Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Serverid / Andmemassiivid / Tulemüürid »  Virtualiseeritud server. Missugune kombinatsioon valida ? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Drake
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2007 18:41:16 Virtualiseeritud server. Missugune kombinatsioon valida ? vasta tsitaadiga

Tere

Soov on panna ühte kasti kõrvuti jooksma Windows 2003 R2 x86 ja Freebsd
Missugused oleks reaalsed valikud, eeldusel et ikka rihime parimale tulemusele/kiirusele.
Mõtted seni olid järgmised:

a)host : w2k3/XP virtualisatsiooniks : MS Virtual PC 2007
b)host : w2k3/XP virtualisatsiooniks : MS Virtual Server
c)host : XenU : virtualisatsioon XEN
d)host : SUSE linux : virtualisatsiioniks XEN
e)host : w2k3/xp : virtualisatsiooniks VMWARE server
f)host : SUSE/mis iganes linux : virtualisatsiooniks VMWARE server

Raud ise saab olema dual/quadcore inteli prose/ 4G mälu ; seda kõike küll "desktop" tüüpi raud (tavaline c2d/ non ecc mälu).
Esialgu üle 2 Virt masina plaanis panna ei ole.

Kui keegi on nendest kombinatsioonidest midagigi proovinud ja/või kasutab aktiivselt siis äkki kommenteerite hea sõnaga mõnda neist.
Netist korralikku võrdlust või reviewd ei suutnud leida (mis hõlmaks vähemalt kahte korraga xen, virtual pc, virtual server, vmware server ning oleks juttu UP-to-DATE versioonidest) - ilmselt olen ebapädev otsija.

tänan tähelepanu eest
d.

_________________
On the other hand, I've turned rivers into blood... kings into cripples... cities into salt. So I don't think that I have to explain myself to you. -Gabriel-
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2007 19:42:36 vasta tsitaadiga

minul jooksevad ühe kunde juures hostina Fedora Core 7 ja guest'ina VMWare kaudu Windows 2003 Server.
Käivad kui kulda! Masinaks E6700 ja 4GB ram'i. Fedora on x86_64 ja VMWare on samuti 64bit. Windows 2003 Server sai aga 32bit
Sellel viimasel siis omakorda seljas veel MS SQL 2005. Kasutajaid kokku ~20 ja peamine töö käib failijagamise/meilindusega. SQL'i peal elab raamatupidamistarkvara.

Lähiajal läheb installi teine samasugune kooslus teisele kundele kuid seal vahetan selle Server 2003'e ja SQL 2005 standard'i kohe välja WinXP ja SQL 2005 Express'i vastu. Vähem overhead'i ja parem performance.

thumbs_up.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Drake
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2007 20:10:50 vasta tsitaadiga

missuguse vmware-ga ? vmware server ? vmware workstation ? ESX ? GSX ?
ja nagu aru saan, jookseb peal vaid 1 server ?
kuidas üldine kiirus/ressursijaotus on - st. kas on tunda et see virtualisatsioonipoliitika tasub end natuke ära kah ?

igastahes tänud vastuse eest. võtan seda kui 1. punkt vmware kasuks icon_smile.gif

d.

_________________
On the other hand, I've turned rivers into blood... kings into cripples... cities into salt. So I don't think that I have to explain myself to you. -Gabriel-
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2007 20:19:08 vasta tsitaadiga

Drake kirjutas:
missuguse vmware-ga ? vmware server ? vmware workstation ? ESX ? GSX ?
ja nagu aru saan, jookseb peal vaid 1 server ?
kuidas üldine kiirus/ressursijaotus on - st. kas on tunda et see virtualisatsioonipoliitika tasub end natuke ära kah ?
igastahes tänud vastuse eest. võtan seda kui 1. punkt vmware kasuks icon_smile.gif


Install sai tehtud VMWare worstation'iga aga kuna too on tasuline produkt, siis jookseb asi ise VMWare Player'is icon_wink.gif
Ressursijaotusega pole senini probleeme olnud. Hundid söönud ja lambad terved. Ega seal teab mis hullu koormust pole kaa (~20 kasutaja mailid / failid / raamatupidamine)
Ära tasub kindlasti! Neil oli Windows 2003 Server + SQL 2005 Standard litsents olemas (korporatiivne litsentsindus) ja eraldi kasti neile osta ei tahetud...

thumbs_up.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Drake
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.10.2007 22:04:16 vasta tsitaadiga

Äkki on sellel alal veel mõned kompetentsed isikud, eelistatavalt siis empiirilisel teel saadud teadmistega.

d.

_________________
On the other hand, I've turned rivers into blood... kings into cripples... cities into salt. So I don't think that I have to explain myself to you. -Gabriel-
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mightythor
HV veteran
mightythor

liitunud: 02.12.2004




sõnum 22.12.2007 18:14:36 vasta tsitaadiga

kuna teema veel väga vana pole, siis küsiks siia otsa, et kuidas VMware'ga appliance'si teha saab? Selleks peaks vaja minema VMware Workshop'i, kuid mis edasi?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.12.2007 20:05:07 vasta tsitaadiga

Selleks läheb vaja VMWare Worstation'it. Installid guest OS'i ära, paned VM'i kinni, pakid selle VM'i kataloogi kokku ja teed allalaetavaks koos admin kasutaja/parooliga ja ongi appliance tehtud.

thumbs_up.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mightythor
HV veteran
mightythor

liitunud: 02.12.2004




sõnum 23.12.2007 01:14:33 vasta tsitaadiga

BReaK da iCE kirjutas:
Selleks läheb vaja VMWare Worstation'it. Installid guest OS'i ära, paned VM'i kinni, pakid selle VM'i kataloogi kokku ja teed allalaetavaks koos admin kasutaja/parooliga ja ongi appliance tehtud.

thumbs_up.gif

Sa mõtled Program Files all olev VMware kaust tuleb kokku pakkida? Ning millega teda pakkida, sest faililaiend peaks jääma ju see spetsiaalne vmware oma?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.12.2007 01:57:29 vasta tsitaadiga

mightythor kirjutas:
Sa mõtled Program Files all olev VMware kaust tuleb kokku pakkida? Ning millega teda pakkida, sest faililaiend peaks jääma ju see spetsiaalne vmware oma?


Ei mõtle! Oma VM'i lood sa ju reeglina mujale. Vat selle VM'i kaust tulebki kokku pakkida.

thumbs_up.gif

PS! Niisama uurid või vaja midagi asjalikku teha?

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Drake
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.12.2007 18:20:59 vasta tsitaadiga

Seda sama saab muidugi teha ka "VMWare Server"-ga.
VMWare workstation on aga tiba mugavam sellisteks tegevusteks´.

d.

_________________
On the other hand, I've turned rivers into blood... kings into cripples... cities into salt. So I don't think that I have to explain myself to you. -Gabriel-


viimati muutis Drake 25.12.2007 14:35:53, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sadamson
HV kasutaja

liitunud: 16.04.2004




sõnum 24.12.2007 18:43:40 vasta tsitaadiga

Drake kirjutas:
Seda sama saam muidugi teha ka "VMWare Server"-ga.
VMWare workstation on aga tiba mugavam sellisteks tegevusteks´.

d.


Mul lahendus nii tehtud:
host winxp tarkvara MS Virtual Server 2005
Plussid: hea raua tugi ja suhtaliselt lihtne hallata.
Miinus: tasuline tarkvara winxp ja täielik I/O emuleerimine võtab palju jõudlust.

Hetkel töötab 2 guesti ja lahendus on väga stabiilne.
NB! Kui WinXP on 32-bit rauaks on 64bit Dual-Core Opteron 180, seega pole kindel, et guest OS saab piisavalt CPU-d ärakasutada,
sest Virtual Server 2005 lubab vaid 50% CPU jõudlusest anda 1 Guest OS-le.
Ise arvan, et see on seotud tuumade arvuga, et 1 tuum per Guest OS.

Pole veel jõudnud uurida VMwaret aga Virtual Server 2005 võimaldab piiramatu hulk OS-e siduda 1 võrgukaardiga.
Kui Windows OS on host süsteem ja tarkvaraks on VMware, siis ma sain aru, et on päris vastik piirang, et 1 füüsiline võrgukaart per Guest OS võgemini
1 Guest OS per võrgukaart, seega 2 või enam Guest OS-i sama võrgukaardi külge panna ei saa.
Samas intel võimaldas Tag base VLANi siis sai tekitada ka kuni 4096 loogilist võrgukaarti sellest 1 võrgukaardist aga kui kellelgi on täpsustavat infot
selle probleemi kohta, et 1 võrgukaardiga saab bridge-da 1 guest OS-si siis andke teada.

Sams see on maailmavaate küsimus kas parem on linuks või windows, ise soovin minna linux lahendusele, sest see on vaba.

XEN pidi olema parem just see tõttu, et sarnaste OS-ide korral saab I/O emuleerimise asendada otse kirjutamisega mingile ketta osale.
XEN vajas ka uuemaid CPU-sid kas siis AMD-V või Intel virtual layer toega, et teostada nn paravirtualiseerimist, mis peakski vähendama gest os-i protsessides
overheadi 3%-ni võrdle norm kuni 30%.

Aga tore, et virtuali seerimise teema on ülesvõetud icon_smile.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 24.12.2007 19:20:05 vasta tsitaadiga

nii vmware, virtual pc kui xen toetavad kõik virtualization tuge, virtual pc on ainus, kes ei oska dual-core tuge pakkuda klient-OS'ile
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mightythor
HV veteran
mightythor

liitunud: 02.12.2004




sõnum 25.12.2007 17:53:04 vasta tsitaadiga

BReaK da iCE kirjutas:
mightythor kirjutas:
Sa mõtled Program Files all olev VMware kaust tuleb kokku pakkida? Ning millega teda pakkida, sest faililaiend peaks jääma ju see spetsiaalne vmware oma?


Ei mõtle! Oma VM'i lood sa ju reeglina mujale. Vat selle VM'i kaust tulebki kokku pakkida.

thumbs_up.gif

PS! Niisama uurid või vaja midagi asjalikku teha?

ei tee midagi asjalikumat. Kuna FreeDOS'i appliance VMware andmebaasis on vanem sellest versioonist, millega mina katsetanud olen, siis mõtlesin enda appliance teiselte kasutamiseks üles laadida. Teistele veel teadmiseks, et see kaust on vaikimisi "My Documents" --> "My Virtual Machines" all.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dzombe
HV kasutaja

liitunud: 17.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.10.2009 17:35:43 vasta tsitaadiga

2 aastat teema algusest möödas, ehk soojendaks teise üles...

Ehk on kasutajaid, kes nüüd hoopis ESXi 4 versiooni töös kasutavad? Tasuta versiooni suuremaks puuduseks oleks esialgu vist vaid ühe füüsilise protsessori piirang*. Samas "Converter Standalone Client" abil ka töötavast masinast virtuaalmasina loomine on üpris mugav lahendus ning olemasolevast "appliance" loomine samuti.

VirtualBOX on ka läbi teinud suure edasimineku ja saanud isegi peaaegu töötavaks süsteemiks, kuid litsents lubab tasuta versiooni kasutada vaid isiklikuks või õppeotstarbel.

XEN?

--
*kaotatud võimalused: das, dr, drs, dvfilter, dvs, esxHost, ft, hostprofile, hotplug, mpio, svmotion, vmotion, vmsafe, vshield, vsmp:8, vstorage (nii väidab event lisentsi sisestamise järel)

_________________
--
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Drake
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.10.2009 18:03:38 vasta tsitaadiga

Hetkel kasutuses nii ESXi 3.5 ja 4.0, samuti ka XEN Serverit ja Hyper-V serverit (tasuta standalone).
Enne oli kasutuses VM-ware server 2.x debiani peal.
Xen server nõuab tiba harjumist, kuid seal on tasuta V-motion funktsioon ja niiöelda nagu vmware Vcenter ehk tsentraalne haldus on kah tasuta XEN Serveril.
Niipea kui HA-lahendust otsid, peab kõikide eest maksma, kui just HA-d rakenduse või OS tasandile ei vii (windooza klaster nt).
Hyper-V ei avaldanud väga head muljet, aga pole veel W2k8/r2/Hyper-V'le üle läinud seega ei oska hinnata progressi.

Esxi on siiani mugavaim olnud ja peamine kast. Töötab enamuste whiteboxidega ja ka kodukootud raual. Päris masinate luristamine töö ajal virtuaalseteks on kindlasti esxi/vmware converteri peamine pluss. Thin provisioningu saab kah kasutada, kui shell vastukarva ei ole. Kindlasti üks väärt toode - eriti väikeettevõtetele ~2-10 serverit.

Valikuid on muidugi veel ja kogu muu maailm vahib jälle cloudide poole ( win azure ja konkurendid), kuid kui nii suuri ambitsioone ei ole siis ongi 3 valikut:
esxi, xen server ja hyper-v server.

d.

_________________
On the other hand, I've turned rivers into blood... kings into cripples... cities into salt. So I don't think that I have to explain myself to you. -Gabriel-
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.10.2009 18:33:11 vasta tsitaadiga

ESXi 4.0 +1
Ja pole seal mingit ühe füüsilise prose piirangut! Dual XEON'i peal tulistab nii kui kulda!

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
vaegkuulja
Aeg maha 30

liitunud: 08.11.2007




sõnum 03.10.2009 02:16:24 vasta tsitaadiga

Drake kirjutas:

Esxi on siiani mugavaim olnud ja peamine kast. Töötab enamuste whiteboxidega ja ka kodukootud raual.


Ei tööta igal suva raual. Neil on mingi üüratu compatiibluse-list, enamasti tahab serveri riistwara saada, aga muu rauaga on nii kuidas parasjagu näkkab.
Näiteks ei tunne ta üldse ära suva koduseid võrgukaarte ja ketta-kontrollereid. Ise ka hädas. Võib tunda ära ja isegi installeeruda ning siis viskab kõige ootamatumal momendil näkku. Ja midagi pole teha - ei ole tõesti compatiibluse-listis kõik. Prose peab olema 64-bit (enamasti on uuemad). Vaatasin hiljuti mingeid võrdlusteste ja ESX on tõesti kõige kiirem, Hyper-V'le tegi ära. VMWare Server aga on aeglasem kui VMWare Workstation ja serveril saab ainult ühe snapshoti teha. VMWare Server on ühesõnaga jama. Sellel tasuta ESXi 4'l muidugi consolidated-backupi pole, kuid selle eest on tal snapshoti võtmine palju põhjalikum kui Workstationil ja Serveril (sama mis consolidated-backupi quiescing, ainult manuaalselt saad teha), kasutades SYNC'i (kettabufri tühjendus) ja opsüsteemiga koostöös VSS. Ainult et kui ütleme et näiteks ESX üles ütleb, siis pole nii lihtne et võtad teise masina. Ja ilma ESX'ta ei saa sa tema failisüsteemist virtuaalmasinaid kätte ka. Ainuke võimalus jääb ikkagi virtuaalmasinaid varundada regulaarselt tavapärase varundusega. Ise plaanisin nii teha,
et varundusserver panna ESX VM'sse, kuid virtuaalkettale küll ei julge, kuna siis jääd ilma nii originaalist kui ka varundusest. Ainus mõistlik võimalis tundus panna varundatav meedia iSCSI kettale, et ei sõltuks ESX failisüsteemist kus viruaalkettad on. ESX'il on nimelt selline veidrus, et lokaalseid kettaid ei saa anda otse virtuaalmasinale vaid ainult üle failipõhise virtuaalketta, kuid iSCSI kettaid jälle saab anda "originaalkujul".
Muidugi võib ju ka üle võrgu varundada eraldi varundusserverile, kuid see nõuab suuremat koormust sellele eraldi serverile ja iSCSI peaks ka kiirem olema kui tava-lan ühendus.
Aga lihtsa süsteemi puhul on muidugi Workstation palju vähem jamamist (mul endal kodus lihtsalt palju masinaid kõikide peale kokku ja seepärast punnitan).
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Drake
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.10.2009 18:03:59 vasta tsitaadiga

Pmst õigus jah, et KÕIKIDEL raudadel ESXi ei tööta, kuid enamus inteli küpsiseid ja võrguvara on tunnistatud. Kettakontrollerid on samuti valu taguotsas, kuna suvalist softraidi ta ei söö.
Ametliku toe puudusel saab muidugi kasutada moditud esxi softi - parim koht ühilduvusküsimustele peale vmware foorumi on ilmselt http://www.vm-help.com/
Aga hoolimata kõigest sellest, töötab suht kenasti.
Random inteli küpsis +sata ketas+intel e1000 võrk tunti küll lambist ära. Ja suht ilmselge on see et kui juba sellist virtualiseerimist majandada, siis pata kettad ja realteki kaardid tuleks ära unustada ja seda mitte vaid selle pärast et tegu on mittetoetatud rauaga, vaid ka sellepärast et tegu ongi saastaga.

64bit koha pealt - esxi 4.0 tahab ainult x64 proset, esxi 3.5i on võimeline x86 süsteemi peal töötama.
Vmware server on hea algus, kui on liinuksi box ja tahaks testida.
Workstationi teemat ma ei torgiks, kuna tegu juba tasulise softiga.
Kõige kiirem ilmselt oleks vmware player, kuid tegu eriti minimaalsete funktsioonidega.

d.

_________________
On the other hand, I've turned rivers into blood... kings into cripples... cities into salt. So I don't think that I have to explain myself to you. -Gabriel-
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vaegkuulja
Aeg maha 30

liitunud: 08.11.2007




sõnum 04.10.2009 18:53:46 vasta tsitaadiga

Drake kirjutas:

, siis pata kettad ja realteki kaardid tuleks ära unustada ja seda mitte vaid selle pärast et tegu on mittetoetatud rauaga, vaid ka sellepärast et tegu ongi saastaga.

Mis saast see IDE siis ikka niiväga on? Muide IDE't uus v4 täitsa toetab, vana v2 ei toetanud. Võrgukaart peab olema 1000 Mbit/s mitte lihtsalt sellepärast, et nii on coolim, vaid see on SAN tarbeks nii mõeldud.
Drake kirjutas:

Vmware server on hea algus, kui on liinuksi box ja tahaks testida.

Mida sa selle liinuksi-boxi eeliste all silmnas pead konkreetsel ESXi juhul? Testimiseks on mõeldud ikka Workstation, mis on tunduvalt odavam kui serveri riistwara ja lihtsam.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kurask
Kreisi kasutaja


liitunud: 07.11.2003




sõnum 04.10.2009 19:42:49 vasta tsitaadiga

vaegkuulja kirjutas:

IDE

Aastal 2010 tahad ikka idest rääkida nii väga veel?

_________________
IT haldus | IT hooldus | CarrotArrow.com
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
vaegkuulja
Aeg maha 30

liitunud: 08.11.2007




sõnum 04.10.2009 19:53:49 vasta tsitaadiga

kurask kirjutas:
vaegkuulja kirjutas:

IDE

Aastal 2010 tahad ikka idest rääkida nii väga veel?


Kas aastaarv teeb midagi paremaks?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kurask
Kreisi kasutaja


liitunud: 07.11.2003




sõnum 04.10.2009 20:23:33 vasta tsitaadiga

Jep, ide on ikka suht kortsus ja vana juba, varsti käib jalutuskepiga.
_________________
IT haldus | IT hooldus | CarrotArrow.com
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Angrist
HV kasutaja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 04.10.2009 23:15:22 vasta tsitaadiga

Krrt aru ma ei saa, räägitakse suht uuetst teemadest ja asjade funktsionaalsusest ja siis tuleb keegi ja ütleb aga see ei tööta kurat XT peal ja MSX tugi on pea olematu.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Drake
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2009 10:15:00 vasta tsitaadiga

vaegkuulja kirjutas:

Mida sa selle liinuksi-boxi eeliste all silmnas pead konkreetsel ESXi juhul? Testimiseks on mõeldud ikka Workstation, mis on tunduvalt odavam kui serveri riistwara ja lihtsam.


Kui me räägime VM-ware serverist, siis ilmselt ei mõtle ma ju ESXi-d, eks ole ?
Ma pidasin silmas seda, et kui kast on kuskile teenusepakkuja juurde pandud ja hostis tiksub liinuks/BSD vms, siis vmware server on kindlasti lihtsaim hypervisor mida hakatuseks käima lasta, et saada aimu vmware toodetest. Ja samuti ka kodumasinas - töötab nii win kui nix peal.
Ilmselgelt on "testimiseks", tarkvara paketeerimiseks ja muidu proovimiseks vmware-workstation, kuid antud hetkel ma mõtlesin pigem midagi muud testimise all - nimelt tasuta versioonide proovimist.
Odavusest seda, et Vmware workstation oli, on ja jääb tasuliseks. ESXi, vmware server ja vmware player on tasuta.
Ühilduvusest - ESXi eeldab mingisuguseid standardeid, sest raua list on piiratud sellega mida sinna nuditud liinuksisse on kompilleeritud. Vmware server aga töötab iga suva raua peal, sest see hypervisor istub mitte otse, vaid host OS-i peal.

Kes aga vähegi tahab mingit stabiilset kodukootud kasti üles panna - ASrock kui tootja ja tundmatud küpsised & võrkarid ei ole õige suund.

d.

_________________
On the other hand, I've turned rivers into blood... kings into cripples... cities into salt. So I don't think that I have to explain myself to you. -Gabriel-
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vaegkuulja
Aeg maha 30

liitunud: 08.11.2007




sõnum 05.10.2009 14:24:07 vasta tsitaadiga

Drake kirjutas:


Kes aga vähegi tahab mingit stabiilset kodukootud kasti üles panna - ASrock kui tootja ja tundmatud küpsised & võrkarid ei ole õige suund.

d.


Aga kas ise proovid siis järgi? Huvitaks tulemustest rohkem.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Drake
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2009 14:40:59 vasta tsitaadiga

vaegkuulja kirjutas:
Drake kirjutas:


Kes aga vähegi tahab mingit stabiilset kodukootud kasti üles panna - ASrock kui tootja ja tundmatud küpsised & võrkarid ei ole õige suund.

d.


Aga kas ise proovid siis järgi? Huvitaks tulemustest rohkem.


Sain ennist vb veits valesti aru ja väljendasin end mitte kõige korrektsemalt, kuid - vmware serveriga liinuksi kastis on võimalus ju native raual lasta softi paralleelselt virtualiseeritud keskkonnaga ja hoida elus olemasolev süsteem ja samaaegselt aretada virtualiseerimist - esxi puhul on kõik läbi hypervisori.

Aga hetkel jäi arusaamatuks selles postituses esitatud küsimus.

d.

_________________
On the other hand, I've turned rivers into blood... kings into cripples... cities into salt. So I don't think that I have to explain myself to you. -Gabriel-
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vaegkuulja
Aeg maha 30

liitunud: 08.11.2007




sõnum 05.10.2009 15:21:07 vasta tsitaadiga

Drake kirjutas:

Sain ennist vb veits valesti aru ja väljendasin end mitte kõige korrektsemalt, kuid - vmware serveriga liinuksi kastis on võimalus ju native raual lasta softi paralleelselt virtualiseeritud keskkonnaga ja hoida elus olemasolev süsteem ja samaaegselt aretada virtualiseerimist - esxi puhul on kõik läbi hypervisori.

Seda me teame niigi.
Drake kirjutas:

Aga hetkel jäi arusaamatuks selles postituses esitatud küsimus.
d.


Mind huvitas, et kas ESXi oled üles pannud ja kas kõik toimib ning oled rahul?
.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Drake
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2009 15:38:39 vasta tsitaadiga

vaegkuulja kirjutas:

Mind huvitas, et kas ESXi oled üles pannud ja kas kõik toimib ning oled rahul?
.


Nagu kirjas on - nii 3.5i kui ka 4.0

3.5 vajas minu selle masina raua peal natuke modimist (i975/q6600/8GB/3ware 9650 pcie kontra), aga töötab täiesti ideaalselt, ofc updateda ei saa ühe klickiga, sest soft on moditud (3ware raidi driverid) - üle viia esxi 4.0 peale pole aega olnud.
Võrk on siis e1000e (onboard) ja e1000 eraldi kaardina. Töötab juba üle aasta korralikult.

Samuti jookseb tööl ühe kasti peal esxi 4.0 (e8400/4GB/küpsis p43 vist/sata kettad) - tegu siis täiesti suvaku kastiga ja kõik raud leiti üles. Ketas tahtis vaid biosest AHCI moodis olla.
Laksime üle võrgu vmware converteriga sinna masinaid kah sisse ja ei ole siiani ühtegi muret näinud.

Ainus featuur mis puudub (ja seda ka arusaadavatel põhjustel) on võrkude nattimine ja normaalne võrguhaldur - ehk siis kui tahaks anda hostile ip-vahemiku ja seda siis mugavalt manageerida, siis võimalus puudub.
Mõeldavad lahendused on siis a) teha üks VM mis on ruuteriks, müüriks jne b) panna raudvaraline müür selle esxi ette

d.

_________________
On the other hand, I've turned rivers into blood... kings into cripples... cities into salt. So I don't think that I have to explain myself to you. -Gabriel-


viimati muutis Drake 05.10.2009 15:39:43, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2009 15:39:33 vasta tsitaadiga

ESXi käib kui siidi. Raud peab olema korralik. Soovitavalt mõni otse supporditud server. Näiteks on vmware teinud IBM'ile ja veel paarile serveritootjale customised-image ja minul IBM'i raua peal näitab ära ka system-health'i ehk temperatuurid, pinged, pöörded jne.
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Drake
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2009 15:42:14 vasta tsitaadiga

BReaK da iCE kirjutas:
ESXi käib kui siidi. Raud peab olema korralik. Soovitavalt mõni otse supporditud server. Näiteks on vmware teinud IBM'ile ja veel paarile serveritootjale customised-image ja minul IBM'i raua peal näitab ära ka system-health'i ehk temperatuurid, pinged, pöörded jne.


Seda jah, et kolmanda partei rauaga on monitooring suht piiratud kujul ja whitebox on kindlasti parem valik kui isetehtud.
Aga nagu elu on näidanud, siis ka kodukootud raual täidab ta hästi oma ülesandeid ja tolle quadi peal jooksevad väga kenasti koos 7VM-i / 1GB per guest.

d.

_________________
On the other hand, I've turned rivers into blood... kings into cripples... cities into salt. So I don't think that I have to explain myself to you. -Gabriel-
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2009 15:44:08 vasta tsitaadiga

Drake, nõus. Samas production'isse ei kannata ikkagi minna suva rauaga. Kui tahad stabiilsust ja häda korral tuge siis pead ikkagi kasutama tootja poolt soovitatud ja testitud rauda...

thumbs_up.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
vaegkuulja
Aeg maha 30

liitunud: 08.11.2007




sõnum 05.10.2009 15:51:05 vasta tsitaadiga

BReaK da iCE kirjutas:
Drake, nõus. Samas production'isse ei kannata ikkagi minna suva rauaga. Kui tahad stabiilsust ja häda korral tuge siis pead ikkagi kasutama tootja poolt soovitatud ja testitud rauda...
thumbs_up.gif


Kodukasutajat huvitab muidugi odav desktopi raud, ca 10 000 eeku masin, muidu ei tasu ära. Võiks panna kohe listi kuhugi neist mittecompatiible rauast mille puhul siiski asi töötab - hea poodi minna nimekirjaga icon_biggrin.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Drake
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2009 16:02:54 vasta tsitaadiga

Siit ka minu terminiga eksimine : HCL on tootjapoolne, whitebox on siis see raud, millega on asi käima saadud, kuid ametlikult pole tuge. ; mina aga mõtlesin supported rauda, ja rääkisin whiteboxist.
Ise olen mõlemat moodi tööle ajanud ja isegi siis non-whiteboxile drivereid integreerinud.
Võta heaks: http://vm-help.com/esx40i/esx40_whitebox_HCL.php

Üldse, kui hakkad ESXi-ga majandama, siis vm-help.com saab sinu väga-väga hea sõber olema icon_wink.gif

d.

_________________
On the other hand, I've turned rivers into blood... kings into cripples... cities into salt. So I don't think that I have to explain myself to you. -Gabriel-
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yerba
HV Guru
yerba

liitunud: 12.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.10.2009 23:22:27 vasta tsitaadiga

Sekundeerin Angristile. Kui teil on raha osta VMWare litsentse, miks te siis asju käiate mingite imelike raualahenduste peal ning peate muretsema asjade ja tarkvara töökindluse pärast. Ostke e-bayst kasvõi refurbished Dell 1955 blade servereid ning saate neid terve pesakonna ühe litsentsi raha eest...
_________________
www.lapik.ee - parima hinnaga patareid!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vaegkuulja
Aeg maha 30

liitunud: 08.11.2007




sõnum 17.10.2009 23:54:26 vasta tsitaadiga

yerba kirjutas:
Sekundeerin Angristile. Kui teil on raha osta VMWare litsentse, miks te siis asju käiate mingite imelike raualahenduste peal ning peate muretsema asjade ja tarkvara töökindluse pärast. Ostke e-bayst kasvõi refurbished Dell 1955 blade servereid ning saate neid terve pesakonna ühe litsentsi raha eest...

Häkkerid ei osta leiba ka poest. icon_cool.gif Litsentse ostavad üksnes suured välisfirmad. Millal enne on ühe-kahe mehe firmad neid ostnud, tahaks kohe näha sellist loodusimet (ise võivad nad sulle rääkida küll muinasjutte).
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2009 01:10:08 vasta tsitaadiga

yerba, lisaks virtualiseermisele saab sellega ka täiendava käideldavuskindluse (fault tolerance). Raua surma korral võtavad teised serverid surnud raual jooksnud VM'id üle ja elu jätkub. Tee seda oma blade'iga! Igal asjal ikka oma eesmärk. Virtualiseerimise peamised kaks head külge ongi just raua parem ärakasutamine + suurenenud käideldavuskindlus. Eriti oluline on selline täiendav käideldavuskindlus lahenduste puhul, milledel endil pole klasterdamise tuge. Kokku hoiad näiteks juba OS'i litsentside pealt (võrdle Windows Server ja Windows Server Advanced litsentside hindu! Nüüd korruta see veel näiteks paarikümnega. sick!) rääkimata sellest, et läbi virtualiseerimise klasterdad ka selliseid asju, mida ei saa isegi raha eest klasterdada...
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
yerba
HV Guru
yerba

liitunud: 12.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2009 11:57:27 vasta tsitaadiga

Jah, tänud, sain nüüd tunduvalt targemaks icon_wink.gif

BReaK da iCE kirjutas:
yerba, lisaks virtualiseermisele saab sellega ka täiendava käideldavuskindluse (fault tolerance). Raua surma korral võtavad teised serverid surnud raual jooksnud VM'id üle ja elu jätkub. Tee seda oma blade'iga! Igal asjal ikka oma eesmärk. Virtualiseerimise peamised kaks head külge ongi just raua parem ärakasutamine + suurenenud käideldavuskindlus. Eriti oluline on selline täiendav käideldavuskindlus lahenduste puhul, milledel endil pole klasterdamise tuge. Kokku hoiad näiteks juba OS'i litsentside pealt (võrdle Windows Server ja Windows Server Advanced litsentside hindu! Nüüd korruta see veel näiteks paarikümnega. sick!) rääkimata sellest, et läbi virtualiseerimise klasterdad ka selliseid asju, mida ei saa isegi raha eest klasterdada...

_________________
www.lapik.ee - parima hinnaga patareid!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Angrist
HV kasutaja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 18.10.2009 20:36:42 vasta tsitaadiga

No Windows Server 2008 Enterprise listsentsiga saad mingi kuni 4 virtuaalset serverit tasuta imho.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2009 20:47:43 vasta tsitaadiga

Angrist, ja mis maksab see WinS 2k8 Ent? Ja see fakt, et sa tema sees saad omakorda jooksutada 4 virtuaalmasinat ei tee just pilti ilusamaks. W2K8S + MSVPC pole just kõige 'õhem' hüperviisor...
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Angrist
HV kasutaja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 18.10.2009 22:06:46 vasta tsitaadiga

WinS 2k8 Ent 40k, ja hyper-v on siiski see virtualiseerimiskeskkond, mitte virtual pc.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2009 22:11:19 vasta tsitaadiga

Angrist, mõtlesin hyper-v kirjutasin VPC. Enivei, hyper-v on veidi kiirem aga pikas plaanis see pilti ei muuda.
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Angrist
HV kasutaja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 18.10.2009 22:29:33 vasta tsitaadiga

BReaK da iCE kirjutas:
Angrist, mõtlesin hyper-v kirjutasin VPC. Enivei, hyper-v on veidi kiirem aga pikas plaanis see pilti ei muuda.


No VmWare on siiski tehnoloogia Edge momendil, Hyper-V-l on arenguruumi küll ja küll. Ma nüüd ei tea kas see Ent versioon ka Wmvare kohta kehtib peaks kehtima küll ma arvan.

Sest anikeiss, igasse virtualiseeritud masinasse tuleb osta täismahus listsentsid sisse. Nüüd hea küsimus on see, et kui listsentseerida per processor siis kuidas sellega listsentseerimine käib. Kui keegi teab postige infot selle kohta icon_smile.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Pailaps
HV Guru

liitunud: 13.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.10.2009 19:55:19 vasta tsitaadiga

Soovitan ära proovida veel Citrix Xenserver, ühtlasi teevad nad Cisco vabavaraanaloogi Vyattaga koostööd ja leidub muidu palju muid funktsioone, mida Vmware ESXil pole.

http://www.citrix.com/English/ps2/products/feature.asp?contentID=1686939 . Täisfunktsionaalsuse tarbeks vajalik Essentials of Xenserver.

Raua osas kapriisne ei ole, kuigi kasutan ise Fujitsu PRIMERGY RX200 toodet. Serveerib video on demand, iptv-d ja ruudib internetti.

Hyper-V tundub paeluv võimalus olevat, kui on tarvis windowsi virtualiseerida, litsentsimajandus tuleb odavam.

_________________
Ma trollin 50% oma postitustest.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vaegkuulja
Aeg maha 30

liitunud: 08.11.2007




sõnum 19.10.2009 21:37:55 vasta tsitaadiga

Pailaps kirjutas:
Soovitan ära proovida veel Citrix Xenserver, ühtlasi teevad nad Cisco vabavaraanaloogi Vyattaga koostööd ja leidub muidu palju muid funktsioone, mida Vmware ESXil pole.


Mul Linuxis on Xen, kuid teatas et riistvara ei toeta 'full virtualizationi' (läpakas on), ainult 'paravirtualisatsiooni' toetab, kuid Windowsi jaoks jälle see ei sobi.
Pidingi hoopis Wmware Workstationi panema ja töötab hästi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
käits
Kreisi kasutaja


liitunud: 14.11.2002




sõnum 23.10.2009 11:10:19 vasta tsitaadiga

BReaK da iCE kirjutas:
yerba, lisaks virtualiseermisele saab sellega ka täiendava käideldavuskindluse (fault tolerance). Raua surma korral võtavad teised serverid surnud raual jooksnud VM'id üle ja elu jätkub. Tee seda oma blade'iga! Igal asjal ikka oma eesmärk. .


Blade sobib virtualiseerimiseks väga hästi. Et isegi mitte öelda kõige paremini!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yerba
HV Guru
yerba

liitunud: 12.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.10.2009 11:12:59 vasta tsitaadiga

Sobib küll. See tunduvalt targemaks saamise osa oli väikese irooniaga icon_wink.gif
_________________
www.lapik.ee - parima hinnaga patareid!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
käits
Kreisi kasutaja


liitunud: 14.11.2002




sõnum 23.10.2009 11:41:29 vasta tsitaadiga

mõistan sinu sarkasmi icon_smile.gif
aga seda teemat lugedes mul natuke kihvatas.. teema käib siiski kahe masina virtualiseerimisest.
kõige säästlikum lahendus sellele oleks citrixi xenserver (tasutsa) koos xenceter'iga (samuti tasuta). Ülespanek väga lihtne. VM'ide tekitamine ning haldamine samuti väga lihtne. Ja juhuks kui olemas rohkem kui üks masin mida saab virtual infra jaoks ära kasutada siis ilmselt mõistlik teha ühest kastist iSCsI target ning kahest xenserveri noded.
VM'id paned buutima otse iSCSi storagest ning on sul tahtmist üle veel jääb saab ka konfida HA.
Pole vaja kalleid vmware litsentse ega muud säärast.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Angrist
HV kasutaja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 23.10.2009 17:27:11 vasta tsitaadiga

käits kirjutas:
Pole vaja kalleid vmware litsentse ega muud säärast.


Hmm, Wmvare server on ju tasuta toode, miks see ei kära ?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
käits
Kreisi kasutaja


liitunud: 14.11.2002




sõnum 24.10.2009 10:06:17 vasta tsitaadiga

vmware ESXi on tasuta toode. Aga kui võrrelda xen'i vmware halduseliidest (tasuta versioonidel) .. siis on xencenter vmware jubinast peajagu üle.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vaegkuulja
Aeg maha 30

liitunud: 08.11.2007




sõnum 24.10.2009 22:21:07 vasta tsitaadiga

käits kirjutas:
vmware ESXi on tasuta toode. Aga kui võrrelda xen'i vmware halduseliidest (tasuta versioonidel) .. siis on xencenter vmware jubinast peajagu üle.


Väike pea siis, uuri veel vmwaret. VMWare, vähemalt momendil on ikka absolute topp.

käits kirjutas:

kõige säästlikum lahendus sellele oleks citrixi xenserver (tasutsa) koos xenceter'iga (samuti tasuta). Ülespanek väga lihtne. VM'ide tekitamine ning haldamine samuti väga lihtne.
Ja juhuks kui olemas rohkem kui üks masin mida saab virtual infra jaoks ära kasutada siis ilmselt mõistlik teha ühest kastist iSCsI target ning kahest xenserveri noded.
VM'id paned buutima otse iSCSi storagest ning on sul tahtmist üle veel jääb saab ka konfida HA.
Pole vaja kalleid vmware litsentse ega muud säärast.


Aga kas sa tead ikka mis on GNU ja vabavara? Vabavara on see, kui on hirmus essu häda ning pole 2 eeku ja siis teedki nurka. See ongi vabavara.
Aga teema juurde tagasi minnes, ei saanud aru kumba varianti sa silmas pidasid, kas et ESX virtuaalmasinad paiknevad iSCSI kettal võisiis ESX vituaalmasinad paiknevad ESX masina füüsilisel kettal, kuid virtuaalmasina opsüsteem ise paikneb iSCSI serveris.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Serverid / Andmemassiivid / Tulemüürid »  Virtualiseeritud server. Missugune kombinatsioon valida ? mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.