõike näha, mida soovid.


Sobrasin ka üks õhtu natuke ringi, et endale selgeks teha, mida teha tuleb, et saaks ka tasulisi kanaleid vaadata. Ei jõudnudki kuigi kaugele kahjuks. Äkki oskad näidata näpuga vajalikus suunas?
võimalik, et praktikas oleks loomulikult vaja üldhariduslikel eesmärkidel uus plingpling genereerida icon_razz1.gif - see annab võimaluse teoorias selgeks tehtud asju korrata ...
_________________
allkiri
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ToTuMaN
HV kasutaja
ToTuMaN

liitunud: 30.11.2001




sõnum 19.02.2008 13:15:47 vasta tsitaadiga

tsitaat:

võimalik, et praktikas oleks loomulikult vaja üldhariduslikel eesmärkidel uus plingpling genereerida - see annab võimaluse teoorias selgeks tehtud asju korrata ...


Vot see on nüüd küll nii peenes keeles öeldud, et minule mõte kohale ei jõua...

...siiski... icon_razz.gif

Ma arvan siiski, et see pole päris see, mida mina otsisin. Mind huvitab, kas dvbvieweriga on võimalik ka mõnda vaatajakaarti pruukida - äkki on selle jaoks mingi plugin olemas? kasutatav on siis dvb-t

_________________
..::ToTuMaN::..
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  DVB tarkavara ja kasutajate kogemused. mine lehele eelmine  1, 2, 3
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.